[CDG] Points UTMB 2015 - La boucle est bouclée

[bottle]

Si je suis bien, l'organisateur qui aurait choisi de ne pas adhérer et qui aurait payé 100 euros pour "certifier" sa course, devrait repayer les 100 euros en cas de changement de parcours. C'est bien çà ?

Celui-là s'il existe n'est pas très futé

[Tonio92]

J’en ai profité pour lire les quelques articles des statuts de l’ITRA ou je vous délivre mon sentiment personnel. L’ITRA est une entité mondiale amené comme il l’indique à promouvoir la discipline est uniquement la gestion de cette discipline, jusque là, rien d’anormal, sauf et c’est ce qui m’a interpelé et qui était l’objet de mon premier message sur ce post, c’est que l’IAAF avait diligenté l’IAU pour la gestion du Trail, d’où mon étonnement face à l’arrivée de l’ITRA, mais que l’ITRA gère que seulement l’aspect du Trail, soit, il n’y aurait rien d’anormal, le Trail pour l’ITRA, l’ADDM pour l’IAU, sauf que du côté de l’IAU on en a profité pour faire des transferts d’aspects sur d’autres entités qui auraient pu être éviter, mais c’est un autre débat.


Donc, il est fort plausible que l’ITRA soit patronné ou va être patronné comme on le dit dans le jargon par l’IAAF et l’EAA du côté Européen, comme les autres entités des autres continents sur cet aspect de la discipline, ce que je n’avais pas trop compris au départ ! Maintenant, la charte me fait étrangement penser à ce que j’ai connu il y a plus de 20 ans avec la charte de l’IAU pour gérer la partie de l’ADDM ! Certes pour être Membre de l’IAU et je parle avant fin 2004, il fallait être Membre de facto de l’IAAF, donc, les Fédérations nationales des pays ou ce que communément on appelait être affiliés à l’IAU ou même les individuels pouvaient l’être aussi, mais là, à l’époque, la charte le permettait, ce qui n’était plus le cas à partir de fin 2004, mais là, on était déjà aviser depuis 2001, le tout en payant une modique somme, ce qui là aussi n’avait rien d’anormal, car il y avait certaines choses au bout, mais là, chacun était libre ou pas d’adhérer, mais dans le contexte de l’époque, il fallait savoir que les moyens techniques de l’Internet n’avais pas le même développement qu’aujourd’hui et l’erreur de la FFA, ou devais-je dire de certaines CRCHS ou CDCHS n’étaient pas de transmettre les informations fourni par l’IAU alors que vous étiez licencié FFA, chose que j’ai parfaitement connu et qui était anormal.


Fort heureusement, là où l’IAU avait réussi, c’est qu’il savait être très modéré sur le prix de l’adhésion, puisque rien que la dernière adhésion coutait le prix de la modique somme de 15€ et je vous parle de seulement il y a 10 ans et que je n’ai connu que seulement 2 augmentions très modérés en 9 ans d’affiliation de seulement 5 francs, bah oui, à l’époque, on était en franc Français ! Heureusement que le prix était largement modéré quand on connaissait le prix d’une licence FFA, parce qu’à l’époque, le prix d’adhésion proposé par l’ITRA actuellement m’aurait sûrement fait reculé et ne pas adhérer à l’IAU si cela avait cette existence. Après, effectivement, libre à chacun d’y adhérer ou pas, cela reste un choix personnel, mais pour l’instant, l’ITRA n’en est qu’au stade du développement et de sa gestation comme l’IAU l’avait été dans son temps !


L’ITRA sera donc amené à moins que cela soit fait ou en court à travailler de concert avec les différentes autres entités représentative du monde sportif et administratif (IAAF / AMA / TAS / FFA / WMA / IAU, etc ….), ce qui explique le message du groupe de travail que l’IAAF avait envoyé et qui m’avait partiellement attiré mon attention. Cependant, le sujet du post et ce qui est l’intervention des différentes causeries, c’est l’ITRA et l’attribution des points à une sorte de macaron UTMB qui ressemble étrangement à l’histoire des Label IAU dont je vais vous racontez cette anecdote, car j’en avais traduit les textes à l’époque et que cela, certains protagonistes qui en sont à l’origine ne vous le dirons pas, parce qu’il ce sont casser les dents dessus !


Quand l’IAU à intégrer officiellement l’IAAF fin 2004, début 2006, l’IAU à décider de mettre en place pour les organisateurs un système de Label comme à l’IAAF, c'est-à-dire, Label Or, Argent & Bronze. Je sais très largement qui en était le protagoniste de cette idée, mais ce qu’il faut savoir en 2006, c’est que le Label Or valait 200€, le Label Argent 100€ & le Label Bronze 50€, l’obtention de ces Labels étant conditionnés par différents critères fixés dans les textes ! Seulement, là où il y a eu anguille sous roche, c’est qu’à la fin de l’année 2006, sur la totalité des courses existantes de l’époque, il n’y a eu en tout et pour tout que seulement 3 courses qui étaient à prendre en compte dans la base des résultats et encore, la dedans 1 seule était une épreuve type ADDM, l’autre un Trail et l’autre une course par étape. Autant dire que c’était un fiasco total.


De même pour avoir était contacté par un organisateur en 2006 suite à la réception de la missive proposant les Labels, comme je lui ai dit, cela dépendait à titre personnel s’il y voyait ou non un intérêt, dans la mesure où en France, il disposait déjà d’un Label FFA Régional, donc, le Label IAU payant à sa plus faible partie, soit 50€, n’avait aucun sens pour lui, dans la mesure où en étant déjà labélisé, les classeurs tiendraient compte des résultats. Chercher l’erreur !! Peu d’organisateurs ont suivi ce mouvement , d’où à partir de l’année 2007, les classeurs avaient demandés un recul sur la prise en compte des épreuves vu le peu qui étaient validés pour l’année 2006 et les textes sur les labels on subit un changement, ou devrais-je dire, le Label Bronze à subit un changement, puisqu’il est devenu gratuit, ce qui a expliquer l’adhésion à l’heure actuelle des organisations de course qui rien que l’année dernière en étaient à 358 délivrance de Label ! et encore, les courses de label Régional et Nationale FFA ont de facto depuis 2009 l’obtention automatique, puisque l’intérêt des organisateurs aient qu’ils ont déjà payés au niveau National !


Cela dit, si l’IAU venait à remettre le Bronze payant, je peux vous garantir que nombre d’organisations n’adhéreraient surement pas à cet état d’esprit, pour la simple et bonne raison que la proportion du nombre entre l’obtention des Labels Or & Argent est très très faible vis-à-vis du Label Bronze ! L’exemple de la fronde actuelle des organisations pour l’obtention du macaron UTMB en est un exemple et risque de finir en eau de boudin pour celui qui l’a mit en place, enfin, çà, c’est mon point de vue personnel, maintenant, n’étant pas sur le terrain au niveau du Trail, c’est à voir si cela suivra ou pas !


Ceci dit, j’en ai surtout profité pour lire les articles sur la politique de santé et antidopage où j’ai relevé pas mal d’incohérence avec les protocoles de contrôle de dopage en place, mes points de vues sont en couleur rouge :


POLITIQUE SANTÉ ET ANTIDOPAGE

L’International Trail-Running Association (ITRA) œuvre au développement de la pratique du trail avec une attention particulière portée à la santé des participants et à la lutte antidopage.
A ce titre, l’ITRA propose aux organisateurs d’événements (OE) membres de l’ITRA l’adoption d’un règlement intérieur commun en matière de politique de santé et de lutte antidopage sur la base des éléments suivants.

Article 1

L’acceptation du règlement intérieur commun en matière de politique de santé et de lutte antidopage proposé par l’ITRA aux OE et défini au travers des articles 1 à 12 du présent document repose sur le volontariat des OE.

Article 2

Les OE s’engagent à faire pratiquer le trail dans le respect du Code mondial antidopage mis en place par l’Agence Mondiale Antidopage (AMA) et dans le respect des principes fondamentaux de l’olympisme publiés dans la Charte olympique mise en place par le Comité International Olympique (CIO).

Article 3

La mise en place de ce règlement intérieur commun en matière de politique de santé et de lutte antidopage n’a ni vocation ni compétence à se substituer aux réglementations nationales et internationales en vigueur en matière de santé et de lutte antidopage, mais a pour objet de renforcer la surveillance médicale souhaitée par les OE.

Sur cet article, la surveillance médicale est renforcer et souhaitée par les Fédérations Nationales, non par les OE qui n’ont pas compétence en la matière, seulement éventuellement si elle le désire, mais à leurs charges financières, les instances compétentes !

Article 4

Les OE s’engagent à informer les participants sur les réglementations nationales et internationales en vigueur en matière de santé et de lutte antidopage et notamment à favoriser l’accès à des bases de données qui référencient les médicaments contenant des substances pouvant induire un résultat positif lors d’un contrôle antidopage.

Oui, sur cet article classique, l’accès aux bases de données qui référencient ce qui est liés au dopage existe déjà avec les sites de l’AMA et de l’AFLD pour la partie Française et la FFA pour la partie prévention, puisqu’elle a reçu délégation de la gestion du Trail.

Article 5

Les OE s’engagent à former un Conseil Médical (CM), composé uniquement de médecins au nombre minimum de trois (3), pouvant prendre avis auprès des experts de son choix et chargé de donner un avis consultatif à destination du jury de course sur l’état médical des participants.

Là, sur cet article, je tique quand même, car ce n’est pas forcément aux OE de former un CM au nombre de 3 minimums , il peut y avoir différent cas de figure multiple, car suivant la taille de la course, si un DPS reste une obligation suivant les cas, il peut y avoir un médecin ou si le parcours est très étalés, un autre médecin sur un autre point de la course, mais il y aura toujours qu’un seul médecin référent et qui n’est pas forcément obligatoire suivant tout un tas de multiples critères variables d’une course. Les CM dans leurs sens pratiques sont à la charges des Fédérations Nationales, pas des OE.

Article 6

Les OE rendent obligatoire pour les participants le fait d’informer le CM en cas d'utilisation d'une prescription soumise à une Autorisation d’Usage à des fins Thérapeutique (AUT) via la procédure de leur choix.
Pour les participants élites référencés au niveau de l’ITRA, la transmission de ces informations devra impérativement être réalisée au niveau de leur espace personnel sur le site Internet de l’ITRA (dès lors que cet espace sera opérationnel).

Là, on revient à ce que j’avais précédemment dit en réponse à Taroc78, tout dépend si l’OE est celui d’un Championnat du Monde ou de Continent, après, le reste, aux oubliettes, l’AUT reste à la charge d’information du médecin-préleveur, l’ITRA n’a pas à ce substituer à l’AMA et les Fédérations Nationales et encore moins les OE. Article inutile !

Article 7

Les OE rendent obligatoire pour les participants le fait de ne pas prendre part à la compétition en cas d’infiltration locale de corticoïdes dans les huit (8) jours précédant la date de début de la compétition ou en cas de cortisolémie effondrée sur la base des analyses pouvant être demandées par les OE.

Là encore, article inutile, en cas d’infiltration, si la personne à l’AUT, encore que sous 8 jours, si c’est une première, je ne connais pas beaucoup de personne en terme de pourcentage qui prendrait le risque de courir ! Simple aspect logique !

Article 8

Les OE rendent obligatoire pour les participants le fait de devoir accepter l’ensemble des prélèvements urinaires et/ou sanguins et/ou capillaires et analyses associées demandés par le CM, étant entendu que l’organisation et les frais inhérents à la réalisation de ces prélèvements et des analyses associées sont à la charge directe des OE.

Là, si le début de l’article ne laisse pas à interprétation morale, les analyses demandaient ne sont pas de l’ordre du CM, mais celui soit de l’instance institutionnel (MJS / DDJS), soit des Fédérations Nationales ou Internationales, mais là aussi, on a d’autres cas de figures concernant les frais inhérents à la réalisation de ces prélèvements.
1er cas de figure, l’OE est celui qui organise le Championnat du Monde ou de Continent et vu que c’est lui qui organise cet événement, alors effectivement, vu que c’est le demandeur, les frais sont à la charge de l’OE, les championnats ne peuvent pas être à la charge des autres OE.
2ème cas de figure, l’OE est le demandeur quelle quand soit la raison est là aussi, les frais restent à sa charge, mais je ne connais pas beaucoup d’OE qui investiraient dedans !
3ème cas de figure, le demandeur et le MJS via les DDJS est dans ce cas là, les frais sont à la charge de l’instance institutionnel, en clair, nos impôts que çà plaise ou pas, mais ni à la charge de l’OE, ni à celui de l’ITRA.
4ème cas de figure, le demandeur est l’ITRA, via en ayant fait une demande auprès de l’AMA, dans ce cas là, c’est à la charge de l’ITRA et pas à celui de l’OE qui n’est pas le demandeur, mais je vois mal l’ITRA investir à l’heure actuelle dedans aussi !

Article 9

Les OE rendent obligatoire pour les participants le fait de devoir accepter de répondre à toute convocation que le CM pourrait leur adresser de manière à échanger sur leur aptitude ou non à participer à la compétition concernée. A l'issue de l'entretien, le CM pourra proposer au Jury de course la mise hors compétition du participant.

Article 10

Les OE s’engagent à transmettre à l’ITRA via leur CM l’ensemble des résultats d’analyse demandés par leur CM aux participants élite référencés au niveau de l’ITRA de manière à pouvoir les intégrer au niveau de leur espace personnel sur le site Internet de l’ITRA.

Là aussi encore un article inutile, les résultats d’analyse et encore, faut-il pour cela qu’il ce soit révéler positif, sont transmises aux Instances compétentes et non aux OE par les laboratoires !

Article 11

L’ITRA s’engage à fournir aux OE l’aide technique et le savoir-faire nécessaire à l’application de ce règlement intérieur commun en matière de politique de santé et de lutte antidopage.
A ce titre, l’ITRA fournira notamment :

• Un espace personnel sur le site Internet de l’ITRA pour les participants élites référencés au niveau de l’ITRA et qui comprend :
o Un espace de saisie des coordonnées personnelles
o Un espace de saisie des AUT
o Un espace de localisation
o Un espace de saisie des résultats d’analyse

• Le personnel pour la gestion de ce système et de la saisie des résultats d’analyse.
• Des rapports à disposition des CM sur le caractère normal ou anormal des résultats d’analyse transmis par les OE.
• Du personnel si nécessaire pour l’organisation et la mise en place de prélèvements sur le lieu de compétition. Le transport, l’hébergement et la pension-complète de ce personnel proposé par l’ITRA est à la charge de l’OE de même que l’ensemble des frais relatifs aux prélèvements et analyses.
En contrepartie et en dehors des frais relatifs aux prélèvements et analyses ainsi que le transport, l’hébergement et la pension-complète du personnel proposé par l’ITRA si nécessaire, les OE contribuent financièrement à la gestion de ce service par l’ITRA pour un prix par évènement qui sera fixé par le Comité Directeur de l'ITRA.

Juste un point concernant les espaces de saisie de localisation et d’AUT, comme dit précédemment, cela reste du ressort des Fédérations Nationales. Par contre l’ITRA si elle désire faire un contrôle antidopage à ses frais, elle peut demander effectivement à la Fédération Nationale la localisation de l’individu auquel la Fédération Nationales est obligé de fournir l’information à l’instant "T".

Article 12

Les OE s’engagent à ce que tout manquement par un participant et plus spécifiquement la non diffusion d’une AUT au CM ou la mise en évidence d’une infiltration locale de corticoïdes dans les huit (8) jours précédant la date de début de la compétition ou la non réalisation d’un prélèvement demandé par le CM entraine automatiquement la mise hors-compétition du participant concerné.

Là encore un dernier article inutile, puisque la mise hors-compétition du participant concerné est le ressort des Commission Disciplinaire dans les Fédération Nationales sont délégataires et possède en leur sein, dans le cas des non licenciés, en France, c’est la Commission disciplinaire de l’AFLD qui gère cet aspect.

Bon, en clair, sur ces articles là, je me demande si ces articles son l’objet d'une future Fédération de Trail Internationale où celui d’une castre ???? Désolé de froisser les subtilités, mais à l’IAU, il n’y avait pas eu ce genre de procéder !!

[ilgigrad]

Tonio92, s'il te plait, tu ne voudrais pas un peu expliquer tous les acronymes que tu utilises parce que là j'ai l'impression d'être dans un film de sous marin.
IAU, ADDM, IAAF, OE... ??!
Merci infiniment.

[Hockeyeur]

Tonio92, s'il te plait, tu ne voudrais pas un peu expliquer tous les acronymes que tu utilises parce que là j'ai l'impression d'être dans un film de sous marin.
IAU, ADDM, IAAF, OE... ??!
Merci infiniment.

J'aime beaucoup la référence aux sous-marins
J'avoue que j'ai le même ressenti que toi ilgigrad. Dur dur pour les non initiés ...

[mic31]

J’en ai profité pour lire les quelques articles des statuts de l’ITRA ou je vous délivre mon sentiment personnel. .../... ce genre de procéder !!

Et dire que Japhy on t' a chambrée parce que tu écrivais 30 lignes minimum
Désolé Tonio, j'ai décroché bien avant la fin.

[fperrin]

Pas de soucis ! Mais je repose ma question vous destinez à certifier des courses qui ont pignon sur rue ou plutôt donner une aide à des courses qui se créée ? Si elles en ressentent le besoin ?
Cela veut dire par ex que de très vielles courses qui n'adhèrent pas car aucun besoin de valider par des extérieurs quelque chose qui la été par les coureurs ne sera pas ou plus éligible pour être qualificative à lutmb ?

Encore une fois je ne suis pas le spécialiste de la question à l'ITRA, mais il me semble que c'est intéressant pour les 2, courses à pignon ou nouvelle course.
En fait, chaque course doit chaque année envoyer son parcours, car celui-ci peut changer (c'est la joie du trail running), donc il faut chaque année re-processer les données... il ne me semble pas que 50 Euros soit excessif pour cela... mais encore une fois tout est question de choix

Si je suis bien, l'organisateur qui aurait choisi de ne pas adhérer et qui aurait payé 100 euros pour "certifier" sa course, devrait repayer les 100 euros en cas de changement de parcours. C'est bien çà ?

euh non je ne crois pas...

[fperrin]

J’en ai profité pour lire les quelques articles des statuts de l’ITRA ou je vous délivre mon sentiment personnel. .../... ce genre de procéder !!

Et dire que Japhy on t' a chambrée parce que tu écrivais 30 lignes minimum
Désolé Tonio, j'ai décroché bien avant la fin.

euh... pareil
mais tu m'as l'air super calé tu veux aider une jeune association ?

[bottle]

Tonio92, s'il te plait, tu ne voudrais pas un peu expliquer tous les acronymes que tu utilises parce que là j'ai l'impression d'être dans un film de sous marin.
IAU, ADDM, IAAF, OE... ??!
Merci infiniment.

Je répond (en partie) pour Tonio :
IUA : International Ultra marathon Association (régit les courses sur route ultra 50K, 100K, 24h, ...)
ADDM : Au Déla Du Marathon
IAAF : International Association Athletism Feration (Fédé Internationale d'Athlétisme)
CRCHS et CDCHS : Comité Régional (ou Départemental) des Courses Hors Stade. Vous connaissez elles sont délégataires de la FFA et donnent les autorisations de course (entre autre).
OE : Organisateurs d'Evenements

[freddo90]

Et, il manque WMRA, World Mountain Running Association, qui si j'ai bien compris est la seule entité de l'IAAF a proposer quelque chose côté trail, mais avec un calendrier de coupe du monde qui parait moins intéressant que ce que propose l'ITRA on dirait...

[sylvain_pva]

CRCHS et CDCHS : Comité Régional (ou Départemental) des Courses Hors Stade. Vous connaissez elles sont délégataires de la FFA et donnent les autorisations de course (entre autre)

heu, pour nous les autorisations de course on les obtient auprès des PP (préfectures de police)

merci en tout cas pour ces éclaircissements car je l'avoue, l'accumulation d'acronymes donne mal au crâne, surtout un vendredi soir !!

question d'un traileur béotien : la cotation, pour un coureur, ça apporte quoi finalement ?

[Marathonnerre]

merci en tout cas pour ces éclaircissements car je l'avoue, l'accumulation d'acronymes donne mal au crâne, surtout un vendredi soir !!

Sylvain, ça veut dire quoi pva ?

[Le Loup]

Paris Versailles Association...

[Le Loup]

question d'un traileur béotien : la cotation, pour un coureur, ça apporte quoi finalement ?

Pour ça aussi j'ai une réponse toute prête !

[Le Loup]

C'est une note comme à l'école, parce qu'on aime ça !! Donc autant nous l'imposer...

[sylvain_pva]

ça améliore la valeur du traileur à la revente ?

[fperrin]

ooops, vous connaissez ceci ?
<EDIT APRES REFLEXION, il ne sert à rien de communiquer cette URL>
Apparemment ce sont les garçons derrière la page "No ITRA"... je comprends mieux pourquoi l'ITRA leur déplaît ... vous pouvez participer messieurs, venez nous rejoindre, plutôt !

[Le Loup]

ooops, vous connaissez ceci ?
CENSURE
Apparemment ce sont les garçons derrière la page "No ITRA"... je comprends mieux pourquoi l'ITRA leur déplaît ... vous pouvez participer messieurs, venez nous rejoindre, plutôt !

Vas-y passe devant !
Bon, on va éviter ça ici : droit de réponse oui, recruter pour une contre-croisade non... non.

[fperrin]

Bon, on va éviter ça ici : droit de réponse oui, recruter pur une contre-croisade non... non.

Oui, tu as raison, on a d'autres choses à faire ! C'est clair que je ne vais pas m'amuser à faire une page "No-URW"
Je suis certainement hyper naïf, je n'avais pas relié les points... maintenant je comprends mieux !
Ce qui n'empêche pas que l'ITRA soit perfectible, donc continuez les questions s'il y en a.

[Tonio92]

Tonio92, s'il te plait, tu ne voudrais pas un peu expliquer tous les acronymes que tu utilises parce que là j'ai l'impression d'être dans un film de sous marin.
IAU, ADDM, IAAF, OE... ??!
Merci infiniment.

Je répond (en partie) pour Tonio :
IUA : International Ultra marathon Association (régit les courses sur route ultra 50K, 100K, 24h, ...)
.............................................................

Ah bah là, je vais pouvoir te chambrer Christian , ce n'est pas IUA, mais I.A.U (Internationnal Association of Ultra-distance).
FFA : Fédération Française d'Athlètisme
WMA : World Master Athletic
EAA : Européan Athletic Association
IOF : International Orienteering Fédération
AFLD : Agence Française de Lutte du Dopage
AMA : Agence Mondial Antidopage
ITRA : Internationnal Trail-Running Association (comment, vous ne connaissiez pas )
J'aurais pu rajouter aussi LNDD : Laboratoire National du Dépistage du Dopage
Merci à Freddo90 d'avoir rajouter la WMRA, c'est vrai que je les avais oublié sur le moment, mais c'est aussi vrai que normalement, c'était eux qui sont en charge du Trail, d'où un sacré cafouillage

[Yvan11]

URW :Union Running World ( propose une cotation aussi fausse ( ou au moins aussi incomplète ) que l'ITRA mais...gratuite )

[Le Loup]

C'est pas fait exprès en tout cas...

[RayaRun]

Le trail des étangs de Cergy par exemple, l'orga annonce dans le règlement de grosses difficultés et un parcours technique. En réalité, on court autour d'un étang sur une avenue stabilisé le plus clair du temps, D+ cumulé : 7 mètres en une seule montée qui a fait 5 minutes de bouchon, sauf pour les malins qui ont contourné la bosse.
C'était un trail court mais il doit bien y avoir l'équivalent sur les longs non ?

[HS]
Je n'ai jamais fait cette course mais je peux affirmer qu'on peut tout à fait préparer un Ultra aux Etangs de Cergy pour avoir préparer le GRR 2012 essentiellement là bas avec une séance type que j'ai répétée un certain nombre de fois :
(10 montées-descentes des escaliers de l'Axe majeur - 1 tour des Etangs) X 3

[/HS]

[HS]
On peut meme préparer un ultra dans le parc des Buttes Chaumont : 24 hectare, 820 m de long, 475 m dans sa plus grande largeur, plus de 30 m de dénivelé et 2,4 km de circonférence !
[/HS]

[Razouille]

Je n'ai jamais fait cette course mais je peux affirmer qu'on peut tout à fait préparer un Ultra aux Etangs

On peut meme préparer un ultra dans le parc des Buttes Chaumont

Hey les gars, on peut préparer des trails partout, moi je prépare les miens au parc de Romainville
Ceci étang dit (oui je sais c'est naze comme jeu de mot) je ne parlais pas de l'endroit mais de la course et cette course là, elle est vendue comme très difficile alors qu'elle ne l'est pas, c'est plus plat que le semi de Boulogne et à peu près aussi "trail" que les foulées du 19e.

URW :Union Running World ( propose une cotation aussi fausse ( ou au moins aussi incomplète ) que l'ITRA mais...gratuite )

Pour faire simple, Rodio et sa cour.
Quelqu'un n'avait pas encore compris
Pfiou...

[mic31]

Pour faire simple, Rodio et sa cour.
Quelqu'un n'avait pas encore compris
Pfiou...

On a déjà abordé ce sujet et je pensais qu'il était clos. Sinon si tu prends le temps d'ouvrir les yeux et fperrin avec toi, tu verras qu'au delà de Rodio ou URW il y a quelques organisateurs et quelques coureurs dits élites qui sont aussi sur cette page. Et vigilants aussi sur ce qu'il en sortira. Pour le moment un truc est né, un truc durable ou un feu de paille, l'avenir nous le dira.
Mais un truc est sûr, l'ITRA n'aura pas "mes" 100 euros.

[ilgigrad]

URW :Union Running World ( propose une cotation aussi fausse ( ou au moins aussi incomplète ) que l'ITRA mais...gratuite )

L'accès aux cotes des coureurs est également gratuit sur le site de l'ITRA. Ce qui ne l'est pas c'est le calcul des points d'une course non membre de l'association, si j'ai bien compris.
Mais j'imagine que URW c'est forcément mieux, vu que ce n'est pas l'ITRA.

[beurt]

Pour faire simple, Rodio et sa cour.
Quelqu'un n'avait pas encore compris
Pfiou...

On a déjà abordé ce sujet et je pensais qu'il était clos. Sinon si tu prends le temps d'ouvrir les yeux et fperrin avec toi, tu verras qu'au delà de Rodio ou URW il y a quelques organisateurs et quelques coureurs dits élites qui sont aussi sur cette page. Et vigilants aussi sur ce qu'il en sortira. Pour le moment un truc est né, un truc durable ou un feu de paille, l'avenir nous le dira.
Mais un truc est sûr, l'ITRA n'aura pas "mes" 100 euros.

Moi ce qui m'intéresse, c'est de savoir :
1- qui est à l'origine de cette page et quelles sont les motivations réelles
2- qui a rejoint le mouvement au niveau des organisateurs, professionnels, élites, etc etc ...
Ce sont deux choses différentes.

Pour le moment il n'y a aucune reponse claire au premier point, et on promet juste une réponse globale semaine prochaine sur les deux points (ce qui pourrait permettre de masquer la réponse au premier point).

Pour éviter toute derive de post : je ne connais pas du tout "Rodio et sa cour", je ne connais pas son historique ici sur kikourou, je ne cherche pas à polémiquer, ... je voudrais juste comprendre ce mouvement, plutôt que de suivre "bêtement" un mouvement dont j'ignore les motivations profondes.
Je suis opposé à ce principe de financer une association auto proclamée selon une méthode que l'on pourrait apparenter à du chantage, mais je ne suis pas sûr d'avoir toutes les billes aujourd'hui.

Sinon, c'est le week end, et on va pouvoir aller tous se detendre en forêt ... bon run !

[Razouille]

On a déjà abordé ce sujet et je pensais qu'il était clos. Sinon si tu prends le temps d'ouvrir les yeux

Quand tu dis ouvrir les yeux, tu veux dire aller me farcir le contenu de la page Facebook créée par les potes de Rodio à la gloire de son système de cotation qu'il enrage de ne pas avoir réussi à imposer au monde entier ?
Bhein si tu veux, cette page facebook, je le met à peu près au même niveau que celle de la défense du bijoutier de Nice hein
Quant à mon aveuglement, effectivement, tu as raison, c'est déraisonnable, mais à la veille d'une nouvelle soirée électorale désespérante et perdue d'avance, j'ai besoin d'une nouvelle croisade à mener et j'ai eu une révélation grâce à ce thread : l'ITRA est ma nouvelle religion et fperrin est mon prophète ! Amen

[Japhy]

Bhein si tu veux, cette page facebook, je le met à peu près au même niveau que celle de la défense du bijoutier de Nice hein

Voilà pourquoi je suis contre toute modération sur les forums: c'est toujours mieux de laisser les gens se couler tout seul en écrivant des conneries sans nom.

A part ça, il y a en effet une chose que fperrin fait semblant de ne pas voir, c'est le fait qu'un certain nombre d'organisations, comme l'a redit mic, ont dit non à cette nouvelle "condition" de l'ITRA.
fperrin essaie de faire croire aux lecteurs de ce forum que sans les deux messieurs qu'il a prétendumment découvert dans la soirée, il n'y aurait rien eu. Encore une fois, c'est non seulement risible mais extremement méprisant pour les organisations signataires à l'origine du truc, dont certaines se sont manifestées bien avant l'ouverture de cette page. Page NOITRA ou non, ces courses-là existent et il ne sert à rien de faire semblant de ne pas les voir.

L'UTMB ne perdra rien dans tout ça à court terme, puisqu'ils sont à 200% de remplissage à la préinscription, ça ne les empechera pas de dormir.
En revanche, certains trails, en refusant de perpétuer ce système, vont à coup sur perdre des inscriptions, et bien plus de 150 euros/an au final, s'ils ne permettent plus d'engranger les fameux points. Si certains d'entre eux font le plein bien avant la course et sont relativement à l'abri d'une désaffection, ce n'est pas le cas de tous. C'est pourquoi je leur tire mon chapeau et leur suis reconnaissante de leur décision. Et j'espère bien que la liste des courageux va s'allonger avec le temps (mais ça, c'est pas sur, les principes, c'est pas le truc le mieux partagé du monde).

[fperrin]

A part ça, il y a en effet une chose que fperrin fait semblant de ne pas voir, c'est le fait qu'un certain nombre d'organisations, comme l'a redit mic, ont dit non à cette nouvelle "condition" de l'ITRA.

Euh, si je l'ai vu, il y en a quelques-uns, et c'est complètement leur droit.
Au même titre que les centaines qui ont déjà adhéré sont également dans leur droit.
Chacun fait ses choix, il n'est toutefois pas nécessaire de mépriser ceux des autres.

fperrin essaie de faire croire aux lecteurs de ce forum que sans les deux messieurs qu'il a prétendumment découvert dans la soirée, il n'y aurait rien eu. Encore une fois, c'est non seulement risible mais extremement méprisant pour les organisations signataires à l'origine du truc, dont certaines se sont manifestées bien avant l'ouverture de cette page. Page NOITRA ou non, ces courses-là existent et il ne sert à rien de faire semblant de ne pas les voir.

Oui c'est certainement risible que je n'ai appris l'existence de ce Rodio qu'avant-hier, et de son associé qu'hier.
Toutefois, je ne vois pas en quoi je suis méprisant avec qui que ce soit.
Et surtout pas avec un organisateur de course, quand bien même celui-ci a décidé de ne pas adhérer à l'ITRA.

[fperrin]

L'UTMB ne perdra rien dans tout ça à court terme, puisqu'ils sont à 200% de remplissage à la préinscription, ça ne les empechera pas de dormir.
En revanche, certains trails, en refusant de perpétuer ce système, vont à coup sur perdre des inscriptions, et bien plus de 150 euros/an au final, s'ils ne permettent plus d'engranger les fameux points.

Sur ce problème, que proposeriez-vous de faire ?
Est-ce qu'il faudrait que l'UTMB continue comme avant, de contrôler seul les courses (vérification de la distance via traces GPS, résultats, etc...) ? Et d'être le seul décisionnaire de l'attribution des points ?

[bottle]

Ah bah là, je vais pouvoir te chambrer Christian , ce n'est pas IUA, mais I.A.U (Internationnal Association of Ultra-distance).
FFA : Fédération Française d'Athlètisme
WMA : World Master Athletic
EAA : Européan Athletic Association
IOF : International Orienteering Fédération
AFLD : Agence Française de Lutte du Dopage
AMA : Agence Mondial Antidopage
ITRA : Internationnal Trail-Running Association (comment, vous ne connaissiez pas )
J'aurais pu rajouter aussi LNDD : Laboratoire National du Dépistage du Dopage
Merci à Freddo90 d'avoir rajouter la WMRA, c'est vrai que je les avais oublié sur le moment, mais c'est aussi vrai que normalement, c'était eux qui sont en charge du Trail, d'où un sacré cafouillage

Salut Tonio
Oui j'ai été approximatif mais c'est la faute aux anglo-saxons qui mélangent l'ordre des mots un peu trompé je me suis

[DidierC]

Bhein si tu veux, cette page facebook, je le met à peu près au même niveau que celle de la défense du bijoutier de Nice hein

ça tu pourrais peut-être le retirer

[taroc78]

On a déjà abordé ce sujet et je pensais qu'il était clos. Sinon si tu prends le temps d'ouvrir les yeux

Quand tu dis ouvrir les yeux, tu veux dire aller me farcir le contenu de la page Facebook créée par les potes de Rodio à la gloire de son système de cotation qu'il enrage de ne pas avoir réussi à imposer au monde entier ?

Tu te farcis bien les 10 Pages sur Kikourou ? ,serais tu psychorigide
Mais si tu avais été un peu plus objectif tu aurais lu à la lecture de ces pages que beaucoup d'organisateurs avaient rejoins le mouvement :Les citadelles ,le Guerledan ,le Ventoux ,la SKyrace etc .
Tu aurais vu que certains coureurs uns un peu connu avaient aussi rejoins le groupe et si tu avais connu un peu la genèse du système de cotation de Rodio tu serais moins vindicatif....

Bhein si tu veux, cette page facebook, je le met à peu près au même niveau que celle de la défense du bijoutier de Nice hein

Bientôt Godwin ,continue tu y es presque

:

l'ITRA est ma nouvelle religion et fperrin est mon prophète ! Amen

Ca on avait vu......

[taroc78]

[
Est-ce qu'il faudrait que l'UTMB continue comme avant, de contrôler seul les courses (vérification de la distance via traces GPS, résultats, etc...) ? Et d'être le seul décisionnaire de l'attribution des points ?

Bien sur que oui car l'UTMB ne représente que lui et n'a pas vocation a être chose ,les points sont un système en boucle en direction uniquement de cette course .Le problème se situe dans cette volonté hégémonique ......

[philtraverses]

[
Est-ce qu'il faudrait que l'UTMB continue comme avant, de contrôler seul les courses (vérification de la distance via traces GPS, résultats, etc...) ? Et d'être le seul décisionnaire de l'attribution des points ?

Bien sur que oui car l'UTMB ne représente que lui et n'a pas vocation a être chose ,les points sont un système en boucle en direction uniquement de cette course .Le problème se situe dans cette volonté hégémonique ......

Effectivement c'est ce qui est gênant aussi, ce passage d'un système de points, qui n'était destiné à l'origine qu'à filtrer les inscriptions à l'utmb, à un projet global, visant à régenter tout l'ultra voire tout lesport de proche en proche, comme disait fperrin plus haut pour présenter son projet, et à lui imposer ses règles, et ce sans la légitimité que peuvent à minima revendiquer les FFA et autres.

Il est vrai aussi que le fait de déposer la marque ultra, alors que celle-ci était déjà passée dans le domaine public, pouvait déjà, pour un observateur attentif, être un signe de ce qui allait se passer.

Ce qui gêne aussi, c'est que désormais ce projet impose aux organisations en quelque sorte de choisir leur camp, comme dans les périodes de crise, ce qui en soit est désagréable :

Soit y adhérer, avec certes le bénéfice des inscriptions des coureurs désireux de faire l'utmb, mais avec le risque inhérent à tout contrat de perdre une partie de sa liberté, voir les clauses et conditions de l'adhésion
soit refuser l'adhésion et prendre le risque, qui est certain, de perdre des inscriptions.

Le système me semble donc, en soi, violent pour l'observateur extérieur que je suis et je ne vois pas ce que le trail a à y gagner, le seul bénéficiaire au final du jeu étant l'utmb. C'est quasi potestatif .

[Mathias]

J'ai retiré le dernier post de mic31 : merci de rester corrects dans ce débat, les insultes sont proscrites.
Merci de votre compréhension.

[Bouh]

Sur ce problème, que proposeriez-vous de faire ?
Est-ce qu'il faudrait que l'UTMB continue comme avant, de contrôler seul les courses (vérification de la distance via traces GPS, résultats, etc...) ? Et d'être le seul décisionnaire de l'attribution des points ?

Je ne comprends pas le pb ! C'est le pb de lutmb !? Non ? Qui a besoin de ce système de points hormis lutmb ? C'est lutmb qui a créé ce système à la base non ?

[mic31]

J'ai retiré le dernier post de mic31 : merci de rester corrects dans ce débat, les insultes sont proscrites.
Merci de votre compréhension.

C'est sympa, mais tu peux aussi rappeler à Razouille d'être mesuré dans ses propos s'il ne veut pas se faire insulter.

[Mathias]

C'est sympa, mais tu peux aussi rappeler à Razouille d'être mesuré dans ses propos s'il ne veut pas se faire insulter.

Mesuré dans ses propos ? Je ne vois pas d'insulte dans les posts de Razouille.
On peut avoir des points de vue totalement opposés et rester néanmoins corrects... comme dans les échanges que vous avez avec fperrin depuis plusieurs jours, ça se passe plutôt bien je trouve.

[DidierC]

Mesuré dans ses propos ? Je ne vois pas d'insulte dans les posts de Razouille.

il assimile quand-même clairement ceux qui ont "liké" la page No Itra à des personnes soutenant un meurtrier