[CDG] Points UTMB 2015 - La boucle est bouclée

par **Razouille** » 22 Mai 2014, 17:10

taroc78 a écrit:
Razouille a écrit:[à peine. La charge est quand même anormalement féroce pour ce que je comprends du fond du problème.

[:

Et que comprends tu du fond du probleme ?

hé hé hé, la même chose que ce que j'ai longuement écrit hier, c'est juste à la page d'avant et y'a ma "tartine rambo" à côté pour savoir que c'est moi qui cause :arrow:

J'ai beaucoup de mal à croire que des réactions aussi épidermiques le sont par pur principe. On ne parle que de course à pied. Y'a pas de quoi fouetter un éléphant.

Je n'aime pas les procès d'intention, je me garderais bien de tenter d'expliquer la raison d'un tel charivari. Mais vu de l'extérieur, ça frôle quand même l'irrationnel.

Allez, un petit exemple pour la route : Il y a des tas de trucs qui m'énervent dans la CAP, comme par exemple l'engouement pour les courses de type "service militaire pour les nuls" à 50 € l'inscription pour aller se rouler dans le boue déguisé en canard. Je n'y participerais pour rien au monde mais par contre je me contrefout comme de mon premier caleçon de savoir s'il faut avoir fait la fisherman machin pour s'inscrire à la frapabidule le mois suivant.
Et si l'organisateur de l'une de ces courses veut créer une fédé des sports de boue (sans jeu de mot) et récupérer mes résultats de course pour me donner une cote de 25,17 sur l'échelle de glaise et ainsi m'autoriser à aller patauger en partant du sas 26 plutôt que 27 et bien grand bien leur fasse.

ça semblerait louche par contre que je passe mes journées à écrire des diatribes à rallonge pour dire qu'ils sont le mal incarné.

par **totops1** » 22 Mai 2014, 17:24

Je pense que Razouille resume bien la situation.
MOn avis est que nous sommes francais = gros gros raleurs de premiere et que l'ITRA est une bonne excuse pour critiquer et blablater.

C;est la luuutttteeeuhhhhh!!! :mrgreen:

Perso, je nai aucune intention daller chercher des points pour me coltiner le TMB avec 2000 autres coureurs (qui en plus jettent leurs papiers par terre .....histoire de relancer une autre polemique :twisted:

, manquerait plus qu'ils chopent une grosse doudoune bleue au col de la seigne :twisted:

)
Je ne suis pas interesse non plus par des courses qui appartiennent a des marques de salles de sport (cf Leadville et autres....)

les gouts et les couleurs.....

Bref, chacun est libre. Si l'ITRA veut Federer la grande messe, qu'ils s'y jettent. Ca ne mempechera pas de courir et de ne pas participer a leur philosophie

par **freddo90** » 22 Mai 2014, 17:52

Razouille a écrit:Et si l'organisateur de l'une de ces courses veut créer une fédé des sports de boue (sans jeu de mot) et récupérer mes résultats de course pour me donner une cote de 25,17 sur l'échelle de glaise et ainsi m'autoriser à aller patauger en partant du sas 26 plutôt que 27 et bien grand bien leur fasse.

Exactement ! Après le tout s'est d'être le 1er sur le créneau pour avoir l'assise pour créer la fédération ou le regroupement en question.

Je vois que l'IAAF qui regroupe les fédérations a créé son propre circuit de courses de montagne avec une course en Autriche au programme fin août, est-ce le bon choix, est-ce-que cela correspond aux attentes des athlètes de niveau international et de leur sponsor ?

Et si on n'est pas intéressé pour être champion du monde... qu'est-ce-que cela peut bien faire que l'UTMB essaie d'organiser son propre circuit ? Surtout si au final il fini par être plus représentatif (Mont Fuji, Diagonale des fous) que celui des fédérations...

par **Benjamin73** » 22 Mai 2014, 18:36

Dam35, Je suis, je crois, complètement d'accord avec toi !
(Ça te fait une belle jambe...)

par **Benjamin73** » 22 Mai 2014, 18:49

Il y a une espèce de schizophrénie assez étrange vis à vis de l'UTMB...

D'un côté, on dénigre la grosse machine à fric, mais au fond, on aimerait quand même bien y aller. On se moque de cette course, on aime plutôt les petites courses à saucisson mais ça nous fait quand même chier de payer 100€ pour faire labelliser notre course... C'est à peu prêt aussi clair que de dire : J'aime pas cette course, le tracé est nul, la musique au départ, les poletti... Ils font chier d'augmenter le tarif d'inscription ça va encore me coûter un bras !

Si l'ITRA fait flipper à ce point, j'ose pas imaginer les 23% du FN aux Européennes...

Je précise que je dis tout ça sans animosité...

(Il y a 360 sujets contenant le mot UTMB sur kikourou... :shock:

)

par **totops1** » 22 Mai 2014, 19:16

Benjamin73 a écrit:
Si l'ITRA fait flipper à ce point, j'ose pas imaginer les 23% du FN aux Européennes...

Ah ca je men fous tant que ca vient pas sur mon trail :mrgreen:

par **Japhy** » 22 Mai 2014, 19:19

Vous dites que vous ne comprenez pas, mais alors je vous retourne les questions que vous nous posez:
qu'est-ce que cette mobilisation peut vous faire? En quoi elle vous gêne? Personne ne vous oblige à signer la page si?

Des réactions épidermiques ne pourraient pas être dues à une défense de principes, et cachent forcément autre chose? Mais alors pour quoi d'autre devrait-on avoir des réactions épidermiques, ou en tous cas, fermes, si ce n'est pour des principes?

Quant aux français râleurs qui sautent sur n'importe quelle occase, je sais pas, faut sortir un peu sa tête du JT de BFM TV, j'ai habité 6 ans à Amsterdam, ce sont de gros râleurs (eux ils auraient fait la révolution si la labélisation avait coûté dix euros), les américains sont de très très gros râleurs (parfois pour le meilleur, et souvent pour ce que nous on appelle le pire), ça défile en Espagne et en Italie, ça rouspète en Ecosse, ça s'immole en Grèce....
Arrêtez les lieux communs un peu sur ces cons de français.

par **fperrin** » 22 Mai 2014, 19:21

Le Loup a écrit:Je vais donc déposer un règlement officiel qui stipulera que si ces instances souhaitent me faire figurer dans leur outil informatique consultable en ligne gratuitement alors que je ne possède pas de compte utilisateur chez elles il leur en coûtera 5€ par affichage de la page (attention j'ai commencé à cliquer !!!).

Le loup bientôt milliardaire...

Moi vivant, jamais !
Je vais de ce pas créer une page anti-le-loup

par **Benjamin73** » 22 Mai 2014, 19:26

Japhy a écrit:faut sortir un peu sa tête du JT de BFM TV.

Je ne regarde que TF1 le cul sur mon canap' !

Japhy a écrit:Arrêtez les lieux communs un peu sur ces cons de français

Très honnêtement, j'étais à 100 lieux de cette réflexion.

En ce qui me concerne je m’intéresse à ça avec un regard un peu détaché, comme ça, parce que ça m’intéresse... Putain, ça c'est de l'argument !

par **Japhy** » 22 Mai 2014, 19:32

Désolée Benjamin, c'était une réponse globale à plusieurs coms.

Je sais que ce n'est pas toi qui a dit "les français sont râleurs, ils ont trouvé cette excuse", mais ça a été écrit plus haut, par quelqu'un d'autre.

Les arguments des organisations contestataires ont été donnés plus hauts, je ne vais pas les répéter, puisque vous les avez lus et que vous n'êtes pas d'accord. C'est pas utile de faire du matraquage pour essayer de convaincre. Soit on est d'accord soit non. :wink:

par **Benjamin73** » 22 Mai 2014, 19:34

Ça me va

par **Razouille** » 22 Mai 2014, 20:04

Japhy a écrit:Vous dites que vous ne comprenez pas, mais alors je vous retourne les questions que vous nous posez: qu'est-ce que cette mobilisation peut vous faire? En quoi elle vous gêne?

allez je vais faire ma Japhy : Rhoooooooooooooooo la mauvaise foi personnifiée !!!!! :lol:

Pure rhétorique que cette question, c'est presque aussi vilain que "c’est toi qui y'a dit c'est toi qui y'est" :twisted:

Pour te répondre quand même (arhg, je suis indécrottable), en ce qui me concerne (je ne suis que le porte parole de moi-même) c'est justement par principe. Et parce que c'est super ludique. Sur le fond tout cela m'indiffère. Je ne suis même pas concerné. J'aime le trail avec passion mais ma cote ITRA a à peu près autant d'importance à mes yeux que la cote argus de la voiture de ma belle mère.

Japhy a écrit:Quant aux français râleurs qui sautent sur n'importe quelle occase, je sais pas, faut sortir un peu sa tête du JT de BFM TV

Arrêtez les lieux communs un peu sur ces cons de français.

Tu n'en es plus à une contradiction près

Le blaireau idéaliste qui construit sa culture en regardant BFM tv, c'est pas un lieu commun sur ces cons de Français incultes justement ?

par **dams35** » 22 Mai 2014, 20:12

Benjamin73 a écrit:Dam35, Je suis, je crois, complètement d'accord avec toi !
(Ça te fait une belle jambe...)

Si ça pouvait m'en faire deux belles, ça m'aiderait bien pour fin août pour l'UTMB (histoire d'améliorer ma cotation ITRA :mrgreen:

)

Japhy a écrit:Vous dites que vous ne comprenez pas, mais alors je vous retourne les questions que vous nous posez:
qu'est-ce que cette mobilisation peut vous faire? En quoi elle vous gêne? Personne ne vous oblige à signer la page si?

Ah mais elle ne me fait rien cette mobilisation. Juste que je la trouve excessive. Mais chacun a le droit d'avoir les indignations qu'il veut (j'en ai aussi moi même, et des bien plus ridicules).
Par contre fallait prévenir si on ne pouvait poster sur ce fil que pour tirer à boulets rouges sur l'hydre bicéphale UTMB/ITRA :wink:

Japhy a écrit:Les arguments des organisations contestataires ont été donnés plus hauts, je ne vais pas les répéter, puisque vous les avez lus et que vous n'êtes pas d'accord. C'est pas utile de faire du matraquage pour essayer de convaincre. Soit on est d'accord soit non.

Heureusement que y'a un clin d'oeil à la fin, j'ai failli croire que j'avais pas le droit de donner mon avis. C'est vrai qu'essayer de convaincre, c'est tellement mal ( :wink:

)

par **Le Loup** » 22 Mai 2014, 21:11

fperrin a écrit:
Le Loup a écrit:Je vais donc déposer un règlement officiel qui stipulera que si ces instances souhaitent me faire figurer dans leur outil informatique consultable en ligne gratuitement alors que je ne possède pas de compte utilisateur chez elles il leur en coûtera 5€ par affichage de la page (attention j'ai commencé à cliquer !!!).

Le loup bientôt milliardaire...

Moi vivant, jamais !
Je vais de ce pas créer une page anti-le-loup

Je n'irai même pas la lire... Je ne fréquente pas cet endroit. :oops:

par **domnin** » 22 Mai 2014, 21:13

Personnellement j'ai arrêté le triathlon en partie à cause de ce que le label Ironman a fait au triathlon longue distance : il l'a phagocyté à grand coup de communication. Du coup les courses à label coutent 450 euros (en tout cas pour Nice) et les places partent en quelques minutes et à côté des courses comme l'altriman ou le chtriman galèrent à trouver des participants pour un cout moitié moindre. La conséquence est que l'offre de triathlon a chuté non pas faute de participants qui se massent à Roth ou Zurich, mais plutôt de la difficulté des petites organisation. Je me rappelle avoir pris le départ d'un ironman à 60 participants, il fallait voir la tête de l'organisateur après les nuits blanches à organiser pour 60 pelés.
La mainmise de l'UTMB me fait craindre la même chose avec des petites courses qui seront à l'ombre des grosses et qui galèreront à survivre.
J'espère me tromper mais ceux qui affirment que l'UTMB peut faire ce qu'il veut sans affecter directement ou indirectement les autres courses (cf "si tu ne veux pas faire l'UTMB en quoi ça te concerne? ") me semblent rater une partie du problème.
Je n'ai pas vu de réponse satisfaisante sur le conflit d'intérêt évoqué plus haut. Le conflit me semble avéré, reste à voir quelles peuvent être les risques associés. La création d'un trail à deux vitesses et certaines de ses conséquences me parait la plus importante, je ne pense pas qu'on puisse la balayer d'un revers de manche...

par **totops1** » 22 Mai 2014, 21:28

domnin a écrit:J'espère me tromper mais ceux qui affirment que l'UTMB peut faire ce qu'il veut sans affecter directement ou indirectement les autres courses (cf "si tu ne veux pas faire l'UTMB en quoi ça te concerne? ") me semblent rater une partie du problème.

Ce qu'on veut dire c'est qu'on na pas besoinde l'UTMB pour faire le TMB.
Tout comme le triathlon, tu nas pas besoin dune course organisee pour faire un triathlon.
Une piscine ou plan deau ? Un velo ? Des chaussures ? Ben voila tu peux faire un triathlon, tu nas pas besoin dune instance pour labeliser ton triathlon.
En gros, cest ce quon veut exprimer, que le TMB etait la avant l'UTMB et que le trail running etait la avant l'ITRA

par **domnin** » 22 Mai 2014, 21:35

totops1 a écrit:Ce qu'on veut dire c'est qu'on na pas besoinde l'UTMB pour faire le TMB.
Tout comme le triathlon, tu nas pas besoin dune course organisee pour faire un triathlon.
Une piscine ou plan deau ? Un velo ? Des chaussures ? Ben voila tu peux faire un triathlon, tu nas pas besoin dune instance pour labeliser ton triathlon.
En gros, cest ce quon veut exprimer, que le TMB etait la avant l'UTMB et que le trail running etait la avant l'ITRA

Tu peux essayer de me montrer que je n'ai pas besoin de compétition pour courir, mais ça reste pourtant un de mes moteurs principaux aujourd'hui. Je pense à titre personnel et à titre général qu'il est bénéfique pour moi, les coureurs et la société que des offres d'ultra trail EN COMPETITION existent et qu'elles soient à des prix raisonnables.
Ton raisonnement sonne comme du Coluche : dis moi de quoi tu as besoin je te montrerai comment t'en passer...

par **dams35** » 22 Mai 2014, 21:43

domnin a écrit:Personnellement j'ai arrêté le triathlon en partie à cause de ce que le label Ironman a fait au triathlon longue distance : il l'a phagocyté à grand coup de communication. Du coup les courses à label coutent 450 euros (en tout cas pour Nice) et les places partent en quelques minutes et à côté des courses comme l'altriman ou le chtriman galèrent à trouver des participants pour un cout moitié moindre. La conséquence est que l'offre de triathlon a chuté non pas faute de participants qui se massent à Roth ou Zurich, mais plutôt de la difficulté des petites organisation.

Je suis vraiment pas un spécialiste du triathlon, mais rejeter les difficultés que rencontrent l'Altriman ou le Chtriman sur le dos du circuit Ironman, ça me semble un peu excessif, non? Ces deux courses sont très récentes et ont vu le jour justement de par l'engouement suscité par la distance Ironman dans le sillage d'Hawaii. Alors reprocher à l'ironman d'Hawaii de faire du tort à des courses que, quelque-part, il a contribué à voir émerger (la preuve, bizarrement, elles ont même choisi de mettre "Man" dans leur nom), ça me paraît renverser le problème (je sais que les choses sont pas si simples, mais bon...).

(y'a des chiffres sur la baisse du nombre d'épreuves en triathlon, j'avais plutôt le sentiment inverse?)

par **totops1** » 22 Mai 2014, 21:48

domnin a écrit:
totops1 a écrit:Ce qu'on veut dire c'est qu'on na pas besoinde l'UTMB pour faire le TMB.
Tout comme le triathlon, tu nas pas besoin dune course organisee pour faire un triathlon.
Une piscine ou plan deau ? Un velo ? Des chaussures ? Ben voila tu peux faire un triathlon, tu nas pas besoin dune instance pour labeliser ton triathlon.
En gros, cest ce quon veut exprimer, que le TMB etait la avant l'UTMB et que le trail running etait la avant l'ITRA

Tu peux essayer de me montrer que je n'ai pas besoin de compétition pour courir, mais ça reste pourtant un de mes moteurs principaux aujourd'hui. Je pense à titre personnel et à titre général qu'il est bénéfique pour moi, les coureurs et la société que des offres d'ultra trail EN COMPETITION existent et qu'elles soient à des prix raisonnables.
Ton raisonnement sonne comme du Coluche : dis moi de quoi tu as besoin je te montrerai comment t'en passer...

Qui a parle de supprimer toutes les competitions ? Merci de ne pas me faire dire ce que je nai pas dit.
Je parlais de l'UTMB en essayant d'exprimer que l'UTMB nest pas indispensable pour les ultra-traileurs.
Certes la competition est utile (et je lutilise moi meme) mais aucune nest indispensable.

Et puis il n y a pas que la competition en temps reel, il y a dautres outils qui peuvent server de competition (exemple : Strava etc ....)
la competition a plusieurs formes.

par **dams35** » 22 Mai 2014, 21:51

domnin a écrit:Je n'ai pas vu de réponse satisfaisante sur le conflit d'intérêt évoqué plus haut. Le conflit me semble avéré, reste à voir quelles peuvent être les risques associés.

Evidemment qu'il y a conflit d'intérêt. Y'a pas besoin d'enquêter longtemps et 3 clics sur internet permettent de montrer que ITRA et UTMB sont intimement liées.
Moi, à la limite, ce que je reprocherais à l'UTMB dans cette histoire, c'est d'essayer de se camoufler derrière un organisme soit disant indépendant. Ils gagneraient à faire ça de manière visible plutôt que de se réfugier derrière une pseudo organisation, soit disant neutre. Ils auraient fait tout ça directement en leur nom que j'aurais trouvé ça parfaitement logique et moins hypocrite.

par **domnin** » 22 Mai 2014, 21:55

dams35 a écrit:Je suis vraiment pas un spécialiste du triathlon, mais rejeter les difficultés que rencontrent l'Altriman ou le Chtriman sur le dos du circuit Ironman, ça me semble un peu excessif, non? Ces deux courses sont très récentes et ont vu le jour justement de par l'engouement suscité par la distance Ironman dans le sillage d'Hawaii. Alors reprocher à l'ironman d'Hawaii de faire du tort à des courses que, quelque-part, il a contribué à voir émerger (la preuve, bizarrement, elles ont même choisi de mettre "Man" dans leur nom), ça me paraît renverser le problème (je sais que les choses sont pas si simples, mais bon...).

(y'a des chiffres sur la baisse du nombre d'épreuves en triathlon, j'avais plutôt le sentiment inverse?)

Tu as raison ça se discute mais c'est mon impression : les gros Barnum font rêver plus que les organisation intimiste pour l'ambiance mais d'abord parce que c'est connu. Quand je parle du grand raid occitan a des trailers très peu connaissent. la communication a petite échelle c'est très difficile mieux vaut avoir 5 pages garanties dans toutes les revues de Trail non ? Donc je pense sincèrement que oui les gros communiquant peuvent faire basculer les petites orga dans le rouge en peu de temps...
Ensuite ça reste une crainte personnelle et c'est donc non démontré... Enfin le marathon de Paris refuse chaque année 10000 personnes mais le marathon de vincennes a mis la clé sous la porte je crois...

par **mic31** » 22 Mai 2014, 22:05

totops1 a écrit:Et puis il n y a pas que la competition en temps reel, il y a dautres outils qui peuvent server de competition (exemple : Strava etc ....)
la competition a plusieurs formes.

Et pourquoi pas en jeu vidéo tant que tu y es ?
Il y a les sentiers qu'on parcourt à allure libre et puis il y a les plaisirs de la compet., de la confrontation directe.
Tant qu'on nous laisse organiser en paix.

par **Aonikenk** » 22 Mai 2014, 22:14

Japhy a écrit:Quant aux français râleurs qui sautent sur n'importe quelle occase, je sais pas, faut sortir un peu sa tête du JT de BFM TV, j'ai habité 6 ans à Amsterdam, ce sont de gros râleurs (eux ils auraient fait la révolution si la labélisation avait coûté dix euros), les américains sont de très très gros râleurs (parfois pour le meilleur, et souvent pour ce que nous on appelle le pire), ça défile en Espagne et en Italie, ça rouspète en Ecosse, ça s'immole en Grèce....
Arrêtez les lieux communs un peu sur ces cons de français.

En Belgique on râle pas :mrgreen:

(voilà, c'était mon apport à ce topic, je sors !)

par **totops1** » 22 Mai 2014, 22:16

domnin a écrit: les gros Barnum font rêver plus que les organisation intimiste pour l'ambiance mais d'abord parce que c'est connu.

Parle pour toi, de rien !!! L'autre jour un ami me demandait si javais suivi le marathon de Boston, ma reponse etait "Cest quand Boston ??" parce que sincerement, je nai aucun interet ne serait ce quesavoir quand est boston
Perso, je ne choisis pas mes courses sur leur reputation ou leur prestige.... je serais mal barre sinon !!!

par **dams35** » 22 Mai 2014, 22:18

domnin a écrit:Tu as raison ça se discute mais c'est mon impression : les gros Barnum font rêver plus que les organisation intimiste pour l'ambiance mais d'abord parce que c'est connu.

Je pense que le fond du sujet est aussi là. Beaucoup de coureurs (et j'en fais partie) courent aussi (ça ne veut pas dire exclusivement) après le label que représentent certaines courses (qui dit Marathon dit New-York, qui dit Ultra Trail dit UTMB, qui dit triathlon longue distance dit Ironman, etc...) car "ça fait bien" d'avoir épinglé ces étiquettes à son "palmarès" de coureur amateur. Ces grosses organisations en jouent et en profitent pour avoir une politique tarifaire prohibitive.

Pour autant, je pense qu'il y a la place pour tout le monde. Je n'étais pas au courant pour le marathon de Vincennes mais là encore, je pense que la tendance de fond des dernières années va plutôt dans le sens d'une multiplication des marathons en France et que Paris joue plus le rôle d'une locomotive (lucrative au passage pour ASO) que d'un étouffoir. Personnellement, j'ai autant apprécié le Marathon de Seine Eure en rase campagne que celui de Paris, mais pour des raisons différentes!

(bon, et puis moi, la course qui me fait dresser les poils sur les bras, c'est pas l'UTMB, mais c'est le Grand Raid de La Réunion

)

par **totops1** » 22 Mai 2014, 22:19

mic31 a écrit:
totops1 a écrit:Et puis il n y a pas que la competition en temps reel, il y a dautres outils qui peuvent server de competition (exemple : Strava etc ....)
la competition a plusieurs formes.

Et pourquoi pas en jeu vidéo tant que tu y es ?
Il y a les sentiers qu'on parcourt à allure libre et puis il y a les plaisirs de la compet., de la confrontation directe.
Tant qu'on nous laisse organiser en paix.

Ok, ne pars pas dans lextreme !
Si tu veux du coude a coude, va courir le marathon de Paris, ten auras pour ton argent.

perso, je nai rien contre du virtuel ou aussi appele du off
Un exemple, le jeu des 365h sur kikourou : Ca a du succes ... va tous les denigrer en les traitant de gamers, on va bien rigoler.

par **ilgigrad** » 22 Mai 2014, 22:24

domnin a écrit: Enfin le marathon de Paris refuse chaque année 10000 personnes mais le marathon de vincennes a mis la clé sous la porte je crois...

L'un te fait traverser Paris, longer la Seine, passer devant le Louvre, la concorde, l'hôtel de ville, la conciergerie, la Tour Eiffel...l'autre c'est deux boucles entre le bois de Vincennes et les bords de Marne. C'est sympa comme sortie longue mais ça n'a pas la même gueule.

Les grosses organisations ne le sont pas toujours par hasard; avant d'en arriver là l'UTMB était une course confidentielle. L'intérêt du parcours et la qualité de l'organisation ont fait le reste.
Implanter une course ex-Nihilo avec de gros moyens ça ne marche pas toujours. Vous vous souvenez de ASO avec l'Oxygen Challenge ?

par **Le Loup** » 22 Mai 2014, 22:24

c'est tous des gamers de toute façon... :wink:

par **Spir** » 22 Mai 2014, 23:01

ilgigrad a écrit:Les grosses organisations ne le sont pas toujours par hasard; avant d'en arriver là l'UTMB était une course confidentielle. L'intérêt du parcours et la qualité de l'organisation ont fait le reste.
Implanter une course ex-Nihilo avec de gros moyens ça ne marche pas toujours. Vous vous souvenez de ASO avec l'Oxygen Challenge ?

Tout comme la tentative des 10km de l'Equipe de Lyon, organisés par la même ASO (1 édition et puis plus rien, avec un parcours en dehors du centre-ville). L'UTMB attirera toujours du monde car il y a le "MB". Suffit de voir comment Saint-Gervais fait des pieds et des mains pour s'appeler "Saint-Gervais Mont-Blanc", à l'instar du "Chamonix Mont-Blanc" (qui fait bien rigoler, car tout le monde sait bien que le sommet est sur la commune de Saint-Gervais).

J'imagine que le petit logo "course qualificative" est aussi un argument publicitaire pour les trails organisés ici ou là, qui profitent ainsi du prestige de l'UTMB pour attirer quelques coureurs de plus. L'UTMB (enfin, pardon, le The North Face Ultra Trail du Mont Blanc petit r dans un rond) étant une grosse machine très bien markétée (ce n'est pas un reproche, juste un constat devant, en particulier, le nombre de petits r dans des ronds qui occupent le site de la course), il n'y a rien d'illogique à ce qu'elle demande une redevance pour l'utilisation de ce logo (vous m'utilisez pour attirer du monde, donnez moi des sous). Elle "défend" sa marque.

Mais, comme cela a déjà été dit, pourquoi ne pas l'assumer clairement plutôt que de passer par une association "indépendante", présentée comme rendue nécessaire devant "Une nécessité de mesurer de manière uniformisée les niveaux de difficulté face au constat de nombreux organisateurs, coureurs, équipementiers, de la variété des parcours proposés. ".

Et comment l'ITRA prend-elle en compte la météo pour mesurer et certifier de manière uniformisée la variété des parcours proposés ?

Maintenant, l'objectif initial était peut-être simplement d'éviter que certaines courses gonflent sur le papier de quelques km ou de 2-300m de D+ leur parcours pour passer de 1 à 2, ou de 2 à 3 points "UTMB" (par exemple, même si ce n'est pas une course qualificative, la Lyon Urban Trail annonce 1600m D+ alors qu'il doit y avoir 1400m à tout casser, mais c'est sans importance, même si le gros dénivelé est plus vendeur). Mais est-il nécessaire de créer un organisme qui se présente comme certificateur pour corriger quelques dérives ?

par **totops1** » 22 Mai 2014, 23:06

Spir a écrit:
ilgigrad a écrit:

Et comment l'ITRA prend-elle en compte la météo pour mesurer et certifier de manière uniformisée la variété des parcours proposés ?

Ah, ca ? Ca sera 100euros de plus !

par **le-lent** » 22 Mai 2014, 23:17

Chers traileurs,
vous n'y connaissez rien et n'avez aucune idée de ce qui vous attend dans les montagnes. Avec notre système de points révolutionnaire, vous saurez exactement quand vous serez prêts!
Chers organisateurs,
vous n'y connaissez rien et ne savez même pas interpréter une trace GPS. Avec notre système de points révolutionnaire, vous saurez exactement la distance et le dénivelé de votre course!
:evil:

par **Razouille** » 23 Mai 2014, 00:31

domnin a écrit:Enfin le marathon de Paris refuse chaque année 10000 personnes mais le marathon de Vincennes a mis la clé sous la porte je crois...

Surement pas à cause du MDP mais à cause d'un problème d'autorisations avec une ou plusieurs villes traversées. Enfin ça c'est pour la version officielle.
Je ne vais pas plus loin car j'ignore pourquoi les Orchilles (l'équivalent francilien des Poletti on va dire

) ont finalement renoncé à ce marathon qui avait un certain succès et plutôt bonne presse, pour des raisons qui m'échappent.

[mode HS ON]

Le marathon de Vincennes n'a connu que deux ou trois éditions dans la foulée du semi qui lui continue à exister sans que le semi de Paris lui fasse de l'ombre.
Il y a aussi celui de Boulogne qui est irréprochable même s'il a en commun avec celui de Vincennes d'être loin de présenter les attraits du semi de Paris qui se court quand même à Paris qui est quand même un peu une sacrée jolie ville (qu'on aime ou pas).

Le marathon de Vincennes aurait facilement pu provoquer un grand engouement et se poser en alternative du MDP car moins cher et possiblement plus convivial.
J'en garde un souvenir exécrable. Je m'autoriserai donc à remplacer"moins cher" par "ultra Cheap" et convivial par "désespérant".
En 50 courses, je n'ai jamais vu une ambiance aussi détestable.

Je pourrais en parler des heures mais ce que j'ai préféré sur ce marathon c'est :
- l'accueil détestable de la taulière (qu'on ne présente plus) au retrait des dossards ;
- plus d'eau au km 25 pour les poireaux avec obligation de traverser la rue, d'aller dans un hangar, de faire la queue au robinet pour remplir son godet ;
- pas de ravitos du tout au 35e mais à 37,5 pour faire l'économie de celui du 40e. J'étais très mal en point au 34e, je me raccrochais au ravito du 35 comme à une bouée, j'en aurai pleuré quand j'ai vu qu'il n'y avait rien ;
- plus annecdotique et sans doute pas de la faute de l'orga, les minettes de la batoucada qui au bout de 2 heures en ont eu marre de jouer et on décidé de faire une pause pique-nique en s'envoyant d'énormes sandwichs en regardant passer les coureurs en tirant la gueule, ça met une super ambiance :-)

- le bénévole qui s'embrouille avec les coureurs en leur disant de se grouiller car "il a pas que ça à faire" ...

[mode total HS mais ça défoule OFF]

par **ilgigrad** » 23 Mai 2014, 02:51

totops1 a écrit:
Spir a écrit:
ilgigrad a écrit:

Et comment l'ITRA prend-elle en compte la météo pour mesurer et certifier de manière uniformisée la variété des parcours proposés ?

Ah, ca ? Ca sera 100euros de plus !

Déjà là c'est toi qui me doit 100€. :mrgreen:

Tu t'es planté en recopiant la citation de Spir et tu me fais dire des choses que je n'ai jamais écrites.

Pour répondre à sa question, je ne voix pas trop où se situe le problème. Je ne crois pas que la météo ait jamais compté dans le calcul des points qualificatifs aux courses de la NF-UTMB. Sauf si le parcours s'en trouve modifié. Là dessus d'ailleurs ils sont assez calés; ils ont acquis une certaine expérience. :mrgreen:

par **jepipote** » 23 Mai 2014, 06:20

j'ai essayé de tout lire, pas simple.... mais en gros ça serai pas le pognon qui va encore tout pourrir!!

la passion de l'argent l'emporterait-il sur la passion du sport!! c'est triste :evil:

moi j'ai trouvé la solution, j'organise une course qui rapporte aucun point à qui que ce soit et si c'était le cas je ne ferais pas la "péripatéticienne" (je sais pas trop comment ça s'écrit, d'habitude je l'écris en 4 lettres) pour me vendre à des business man!! à quand l'utmb à la bourse??

par **dinococus** » 23 Mai 2014, 06:24

Benjamin73 a écrit:Si l'ITRA fait flipper à ce point, j'ose pas imaginer les 23% du FN aux Européennes...

Ca c'est de l'amalgame.

par **cedricmtpl** » 23 Mai 2014, 06:28

Maintenant sur la page no itra on évoque des clowns qui se seraient approprié le sentier du TMB, je de-like devant cet anti-utmbisme primaire.

On ressort tous les griefs contre l' utmb, même ceux incompatibles entre eux, on rajoute un gros procés d'intententions sur l'ITRA et on a la page NO ITRA.

par **fperrin** » 23 Mai 2014, 06:43

domnin a écrit:Je n'ai pas vu de réponse satisfaisante sur le conflit d'intérêt évoqué plus haut. Le conflit me semble avéré, reste à voir quelles peuvent être les risques associés. La création d'un trail à deux vitesses et certaines de ses conséquences me parait la plus importante, je ne pense pas qu'on puisse la balayer d'un revers de manche...

Mince, je n'ai peut-être pas été assez explicite sur ce point.
Ce que tu penses être un "conflit d'intérêt" est à mon sens un "il y en a un qui s'y colle car il pense que c'est important que la démocratie règne dans notre sport, et qu'il ne faut pas laisser le laisser régenter par 1 organisation de course (même si c'est la sienne), ou 1 circuit privé, ou 1 marque"...
Il y a des élections à l'ITRA qui doivent être organisées fin 2014, début 2015, le président actuel devrait volontiers laisser sa place pour pouvoir se consacrer de nouveau à sa passion.
Chacun est libre de se présenter, participer, faire développer l'association dans ce qu'il jugera être la bonne direction. En gros : vous êtes les bienvenus !!!

par **dinococus** » 23 Mai 2014, 06:50

Si il y a bien un truc à ne pas reprocher à l'ITRA, c'est le conflit d'intérêt puisque ITRA/UTMB sont deux structures privées et leur lien est leur affaire.
Par contre le dessin en filigrame de régimenter la compétition de trail et d'ultra par l'apposition d'un label, d'une redevance (comme la FFA avec les courses hors stade), paranoïa me le susurre.
Et comme toujours, 100 euro pour commencer puis x000 euro, Oh paranoïa quand tu me tiens entre tes serres.

par **Japhy** » 23 Mai 2014, 06:54

dams, personne ne t'interdit de donner ton avis, je vous retournais exactement votre argument principal qui est:
"mais qu'est-ce que ça peut vous faire que l'UTMB fasse tout ça?"
Visiblement il faudrait qu'il passe dans un sens mais pas dans l'autre!

quant au matraquage et à son inutilité pour convaincre, tu remarqueras que je parlais de MON avis, et pas du votre. Re :wink:

(puisque benjamin me reprochait mon manque d'argumentation)

Razouille, j'ai réagi parce que je trouve que c'est moche (tu as vu, je fais des progrès, "moche" c'est pas trop agressif) d'insinuer que si des gens s'indignent de cette façon, ce ne peut pas être par principe mais pour une raison cachée. Je persiste, c'est moche.

Aonikenk, t'es sûr? Tu sais qu'on va faire des tests la prochaine fois qu'on se voit? Je suis sûre que tu vas craquer en moins de deux minutes chrono. :mrgreen:

par **fperrin** » 23 Mai 2014, 07:00

dinococus a écrit:Si il y a bien un truc à ne pas reprocher à l'ITRA, c'est le conflit d'intérêt puisque ITRA/UTMB sont deux structures privées et leur lien est leur affaire.
Par contre le dessin en filigrame de régimenter la compétition de trail et d'ultra par l'apposition d'un label, d'une redevance (comme la FFA avec les courses hors stade), paranoïa me le susurre.
Et comme toujours, 100 euro pour commencer puis x000 euro, Oh paranoïa quand tu me tiens entre tes serres.

??? mais encore une fois, RIEN ne t'oblige à adhérer !
Que je sache, il y a d'autres organisations (privées, pour le coup) dans le trail ou la course en montagne, qui demandent des cotisations aux organisateurs (et légèrement plus que 50 Euros :wink:

), et cela ne semble choquer personne...
Et accessoirement, si tu adhères à l'ITRA, ce n'est pas 100 Euros, c'est 50 Euros...

Qui est en ligne ?