[CDG] Points UTMB 2015 - La boucle est bouclée

par **leptitmichel** » 19 Mai 2014, 20:29

fperrin a écrit:L'UTMB a proposé de confier la gestion des points qualificatifs à l'ITRA, car il semble pertinent que ce soit un organisme "indépendant" de l'UTMB qui gère ce système.

Si tu reviens à mon post de départ, tu verras que c'est justement là le probleme.

Le système de points, créé avec un vrai esprit positif au départ est devenu completement inutile et caduque.

Donc l'ITRA ne serait là que pour permettre d'essayer de maintenir un système périmé.

Mais bon, après tout, tant qu'il y a des organisateurs pour financer l'ITRA (à moins que l'association fasse cela bénévolement pour la grandeur et l'image du trail... ?)

par **bottle** » 20 Mai 2014, 07:16

Yvan11 a écrit:
fperrin a écrit:Salut!

Je viens de découvrir cette discussion. Si vous voulez bien je peux vous donner une perspective "de l'intérieur".

J'ai une double "casquette" qui me permet je pense de répondre à certaines questions si vous le souhaitez : je suis à la fois un des membres fondateurs de l'ITRA, et un des bénévoles de l'UTMB.
...

Merci, j'ai bien rigolé.

Pareil

on croit lire un politicar en pleine campagne :roll:

par **Elcap** » 20 Mai 2014, 07:27

vinch64 a écrit:
Les membres fondateurs de l’ITRA sont :

Didier CURDY, Statisticien, créateur du classement d’indice de performance[...]

Juste pour dire... Didier Curdy a peut-être (vaguement - notez mes doutes) "créé" leur système, mais celui qui a créé LE système, c'est rodio (Daniel Pertuy, histoire de bien nommer les gens). Et ça, on en est sûr et certain.

Tenez, voici ce qu'il dit sur facebook du système de l'ITRA.

https://www.facebook.com/permalink.php? ... 4724478037

Et d'un point de vue personnel, je dirais que je suis assez d'accord avec ce qu'il dit quant à sa paternité du système...

Je lui donne la parole par ma voix, puisqu'on la lui a coupé :mrgreen:

edit : merci leptitmichel pour la correction/précision sur le système de point à son origine, je m'étais vraiment fourvoyé

par **bottle** » 20 Mai 2014, 07:31

fperrin a écrit:...
Pour terminer, dans ton post tu parles -si je comprends bien- du contentieux avec la course en Andorre.
De ce que je sais : les organisateurs de cette course ont tout copié de l'UTMB, règlement, inscriptions, design, etc...
L'UTMB les a contacté en disant "eh les gars, vous poussez un peu, là".
La réponse a été "allez vous faire voir, on fait ce qu'on veut".
Euh... à la place de l'UTMB, tu dirais quoi, quand cette course demanderait à être qualificative pour... l'UTMB ??

J'ai couru plusieurs fois les 2 je cherche encore où est le plagiat. Il n'y a rien de commun entre ces 2 courses. Je pense que tout ceux qui ont était dans le sas de départ de la Ronda seront de mon avis.

par **Dejay** » 20 Mai 2014, 08:00

fperrin a écrit:L'UTMB a proposé de confier la gestion des points qualificatifs à l'ITRA, car il semble pertinent que ce soit un organisme "indépendant" de l'UTMB qui gère ce système. Celui-ci devant à terme profiter à l'ensemble des courses.

En quoi cela va profiter à l'ensemble des courses ? En dehors de l'UTMB, d'autres courses demandent-elles d'avoir des points qualificatifs ? Il y a bien le Grand Raid de la Réunion mais leur système de calcul est différent, est beaucoup plus souple.

par **Hockeyeur** » 20 Mai 2014, 08:03

Dejay a écrit:En quoi cela va profiter à l'ensemble des courses ? En dehors de l'UTMB, d'autres courses demandent-elles d'avoir des points qualificatifs ?

Je suis assez sceptique aussi ...
Je ne pense pas qu'ils courent après les points qualificatifs mais plutôt après un certain rayonnement afin de remplir leur course ... Mais je me fourvoie peut-être ...

par **taroc78** » 20 Mai 2014, 08:03

Elcap a écrit:[Tenez, voici ce qu'il dit sur facebook du système de l'ITRA.

https://www.facebook.com/permalink.php? ... 4724478037

Et d'un point de vue personnel, je dirais que je suis assez d'accord avec ce qu'il dit quant à sa paternité du système...

Je lui donne la parole par ma voix, puisqu'on la lui a coupé

edit : merci leptitmichel pour la correction/précision sur le système de point à son origine, je m'étais vraiment fourvoyé

Merci pour le lien c'est edifiant ,j'aimerai juste avoir la réaction de l'ITRA ou du Fperrin car la nous sommes dans le plagiat pur voir le détournement d'un systéme .

par **cloclo** » 20 Mai 2014, 08:05

Christian, t'as rien compris au business model. Dès le moment que l'UTMB a déposé la marque "Ultra Trail" a l'INPI, tout le reste, c'est forcément du plagiat :mrgreen:

Et Bubulle, je parle à Bottle là, ne te sens pas visé :wink:

par **bottle** » 20 Mai 2014, 08:22

cloclo a écrit:Christian, t'as rien compris au business model. Dès le moment que l'UTMB a déposé la marque "Ultra Trail" a l'INPI, tout le reste, c'est forcément du plagiat
Et Bubulle, je parle à Bottle là, ne te sens pas visé

Oui mais on est en Andorre pas en France et les courses s'appellent : Ronda, Mitic, ...

par **dinococus** » 20 Mai 2014, 08:24

Surprenante discussion où le village discute voir critique le choix de deux villageois quant à l'organisation de leur jardin.
ITRA/UTMB est affaire privé me semble-t-il ?

par **taroc78** » 20 Mai 2014, 08:35

dinococus a écrit:Surprenante discussion où le village discute voir critique le choix de deux villageois quant à l'organisation de leur jardin.
ITRA/UTMB est affaire privé me semble-t-il ?

Tu es dans la provoc et c'est bien.....

Mais je crois que certains là bas croient vraiment que c'est leur jardin et qu'ils ont de toute fàcon raison .

ITRA/UTMB est certes une question privé mais cela empeche t il de discuter ,debattre ,non ? Devrait t on fermer sa g....dés que cela ressort de ce domaine là ?

par **dinococus** » 20 Mai 2014, 08:46

taroc78 a écrit: empeche t il de discuter ,debattre ,non ? Devrait t on fermer sa g....dés que cela ressort de ce domaine là ?

Ben non

nous sommes sur un forum internet mais la discussion risque de tourner en rond.

par **taroc78** » 20 Mai 2014, 08:54

dinococus a écrit:
taroc78 a écrit: empeche t il de discuter ,debattre ,non ? Devrait t on fermer sa g....dés que cela ressort de ce domaine là ?

Ben non nous sommes sur un forum internet mais la discussion risque de tourner en rond.

Ca c'est pas tres grave ,lis qui veut et tourne en rond qui veut d'ailleurs on connait un peu çà avec le 24 heures

.

par **dinococus** » 20 Mai 2014, 09:09

Quoi qu'il en soit ça reste une course magnifique. Et me semble bien compliquer à faire en OFF au niveau logistique.

par **taroc78** » 20 Mai 2014, 09:24

dinococus a écrit:Quoi qu'il en soit ça reste une course magnifique. Et me semble bien compliquer à faire en OFF au niveau logistique.

Oui bien sur...Coté "off" c'est de l'humour aussi ?

Car si il y a bien un truc super accessible en "off" en conditions normales c'est bien le tour du Mont Blanc car si tu prépares un peu le tour tu te rendras compte que ce n'est pas tres difficille de s'organiser et c'est certainement beaucoup mieux de le faire ainsi .

par **dinococus** » 20 Mai 2014, 09:26

taroc78 a écrit:
dinococus a écrit:Quoi qu'il en soit ça reste une course magnifique. Et me semble bien compliquer à faire en OFF au niveau logistique.

Oui bien sur...Coté "off" c'est de l'humour aussi ?

Car si il y a bien un truc super accessible en "off" en conditions normales c'est bien le tour du Mont Blanc car si tu prépares un peu le tour tu te rendras compte que ce n'est pas tres difficille de s'organiser et c'est certainement beaucoup mieux de le faire ainsi .

Off , soit en condition trail si le cirque officiel rebute.

par **benlacrampe** » 20 Mai 2014, 09:36

taroc78 a écrit:
dinococus a écrit:Quoi qu'il en soit ça reste une course magnifique. Et me semble bien compliquer à faire en OFF au niveau logistique.

Oui bien sur...Coté "off" c'est de l'humour aussi ?

Car si il y a bien un truc super accessible en "off" en conditions normales c'est bien le tour du Mont Blanc car si tu prépares un peu le tour tu te rendras compte que ce n'est pas tres difficille de s'organiser et c'est certainement beaucoup mieux de le faire ainsi .

Encore que faire l'UTMB en off, ça doit être en continu, pas avec des nuits intermédiaires.
S'il ya des étapes, ça a son intérêt aussi mais c'est pas la même chose.
C'est déjà moins évident à faire comme ça.
Si je n'avais pas été tiré au sort, je serai parti cet été pour une reco Chamonix-Coumayeur puis Courmayeur-... avec nuit intermédiaire à Courmayeur.
J'avais pas trouvé le moyen de faire autrement en autonomie (sans suiveur) pour me rapprocher le plus possible des conditions de course.

par **taroc78** » 20 Mai 2014, 09:40

benlacrampe a écrit:
taroc78 a écrit:
dinococus a écrit:Quoi qu'il en soit ça reste une course magnifique. Et me semble bien compliquer à faire en OFF au niveau logistique.

Oui bien sur...Coté "off" c'est de l'humour aussi ?

Car si il y a bien un truc super accessible en "off" en conditions normales c'est bien le tour du Mont Blanc car si tu prépares un peu le tour tu te rendras compte que ce n'est pas tres difficille de s'organiser et c'est certainement beaucoup mieux de le faire ainsi .

Encore que faire l'UTMB en off, ça doit être en continu, pas avec des nuits intermédiaires.
S'il ya des étapes, ça a son intérêt aussi mais c'est pas la même chose.
C'est déjà moins évident à faire comme ça.
Si je n'avais pas été tiré au sort, je serai parti cet été pour une reco Chamonix-Coumayeur puis Courmayeur-... avec nuit intermédiaire à Courmayeur.
J'avais pas trouvé le moyen de faire autrement en autonomie (sans suiveur) pour me rapprocher le plus possible des conditions de course.

Quand je parle de "off" c'est plutot sous forme 3/4 jours que continu car là effectivement c'est autre chose et cela nécéssite une logistique d'accopagnement ou une tres forte autonomie coté ravito mais pas impossible ,non plus . Tout est dans ce que l'on recherche .

par **miniping** » 20 Mai 2014, 10:12

HS power:
Il y a nombre de refuges sur le trajet et même des villages avec des supérettes: il est tout a fait raisonnable de s'y attaquer en OFF sachant que "l'abandon" est possible aux refuges (un lit douillet et une bonne omelette t'y attend si ça passe pas). En plus le portable passe presque de partout pour avoir des nouvelles de la météo etc...
L'engagement reste loin d'un Tour de l'Oisans à mon goût.
/HS

par **benlacrampe** » 20 Mai 2014, 11:05

miniping a écrit:HS power:
Il y a nombre de refuges sur le trajet et même des villages avec des supérettes: il est tout a fait raisonnable de s'y attaquer en OFF sachant que "l'abandon" est possible aux refuges (un lit douillet et une bonne omelette t'y attend si ça passe pas). En plus le portable passe presque de partout pour avoir des nouvelles de la météo etc...
L'engagement reste loin d'un Tour de l'Oisans à mon goût.
/HS

En fait j'ai fait le TMB en rando déjà (et le tour de l'oisans aussi, très différent c'est vrai)
Je pense quand même que l'UTMB off continu et seul, c'est pas évident avec les nuits de course à gérer question ravito et fatigue.
Trop difficile pour moi seul sans rien d'ouvert la nuit et j'ai vu à la TDS ce que devenait ma lucidité la nuit après une journée à courir.
J'avais bien pensé aux aspects concrets et j'y allais en 2 étapes Cham-Courmayeur et Courmayeur-... avec une nuit intermédiaire.
Pas réaliste en continu sans logistique autour.

Sinon cette année je suis tiré au sort mais mon idée d'UTMB off quasi-continu et seul restera pour les années suivantes. Je suis preneur de toute expérience.

edit : J'arrête le HS :wink:

par **Elcap** » 20 Mai 2014, 11:11

Bon ok. Puisquil faut que quelqu'un teste l'utmb en off en non stop et en autonomie.....

par **benlacrampe** » 20 Mai 2014, 11:16

Oui c'est dans tes cordes.

D'ailleurs en parlant de retour d'expérience, t'as un CR ou un truc comme ça de ton périple l'année dernière ? Ca me plairait sincèrement de le voir.

par **Elcap** » 20 Mai 2014, 11:34

Faut que je le fasse.... C'est dans les cartons. Comme finir celui d'avant.

par **miniping** » 20 Mai 2014, 12:35

Elcap a écrit:Bon ok. Puisquil faut que quelqu'un teste l'utmb en off en non stop et en autonomie.....

Je crois voir que tu as pas mal de courses à venir. Avec un peu de chance, je vais te coiffer sur le poteau :mrgreen:

par **Elcap** » 20 Mai 2014, 12:59

Y me cherche !!! En 45 heures max, donc. Uniquement l'eau dispo gratuitement. Tout le reste en autonomie....

par **mic31** » 20 Mai 2014, 13:27

Vends logo, pas cher :wink:

: euro trail 4.jpg (56.72 Kio) Consulté 1577 fois

par **ejouvin** » 20 Mai 2014, 13:29

mic31 a écrit:Vends logo, pas cher

En plus, je suis sur qu'il n'est pas nécessaire de te dire : "chiche pour l'édition 2015 des citadelles" :wink:

par **benlacrampe** » 20 Mai 2014, 15:27

Ca en fera déjà deux.
Vu passer sur FB en provenance du trail de Guerlédan :

Bonjour ,

je voulais aujourd'hui vous donner une explication sur les points UTMB

Apres information, le trail de Guerlédan n’est plus une course qualificative pour l’UTMB 2015.
Pour être une course qualificative, il faut faire agréer sa course par l’International Trail-Running Association (ITRA).
Pour être agrée, il faut d’abord régler une facture de 100€ ou être adhérent à cette organisation.
Pour information Michel Poletti est Président de L’ITRA.
Mme Poletti est présidente et de la structure UTMB.

Nous adherons pas a cette pratique .Donc nous ne souhaitons pas demander l'agrément dans ces conditions.

Bonne journée et surtout bon entrainement pour ces derniers jours

par **taroc78** » 20 Mai 2014, 15:30

benlacrampe a écrit:Ca en fera déjà deux.
Vu passer sur FB en provenance du trail de Guerlédan :

Bonjour ,

je voulais aujourd'hui vous donner une explication sur les points UTMB

Apres information, le trail de Guerlédan n’est plus une course qualificative pour l’UTMB 2015.
Pour être une course qualificative, il faut faire agréer sa course par l’International Trail-Running Association (ITRA).
Pour être agrée, il faut d’abord régler une facture de 100€ ou être adhérent à cette organisation.
Pour information Michel Poletti est Président de L’ITRA.
Mme Poletti est présidente et de la structure UTMB.

Nous adherons pas a cette pratique .Donc nous ne souhaitons pas demander l'agrément dans ces conditions.

Bonne journée et surtout bon entrainement pour ces derniers jours

FPerrin ,une réaction ?

par **Yvan11** » 20 Mai 2014, 15:35

benlacrampe a écrit:Ca en fera déjà deux.

Les deux premiers d'une liste qui va croître dans les semaines qui viennent

par **taroc78** » 20 Mai 2014, 15:37

Yvan11 a écrit:
benlacrampe a écrit:Ca en fera déjà deux.

Les deux premiers d'une liste qui va croître dans les semaines qui viennent

J'espere ,bien.

par **ejouvin** » 20 Mai 2014, 15:39

Yvan11 a écrit:
benlacrampe a écrit:Ca en fera déjà deux.

Les deux premiers d'une liste qui va croître dans les semaines qui viennent

Plus que la croissance ou non de cette liste, ce qui va être intéressant de suivre, c'est les inscriptions l'année prochaine sur les courses.
Que l'on aime ou non l'action, on peut saluer le fait que les gens aillent au bout de leur conviction.

par **dinococus** » 20 Mai 2014, 15:53

Est-ce que le grand raid de la Réunion est comparable en difficulté avec l'utmb ?

par **Dejay** » 20 Mai 2014, 16:13

Ca devenir de plus en plus compliqué pour les non européens de faire l'UTMB, alors que paradoxalement ils se veulent LA référence mondiale.

Quel intérêt un trail américain ou japonais aura de se faire labéliser ITRA ? La liste des épreuves qualificatives va forcément se réduire. Ils se tirent une balle dans le pied avec leur système.

par **taroc78** » 20 Mai 2014, 16:59

cela bouge voir là :https://www.facebook.com/unionnoitra

par **Hockeyeur** » 20 Mai 2014, 17:09

Je pense en effet que la liste des courses refusant ce système va très largement s'agrandir (et beaucoup peuvent se le permettre d'un point de vue réputation et nombre de coureurs participants)

par **cedricmtpl** » 20 Mai 2014, 18:42

taroc78 a écrit:cela bouge voir là :https://www.facebook.com/unionnoitra

Une page contre l'ITRA ou contre le fait que l'ITRA n'ait pas choisit le bon système de cotation?

par **totops1** » 20 Mai 2014, 21:13

cedricmtpl a écrit:
taroc78 a écrit:cela bouge voir là :https://www.facebook.com/unionnoitra

Une page contre l'ITRA ou contre le fait que l'ITRA n'ait pas choisit le bon système de cotation?

Jai plutot limpression que cest contre l'ITRA tout court!

par **Elcap** » 20 Mai 2014, 21:20

Contre l'ITRA, pour ce que la lecture de ce qui y est ecrit me fait comprendre

par **Mathias** » 20 Mai 2014, 21:29

cedricmtpl a écrit:
taroc78 a écrit:cela bouge voir là :https://www.facebook.com/unionnoitra

Une page contre l'ITRA ou contre le fait que l'ITRA n'ait pas choisit le bon système de cotation?

Eh eh eh... y'en a qui suivent... arf arf ;-)

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