Active PATCH 4U

[IronFab]

Les Active Patch 4U inventés par le kiné du team salomon sont décrits comme des produits de bien-être, agissant en stimulant des points énergétiques précis de l’organisme afin de soulager des sensations d'inconfort, blablabla ...
Les patchs viennent d'être présentés à la presse en début de semaine en présence de membres du team trail salomon.
Placébo ? Power Balance revisité ? Réels effets ?
Voici le lien du site http://www.activepatch4u.com/sport/
Je vous laisse en juger par vous même. Si vous avez pu tester cette "nouveauté" faites nous part de vos ressentis.

[jmk]

salut,
quelques précisions :
Ces patchs ont été mis au point par le kiné du team salomon et plusieurs athlètes comme kilian, emilie, francois d Haene, + anton krupicka et tim olson. Deux des coureurs sont en plus Kiné : francois d Haene et Tim olson.
ils sont mis en vente maintenant, après une étude menée par un labo indépendant sur 110 personnes (une partie de l étude est sur le site)
la marque sera présente avec des kinés formés sur divers événements comme le ventoux, LUT, Geurledan, Marathon Mont Blanc, Ice Trail.. pour faire essayer le produits à tous et que tous le monde se fassent une idée directment sur le terrain.
JMK


voici un resumé du site : Les Active Patch 4U renvoient l’énergie de chaque organisme, vers lui-même et plus particulièrement dans la gamme des ondes infrarouges dites lointaines sous la forme d'une chaleur douce. Les Active Patch 4U sont classés en produit de bien être (sport et santé) et agissent sur les inconforts musculaires, articulaires et ligamentaires. La stimulation de points précis de l’organisme (Trigger, points d’acupuncture, points neuro-lymphatiques de Chapman) localement (en dessous de l’Active Patch 4U), ou à distance entraine des actions d’harmonisation, de détente, de fluidité, de souplesse, d'aisance, de légèreté, de l'ensemble des zones activées. Ils sont entièrement fabriqués en France.

[cedricmtpl]

voici un resumé du site : Les Active Patch 4U renvoient l’énergie de chaque organisme, vers lui-même et plus particulièrement dans la gamme des ondes infrarouges dites lointaines sous la forme d'une chaleur douce. Les Active Patch 4U sont classés en produit de bien être (sport et santé) et agissent sur les inconforts musculaires, articulaires et ligamentaires. La stimulation de points précis de l’organisme (Trigger, points d’acupuncture, points neuro-lymphatiques de Chapman) localement (en dessous de l’Active Patch 4U), ou à distance entraine des actions d’harmonisation, de détente, de fluidité, de souplesse, d'aisance, de légèreté, de l'ensemble des zones activées. Ils sont entièrement fabriqués en France.

Rien de bien rationnel dans cet argumentaire... Par exemple, les points d’acupuncture n'ont aucune existence scientifique.
En gros, ça dit avec des termes compliqués que ça retient tout bêtement une partie de la chaleur émise par le corps.
De plus, quand on lit le résumé de l'étude, on y comprend que le placebo à eu le même resulat!

L’utilisation des Active Patch 4U ou placebo, pendant 7 jours en moyenne a conduit aux résultats suivants :

1/ Après 7 jours de port des Active Patch 4U, 93% des sujets ont ressenti un bienfait au niveau des zones d’inconfort (soit 51 sujets sur 57). Parmi ces 93% sujets, les premiers signes positifs ont été ressentis dans les 12 premières heures suivant l’application des Active Patch 4U dans 27% des cas, et dans un délai compris entre 12 heures et 3 jours dans 68% des cas.

2/ Plus précisément, les sujets du groupe Active Patch 4U ont significativement perçu des bienfaits au niveau de la zone d’inconfort en termes :

*d’amélioration de la pénibilité aux mouvements et au repos (90% et 86% d’accord)

*de fluidité, de souplesse, d’aisance et de légèreté (de 82% à 88% d’accord)

*de sensation de déblocage (73% d’accord)

Après l’arrêt de la pose des Active Patch 4U, l’inconfort initial ne réapparait pas pour 74% des sujets après 7 jours et les bienfaits ressentis persistent malgré le retrait de l’Active Patch 4U pendant 1 à 3 jours pour 33% des sujets et ce pendant plus de 6 jours pour 51% des sujets (effet rémanent).

C'est moi qui ait souligné.
Bref, on a en tout cas aucune comparaison entre le patch et son placebo.




Je ne dis pas que ça n'a forcément aucun effet autre que placebo, mais la façon dont c'est présenté ne fait pas très sérieux, beaucoup de vocabulaire compliqué pour pas grand chose.
Remarque, même si ça n'avait aucun effet autre que placebo, des tas de gens en seront sans doute satisfaits comme c'est le cas, par exemple, pour l'homéopathie.

[jmk]

salut,
tu as oublié de copier la dernière phrase de l extrait de l étude (laboratoire indépendant spincontrol):
" Globalement, l’excellent jugement du panel vis à vis de l’Active Patch 4U se traduit par un taux de 96% de satisfaction."

Pour préciser l étude : 110 personnes portées des patch soit réel soit placebo. les deux étant complétement identique au touché et l œil.

l extrait de l'étude (légalement, on ne peut modifier l extrait) sur le site, souligne les chiffres clés, autorisant la mise en vente.
L étude complète en PDF (je crois une quinzaine de page), sera rapidement mise en ligne sur le site des autorisation du laboratoire.

C'est justement, pour les septiques, que les stands seront sur les courses (avec des kinés diplômés), afin d essayer le produit et se faire une idée (sans extrapolés VS un site ou une étude) directement en action.

Je comprends bien sur tes doutes, c'est normal et logique , et c 'est aussi pour cela que les coureurs/kinés comme francois ou tim ont vraiment travaillé sur cette mise au point.

JMK

[cedricmtpl]

salut,
tu as oublié de copier la dernière phrase de l extrait de l étude (laboratoire indépendant spincontrol):
" Globalement, l’excellent jugement du panel vis à vis de l’Active Patch 4U se traduit par un taux de 96% de satisfaction."

Mais ça ne dit pas quel taux de satisfaction a eu le placebo, ça aurait quand même été intéressant, même crucial, de le savoir.

Pour préciser l étude : 110 personnes portées des patch soit réel soit placebo. les deux étant complétement identique au touché et l œil.

Et on ne sait justement pas si ils ont constaté une différence.

l extrait de l'étude (légalement, on ne peut modifier l extrait) sur le site, souligne les chiffres clés, autorisant la mise en vente.
L étude complète en PDF (je crois une quinzaine de page), sera rapidement mise en ligne sur le site des autorisation du laboratoire.

Je serai curieux d'y jetter un coup d'oeil, et j'ose quand même espérer que c'est le résumé qui est très mauvais et que l'étude à mis en évidence un mieux par rapport au placebo.
De quelle autorisation parles tu? Le produit n'étant pas médical il n'a pas besoin d'autorisation, si?
Si en effet il en faut une, elle nécessite forcément uniquement de prouver l'innocuité du produit, ce qui ne fait pas trop de doute, mais il serait faux de sous entendre que ce type de produit à besoin de prouver son efficacité pour être mis en vente.

C'est justement, pour les septiques, que les stands seront sur les courses (avec des kinés diplômés), afin d essayer le produit et se faire une idée (sans extrapolés VS un site ou une étude) directement en action.

Un peu comme pour power balance?
edit: ma comparaison avec power balance ne vaux que pour l'argument "essayer et juger par soi même".

Je comprends bien sur tes doutes, c'est normal et logique , et c 'est aussi pour cela que les coureurs/kinés comme francois ou tim ont vraiment travaillé sur cette mise au point.

Pour me convaincre il faudrait une publication dans une revue scientifique à comité de lecture comme Nature ou The Lancet.
En fait la présentation ne me laisse personnellement aucun doute, mais chacun fait ce qu'il veut et mon avis n'engage que moi.
En tout cas le vocabulaire utilisé et le résumé de l'étude montrent que le produit n'est pas destiné à un rationaliste comme moi!

[coureur]

Ah ben là, la ville de Lourdes a du souci à se faire !

[Yvan11]

Bref, on a en tout cas aucune comparaison entre le patch et son placebo.

J'ai pensé la même chose et j'attends aussi de connaitre cette donnée importante.

[BigPat]

On n'a pas encore abordé quelque chose de très important: le prix et la durée du produit

Boite de 8 = 20€
Boite de 100=179€
Ça fonctionne combien de temps?

[vandansman]

Bonsoir,
Du même avis que Cedric. Le résumé est mal rédigé, en tout cas, rien n'est explicité quant a la différence avec le placebo... D'autre part, Spincontrol est un labo spécialisé dans dans les tests d'efficacité et de tolérance de produits à vocation cosmétique(?)...
Personnellement, étant dans le milieu de la santé, je reste très sceptique...(on mélange un peu tout...points triggers, dont effectivement l'existence est admise, points d'accu, points articulaires??...)
Mais bon, attendons de voir l'étude complète pour se faire une idée...

[Galaté57]

Voilà un post qui risque de faire de nombreuses pages entre les anti, les pro et les neseprononcepas

J'espère "tomber" sur un stand avec distribution de patch test, comme c'est souvent le cas avec les nouveautés.

Par contre, pas trop compris, quel était le + de ces patchs

[powerfuljedi]

Oui c'est mal expliqué et le site ne fait vraiment pas très pro (on ne s'y retrouve pas et le graphisme est horrible). Après sur le produit en lui même il faut tester pour se faire son propre avis, mais personnellement ça ne me tente pas du tout !

[mic31]

Il faut voir le bon côté des choses, neuf ou même déjà utilisé ça t'habille une coque d'iphone en un rien de temps.

Coque Active.jpg (70.8 Kio) Consulté 6830 fois

[Matchbox]

Je serais curieux de tester.
J'étais hyper sceptique avec les bandes de taping mais j'ai trouvé ça redoutable d'efficacité.
Bon ici ce n'est pas la même chose mais ça semble s'y rapprocher.

Donc JMK, si Active Patch 4U cherchent des testeurs je suis volontaire, comme proposé via Twitter.
je m'engage en contrepartie à rédiger mes impressions via un article sur mon blog (et ici évidemment).
Ça tomberait bien car j'ai des douleurs aux lombaires en ce moment...

[BigPat]

Oseraient-ils prendre des testeurs "hors de leur panel"?
Très risqué
Je vote pour Cédric testeur

[cedricmtpl]

Je déclinerais, même en admettant que ça puisse être efficace, ce genre de truc est impossible à évaluer soi même, trop de biais possibles!

[centaur]

Va falloir se raser les gambettes en plus ...

[Yvan11]

Personnellement, étant dans le milieu de la santé, je reste très septique...

On écrit sceptique, avec un c, l'adjectif qui signifie « incrédule, qui doute ».
On écrit septique, sans c, l'adjectif qui signifie « infectieux, qui porte des germes pathogènes ».

J'espère pour toi que tu as juste oublié le "c" !

[jmk]

@ cedric / vandansmann

Plus de la moitié des personnes qui travaillent sur le sujet active patch (oui, c'est une tres petite structure) sont des kinés diplômés : Arnaud tortel (créateur), francois d' Haene, Tim Olson.

Comme vous, en optique et podo, ils sont pros et ne peuvent faire n'importe quoi.

Les études sont indépendantes, les staffs sur les stands seront uniquement aussi des kinés (contrairement à power) afin justement de répondre à tous.

Les tests seront là, aussi pour faire essayer le produit et bien sur, chacun est libre de se faire son idée.

Mon implication dans ce projet vient du fait, que je porte moi aussi des patchs depuis 2 ans, et qu'ils méritent aussi d’être encouragés (pas simple de monter une boite/développer/faire du made in France/ et d apporter un produit qui sort des schémas traditionnels)

JMK

[cedricmtpl]

@ cedric / vandansmann

Plus de la moitié des personnes qui travaillent sur le sujet active patch (oui, c'est une tres petite structure) sont des kinés diplômés : Arnaud tortel (créateur), francois d' Haene, Tim Olson.



JMK

Ceci n'est rien d'autre qu'un argument d'autorité. Sans dire qu'ils font n'importe quoi, pour le moment le site ne donne pas une apparence de sérieux, l'argumentaire se noie dans un blabla pompeux qui ratisse large et le résumé de l'étude est très mal fait (en espérant que ce ne soit pas l'étude elle même qui le soit) et ne permet pas de se faire une idée.

Le patch n’a pas vocation à traiter un disfonctionnement de l’organisme, mais il va contribuer à retrouver un bien-être énergétique local et global (voir mode d’action).

Un bien être énergétique, ça ne veux rien dire et il y plein d'autres belles phrases creuses comme celle là.
En tout cas le site fait tout pour ne pas être crédible et faire apparaître le produit comme douteux.

[boulegan]

Bref, on a en tout cas aucune comparaison entre le patch et son placebo.

J'ai pensé la même chose et j'attends aussi de connaitre cette donnée importante.

Quelle donnée ?
Placebo ou pas, si ça marche !!
L'homéopathie, placebo ou pas ?

[cedricmtpl]

Bref, on a en tout cas aucune comparaison entre le patch et son placebo.

J'ai pensé la même chose et j'attends aussi de connaitre cette donnée importante.

Quelle donnée ?
Placebo ou pas, si ça marche !!
L'homéopathie, placebo ou pas ?

Il faut lire, la donnée c'est la comparaison entre le patch et son placebo.
Pour l'homéopathie c'est oui mais c'est un autre sujet!

[vandansman]

Personnellement, étant dans le milieu de la santé, je reste très septique...

On écrit sceptique, avec un c, l'adjectif qui signifie « incrédule, qui doute ».
On écrit septique, sans c, l'adjectif qui signifie « infectieux, qui porte des germes pathogènes ».

J'espère pour toi que tu as juste oublié le "c" !

Hé hé, bien vu... c'est corrigé...
Septique, j'espère ne pas trop l'être...
Sceptique je le suis...

[Matchbox]

J'ai fait la même faute
J'ai corrigé du coup.

[boulegan]

Il faut lire, la donnée c'est la comparaison entre le patch et son placebo.
Pour l'homéopathie c'est oui mais c'est un autre sujet!

J'ai du mal "m'exprimer" ou mal me faire comprendre...
Ce que je veux dire, c'est qu'on s'en fiche à la limite des résultats de la comparaison en double aveugle : les types sortent un produit, disent qu'on va bander matin et soir mais que si on n'arrive pas, c'est à cause du facteur (indépendamment de notre volonté ).
C'est toute l'ambigüité du placebo et les labos en jouent à l'envi. A partir du moment ou tu prends un cacheton ou tu te colles un patch au milieu du nez, chaque individu réagit, ou pas.
Ainsi, le vrai produit peut n'avoir aucun effet alors qu'un placebo peut miraculeusement soigner des maux ou une maladie.
Comme disait Mitterrand : "Je crois aux forces de l'esprit...."

[cedricmtpl]

Il faut lire, la donnée c'est la comparaison entre le patch et son placebo.
Pour l'homéopathie c'est oui mais c'est un autre sujet!

J'ai du mal "m'exprimer" ou mal me faire comprendre...
Ce que je veux dire, c'est qu'on s'en fiche à la limite des résultats de la comparaison en double aveugle : les types sortent un produit, disent qu'on va bander matin et soir mais que si on n'arrive pas, c'est à cause du facteur (indépendamment de notre volonté ).
C'est toute l'ambigüité du placebo et les labos en jouent à l'envi. A partir du moment ou tu prends un cacheton ou tu te colles un patch au milieu du nez, chaque individu réagit, ou pas.
Ainsi, le vrai produit peut n'avoir aucun effet alors qu'un placebo peut miraculeusement soigner des maux ou une maladie.
Comme disait Mitterrand : "Je crois aux forces de l'esprit...."

Au temps pour moi, je t'avais pris au pied de la lettre!

[Japhy]

Matchbox, je ne pense pas qu'on puisse comparer ça au taping, dans le taping il y a une petite contention non? (il y a aussi beaucoup d'argent en jeu dans le côté organisationnel du taping, les formations payantes etc...ce que je trouve fort marrant, mais il faut bien manger).
Mais là, il n'y a que des ondes mystérieuses, et des points d'appuis dont je me demande bien sur quoi ils peuvent appuyer lorsqu'on a un peu plus de gras que Kiki aux genoux par exemple.

Quelque chose me fascine, c'est la technique de com. Grosso modo, il y a deux façons de vendre ce genre de choses, la première étant d'adopter un langage qui tient à peu près debout sur le plan scientifique, qui peut faire illusion un temps même pour des choses non encore prouvées (et je suis gentille dans la formulation là).
La deuxième approche est de viser directement le coeur de l'acheteur potentiel, son affect, avec un langage lyrique, et dans ce cadre, ce paragraphe est, avec d'autres dans leur site, un grand moment d'anthologie poétique:

Chaque cellule, chaque organe, chaque individu, émet une énergie qui lui est propre. C’est une véritable signature, dans une large gamme de longueur d’onde, allant de 4 à plus de 800 ?m, qui lui permet d’échanger de l’information avec son environnement extérieur, tout en gardant sa propre intégrité. Partager, tout en restant soi-même est une des bases de l’équilibre perpétuel de la vie.

Avec ce genre de discours, ils risquent de perdre tous ceux qui ont un tant soit peu de culture vaguement scientifique...il faut croire que le coeur de leur clientèle est ailleurs.
(et oui, effectivement, ça rappelle l'époque marrante du power balance...)

[mic31]

Avec ce genre de discours, ils risquent de perdre tous ceux qui ont un tant soit peu de culture vaguement scientifique...il faut croire que le coeur de leur clientèle est ailleurs.
(et oui, effectivement, ça rappelle l'époque marrante du power balance...)

Sur ce coup, je crois que le cœur de la clientèle va être tout petit petit. Salomon est une grosse machine très forte pour vendre des panoplies de Kiki comme des petits pains, mais là ça ne va pas prendre. Et je sais que ce ne sont pas des patchs Salomon, mais les figures emblématiques étant fortement impliquées dans la com., le lien est fait.
Donc je prédis un bide.
Nota : les plus grands voyants aussi peuvent se planter.

[Yvan11]

Donc je prédis un bide.
Nota : les plus grands voyants aussi peuvent se planter.

Moi, je prédis que le printemps et l'été 2014 verront tout plein de kikiclones avec les jolis patchs sur des parties bien visibles de leur anatomie. Certains ont semble-t-il du pognon à dépenser dans du futile, je m'en réjouis pour eux.

[ant09]

Moi je vais donner du sparadra à ma petite cousine de 5 ans pour qu'elle y dessine dessus ...et ensuite je le collerai aux endroits où j'ai mal . L'effet sera identique mais moins coûteux

[huralp]

Moi je voudrais bien savoir ce qu'il y a dedans avant de me le coller sur la peau, ma dernière allergie médicamenteuse vient de m'éloigner 3 mois de ma paire de trail, je ne suis donc pas candidat comme cobaye et préfère rester avec mes bobos ou aller voir mon ostéo.

[Cedric09]

Rien que de voir ces patchs, je me sens déjà mieux

[Galaté57]

Donc je prédis un bide.
Nota : les plus grands voyants aussi peuvent se planter.

Moi, je prédis que le printemps et l'été 2014 verront tout plein de kikiclones avec les jolis patchs sur des parties bien visibles de leur anatomie. Certains ont semble-t-il du pognon à dépenser dans du futile, je m'en réjouis pour eux.

Esthétiquement en été, on avait déjà les marques de maillots pas glamour, maintenant vont se rajouter des rectangles blanc dus aux patch....

Purée c'est pas cette année que la natalité va remonter !!!

Bon, si maintenant les magazines peoples nous sortent des photos de star avec des patch ... ça peut le faire... Sur un casque ça donne quoi comme effet ?????

[djadjej]

Vous voyez toujours le mal partout.
Vous connaissez pas le mec qui a creer ça mais forcément il s occupe de Salomon donc il veut faire du poignon en arnaquant les gens.
C est quand même réducteur comme pensée
Si vous êtes sceptique contacter le concepteur qui je suis sur se fera un plaisir de vous eclairer sur le sujet
Et si vous être trop sceptique vous avez le droit passer votre chemin et ne dénigré pas.

[cloclo]

Et si vous être trop sceptique vous avez le droit passer votre chemin et ne dénigré pas.

Import nawak, on a encore le droit de dénigrer les produits qui nous semblent relever du fétichisme et dont les promoteurs utilisent un langage ésotérique (http://www.activepatch4u.com/action-des ... le-vivant/) bien loin de preuves scientifiquement établies
Le parallèle avec les bracelets Power Balance n'est effectivement pas tout à fait inapproprié

[akunamatata]

bandes de mécréants

[Fa²]

Depuis que j'ai lu le sujet je ressens comme une résonance harmonieuse entre les différentes partie de mon corps et la nature qui m'entoure.
C'est la preuve que ces patchs sont efficaces.
Fa²

[Fa²]

Et depuis que j'ai lu lien de cloclo,je me demande si ce n'est pas un canular.
parce que là on nous prend vraiment pour des jambons.
Fa²

[dinococus]

Vu le nombre de rétractation en hausse, je me méfis aussi des revues scientifiques.

Comme le taping, le power banane, personne n'est obligé d'acheter et si en cette période de chomage de masse ça peut donner du boulot, why not puisque c'est inoffensif.
Freud l'avait bien compris, pour que ça marche, il faut en payer le prix.

les bases resteront l'entrainement, la récuppération et l'hygiéne de vie.

[benlacrampe]

Vu le nombre de rétractation en hausse, je me méfis aussi des revues scientifiques.

Comme le taping, le power banane, personne n'est obligé d'acheter et si en cette période de chomage de masse ça peut donner du boulot, why not puisque c'est inoffensif.
Freud l'avait bien compris, pour que ça marche, il faut en payer le prix.

les bases resteront l'entrainement, la récuppération et l'hygiéne de vie.

Le Tape est quand même différent de ces patch ou du power-b. On arrive à comprendre qu'il exerce des tensions bien dirigées sur les muscles, les tendons, ... et que ça peut soulager. Il y a aussi un aspect marketing et commercial entrenu par la marque créatrice mais il existe du tape générique bien moins cher et bcp de kinés du sport en posent.

[dinococus]

le tape est du même niveau que le 4U. Je n'ai rien lu d'impartiale et de favorable sur le sujet. Ca fait chère le sparadrad.
La formation continue du corps médical est un problème de santé majeur.