Les Experts (4) : Saintelyon

par **rodio** » 19 Nov 2012, 19:52

de paepe a écrit:Ça me
Fait 1456...
Et pour la Saintelyon, ça me
Donne quoi tout ça?

1498 pas 1456. Ca c'est ta cote vma (equivalence a 21.6). C'est ta cylindree, si tu preferes. Apres tu vas courir ta course. Tu auras une cote qui correspondra a ton temps de course. On fera le rapport entre ta cote Sainte et ta cote vma (1498), on multipliera par 1000 parce que lorsqu'il ya une virgule certains s'etranglent, et bim tu auras une cote Experts. Un Expert fait 1000 et plus. Ce fut ton cas sur les Templiers 2009. Tu avais deja cette vma et tu as fait plus de 1500 de memoire. Par consequent ton rapport Experts etait superieur a 1000.

Pour savoir quel temps tu dois mettre pour faire 1500 sur Sainte. J'en ai une vague idee. Plusieurs fois la course s'est courue sur une distance et un parcours identiques et a 5h00 correspondait 1500. Parait que c'est plus long de 2 km par rapport a ce parcours. Tout est la. Un prorata 70/68 donne une idee approximative du temps de course pour 1500. Maintenant je ne suis pas certain de l'info. :wink:

par **Mamanpat** » 19 Nov 2012, 19:54

Allez, on pimente un peu la donne et on intercale les premières infos sur les experts présents sur cette édition !

Chez les hommes : les 2 Manu d'Asics, Benoit Nave, De Paepe (tiens tiens il est parmi nous !), Vergahe, Proeito
Chez les dames : Austrui, Cleret, Dubois

Maître Rodio, à toi de jouer !

par **rodio** » 19 Nov 2012, 20:09

Mamanpat a écrit:Allez, on pimente un peu la donne et on intercale les premières infos sur les experts présents sur cette édition !

Chez les hommes : les 2 Manu d'Asics, Benoit Nave, De Paepe (tiens tiens il est parmi nous !), Vergahe, Proeito
Chez les dames : Austrui, Cleret, Dubois

Maître Rodio, à toi de jouer !

de paepe c'est fait. Michel Verhaeghe, c'est egalement un kiksounet.

par **Mamanpat** » 19 Nov 2012, 20:15

Dans l'ordre décroissant, c'est plus facile à lire !

Quelques cotes rdm vma de kiks et elite avant la blinde de la Sainte

de paepe........................... 1498
Proietto ........................... 1416
jean-phi........................... 1225
atome89........................... 1178
Marat 3h00? ...................... 1136
Totoro ............................ 1120
Elcap .............................. 1091
Guenael ........................... 1080
Mamanpat......................... 1026
Arclusaz ........................... 970
Japhy ...............................916

par **rodio** » 19 Nov 2012, 20:18

En couleurs, les kiks ... je ne me rappelle plus du pseudo de Michel?

par **Guénaël** » 19 Nov 2012, 20:19

Mamanpat a écrit:Dans l'ordre décroissant, c'est plus facile à lire !

Quelques cotes rdm vma de kiks et elite avant la blinde de la Sainte

de paepe........................... 1498
Proietto ........................... 1416
jean-phi........................... 1225
atome89........................... 1178
Marat 3h00? ...................... 1136
Totoro ............................ 1120
Elcap .............................. 1091
Guenael ........................... 1080
Mamanpat......................... 1026
Arclusaz ........................... 970
Japhy ...............................916

Eh oh ! Pour un coup que j'étais deuz' ! :twisted:

par **de paepe** » 19 Nov 2012, 20:26

C'est Mitch...
Oui, Rodio, il y a bien 2km de plus et légèrement plus de D+/D-...
Ce qui fait au total 70km,1500m+ et 1900m-...

Bon si je comprends bien, je dois faire entre 5h et 5h10...

par **Mamanpat** » 19 Nov 2012, 20:31

de paepe a écrit:C'est Mitch...
Oui, Rodio, il y a bien 2km de plus et légèrement plus de D+/D-...
Ce qui fait au total 70km,1500m+ et 1900m-...

Bon si je comprends bien, je dois faire entre 5h et 5h10...

Est-ce que justement on pourrait avoir quelques temps de référence en face de quelques cotes ?
Donc là on aurait 1500 pour un temps de 5h00 ? (un extra terrestre...)

Bon et les filles Rodio !!!

Pour la distance, on sera plus proche des 72 puisqu'on était déjà plus proche des 70 !

par **serge** » 19 Nov 2012, 20:34

Mamanpat a écrit:
de paepe a écrit:C'est Mitch...
Oui, Rodio, il y a bien 2km de plus et légèrement plus de D+/D-...
Ce qui fait au total 70km,1500m+ et 1900m-...

Bon si je comprends bien, je dois faire entre 5h et 5h10...

Est-ce que justement on pourrait avoir quelques temps de référence en face de quelques cotes ?

http://www.kikourou.net/resultats/resul ... -2011.html

par **map-o-spread** » 19 Nov 2012, 21:16

test sur 10kms, en prépa pour le semi: 40'45'' mi octobre
pas fais le semi pour valider ça... vma autour de 17
Donc, ça donne 1178
en même temps, je ne pètes pas le feu avec ma tendinite :mrgreen:

hey, je viens de regarder les résultats 2011 avec les cotes, ça ne joue pas du tout pour moi, cette histoire... ça donnerait large en dessous de 7h, et si je fais 8h, ça sera pas pire. Et si je regardes une estimation du côté de softrun, ça me donne 8h20...

par **freddo90** » 19 Nov 2012, 23:16

Allez, je me lance : un semi en septembre comme course sur route la plus récente et proche d'un effort VMA, en 1h37 sans forcer sur la fin car c'était une course de préparation aussi. Donc on va dire 1h35 en se donnant, ce qui me fait une cote VMA à 1090, c'est ça ?

Ou sinon, 1065 pour ma montée du Ballon d'Alsace d'après la côte rodio du 1er, résultat datant d'octobre.

par **rodio** » 20 Nov 2012, 04:10

Mamanpat a écrit:
de paepe a écrit:C'est Mitch...
Oui, Rodio, il y a bien 2km de plus et légèrement plus de D+/D-...
Ce qui fait au total 70km,1500m+ et 1900m-...

Bon si je comprends bien, je dois faire entre 5h et 5h10...

Est-ce que justement on pourrait avoir quelques temps de référence en face de quelques cotes ?
Donc là on aurait 1500 pour un temps de 5h00 ? (un extra terrestre...)

Bon et les filles Rodio !!!

Pour la distance, on sera plus proche des 72 puisqu'on était déjà plus proche des 70 !

Si vos donnees kilometriques sont exactes :

5 heures = 1543
5h30 = 1402
6 heures = 1286
6h30 = 1187
7 heures = 1102
7h30 = 1029
8 heures = 964
8h30 = 907
9 heures = 857
9h30 = 812
10 heures = 771
10h30 = 735

Les conditions meteo jouent un role mineur sur cette epreuve. Il faudra donc verifier les deux bornes de plus et les cotations du dessus seront celles qu'il faudra retenir.

par **rodio** » 20 Nov 2012, 04:25

map-o-spread a écrit:test sur 10kms, en prépa pour le semi: 40'45'' mi octobre
pas fais le semi pour valider ça... vma autour de 17
Donc, ça donne 1178
en même temps, je ne pètes pas le feu avec ma tendinite

hey, je viens de regarder les résultats 2011 avec les cotes, ça ne joue pas du tout pour moi, cette histoire... ça donnerait large en dessous de 7h, et si je fais 8h, ça sera pas pire. Et si je regardes une estimation du côté de softrun, ça me donne 8h20...

La denomination "Experts" c'est environ 0,5 % d'un lot de coureurs comme celui-ci. Et encore.

Si on prend ton cas.

RDM VMA a 1164 pour ton 10 km (RM passe a 26'44).

Points Experts et equivalence temps Sainte pour VMA cote 1164

1000 >>> Expertise a 6h37
900 >>> Specialiste a 7h22
800 >>> Postulant a 8h17
700 >>> Novice a 9h28

par **rodio** » 20 Nov 2012, 04:36

Mamanpat a écrit:Dans l'ordre décroissant, c'est plus facile à lire !

Quelques cotes rdm vma de kiks et elite avant la blinde de la Sainte

Pierre-Laurent Viguier .......... 1539
Emmanuel Meyssat .............. 1534
de paepe........................... 1498
Oswald Cochereau ................ 1477
El Yazid El Madi ................... 1474
Mitch_Ver ......................... 1465
benoitn .......................... 1463
Ramzi Boujday .................. 1448
jumeaux ......................... 1440
Guillaume Vimeney .............. 1425
Jean-Franck Proietto ........... 1416
Nizar Sghaier .................... 1415
Manu Gault ...................... 1412
Benoit Charles-Mangeon ........ 1409
Alexandre Rognon ............... 1403
Jerome Challier ................. 1398
Olivier Freycenon................ 1390
Antoine Allongue ................ 1376
HERVE GAP ...................... 1363
Pascal Giguet .................... 1362
Laurent Michel ................... 1347
Igor Martinache ................. 1342
Yanshkov ........................ 1336
domnin ........................... 1331
Benjamin Beaume .............. 1314
Frederic Jung ................... 1307
Didier Pontvianne ............... 1307
Bouh............................... 1227
jean-phi........................... 1225
trimoreo .......................... 1216
kivalao ............................ 1213
sebmelalix ........................ 1191
Karine Herry .................... 1189
Anne-Sophie Austrui ............ 1187
RVLF................................ 1186
atome89........................... 1178
map-o-spread..................... 1178
Anne Ruelen ..................... 1165
xekebo............................. 1161
Cathy Dubois .................... 1156
phoon.............................. 1144
Marat 3h00? ...................... 1136
Liliane Cleret .................... 1124
prefou............................. 1123
Totoro ............................ 1120
milka .............................. 1115
Bijazdhagal ....................... 1112
Michelle Leservoisier............. 1111
Severine Hostier................. 1109
Alexandra Piedigrossi ........... 1104
Tercan............................. 1095
Elcap .............................. 1091
freddo90........................... 1090
Guenael ........................... 1080
janolesurfeur...................... 1080
ejouvin............................ 1072
Laurie Atzeni ................... 1047
Sabzaina........................... 1044
Mamanpat......................... 1026
Maria Semerjian ................ 1022
a_nne ............................. 1005
Arclusaz ........................... 970
Arcelle.............................. 952
Japhy ...............................916
Nini................................. 901

par **sabzaina** » 20 Nov 2012, 06:39

Est-ce que dans tes calculs savants tu tiens compte des entorses de cheville? :mrgreen:

par **atome89** » 20 Nov 2012, 08:29

Fiona PORTE dans la liste des inscrits... :wink:

par **map-o-spread** » 20 Nov 2012, 08:47

En fait, si on regarde les temps de l'an passé et notre côté rdm, on est censé avoir une prévision de ce que l'on pourrait donner au top de sa forme et en faisant la course?

par **rodio** » 20 Nov 2012, 10:03

atome89 a écrit:
Fiona PORTE dans la liste des inscrits...

Bien vu.

Deux remarques. La classe de crack de Fiona Porte sur des epreuves de trail montagne de 40 km avec des rdm superieures a 1370, ce qui donne plus de 1100 de pts Experts dans cette discipline et sur ce format.

Je prends tout inscrit sur le 70 km ayant probablement une rdm vma a 1400 chez les hommes et 1050 et plus chez les dames. :wink:

par **Jean-Phi** » 20 Nov 2012, 10:10

Arnaud Brémont (ArnaudB), Alan Petersen (lalan) et Aline Coquard (lilinecoq) dans la liste des inscrits

Ca doit pouvoir répondre peu ou prou à ta demande...
Edit : Je viens d'y voir aussi Clément Couzon... Grosse, très grosse VMA (semi du Beaujo 2012 en 1h13)

par **rodio** » 20 Nov 2012, 10:28

map-o-spread a écrit:En fait, si on regarde les temps de l'an passé et notre côté rdm, on est censé avoir une prévision de ce que l'on pourrait donner au top de sa forme et en faisant la course?

Pour avoir une idee de ce que l'on peut donner sur un effort comme Saintelyon, il faut avoir des cotes sur des epreuves avec une duree de parcours equivalente, voire un peu plus longue, ou des cotes sur 100 km route. Il faut avoir rode un protocole de progression reguliere et d'alimentation. Les cles d'un score sont la regularite, tres peu voire pas d'arret, l'alimentation avant et pendant la course.

par **rodio** » 20 Nov 2012, 10:48

jean-phi a écrit:Arnaud Brémont (ArnaudB), Alan Petersen (lalan) et Aline Coquard (lilinecoq) dans la liste des inscrits
Ca doit pouvoir répondre peu ou prou à ta demande...
Edit : Je viens d'y voir aussi Clément Couzon... Grosse, très grosse VMA (semi du Beaujo 2012 en 1h13)

Aline Coquard en tant qu' Aline Coquard peut rentrer dans la liste. Sinon il faut que j'obtienne sa permission en tant ... qu'autre. On se comprend...

Idem pour les autres. Clement Couzon c'est sans autorisation.

Merci pour cet apport tres interessant. :wink:

par **map-o-spread** » 20 Nov 2012, 10:50

rodio a écrit:
map-o-spread a écrit:En fait, si on regarde les temps de l'an passé et notre côté rdm, on est censé avoir une prévision de ce que l'on pourrait donner au top de sa forme et en faisant la course?

Pour avoir une idee de ce que l'on peut donner sur un effort comme Saintelyon, il faut avoir des cotes sur des epreuves avec une duree de parcours equivalente, voire un peu plus longue, ou des cotes sur 100 km route. Il faut avoir rode un protocole de progression reguliere et d'alimentation. Les cles d'un score sont la regularite, tres peu voire pas d'arret, l'alimentation avant et pendant la course.

Ok, logique. Mais alors, au risque de paraître bête, à quoi sert la côté rdm obtenu sur une courte distance, dans ce cas la?

par **rodio** » 20 Nov 2012, 11:03

map-o-spread a écrit:Ok, logique. Mais alors, au risque de paraître bête, à quoi sert la côté rdm obtenu sur une courte distance, dans ce cas la?

La cote (ou rdm) VMA, c'est ta cylindree. La cote Sainte, c'est ta valeur sur une epreuve de meme type (trail roulant de 50 - 70 km du genre Guerledan ou Eco-Trail ou Uewersauer). Le rapport entre les deux indique si tu es novice (700-800), postulant (800-900), specialiste (900-1000), expert (1000-1100) ou crack (+ 1100). C'est evidemment schematique. Et cela ne vaut que pour les epreuves dites de grand fond (deux fois le temps marathon selon ma subjectivite) ou de tres grand fond (4 fois et plus).

Tout coureur ayant une cote vma de 1200 peut esperer faire 1200 sur une epreuve de grand fond ou de tres grand fond. C'est une affaire de specialisation, de temps, de repetition des bons protocoles. Quand il y parvient, il franchit 1000 pts Experts et peut pretendre au titre d' expert (toujours selon ma facon de mesurer les choses). On trouve des experts avec de faibles vma.

A contrario des coureurs a tres forte vma - qui ne viennent que rarement sur grand fond - n'y realisent que des scores modestes en terme d'expertise. ils finissent bien classes au scratch, mais sont souvent tres loin de leur potentiel.

par **Tercan** » 20 Nov 2012, 14:13

ouep présent pour le super jeu de l'été

Au mieux de ma forme (c'est pas le cas en ce moment) j'avais une VMA de mamie en déambulateur -> 16 tout rond... mais ça c'était avant

Maintenant c'est pire

Allez disons 15.8 selon mes dernières séance VMA... ça fait donc du 1095

Pi je vise 8h... mais j'y crois que moyennement :roll:

quoique

enfin tu vois quoi :mrgreen:

par **Xtof** » 20 Nov 2012, 14:25

jean-phi a écrit:Arnaud Brémont (ArnaudB), Alan Petersen (lalan) et Aline Coquard (lilinecoq) dans la liste des inscrits
Ca doit pouvoir répondre peu ou prou à ta demande...
Edit : Je viens d'y voir aussi Clément Couzon... Grosse, très grosse VMA (semi du Beaujo 2012 en 1h13)

Salut Jean-Phi,
Normalement Clément devrait être sur la SaintExpress, à +

par **Jean-Phi** » 20 Nov 2012, 16:49

chris38 a écrit:
jean-phi a écrit:Arnaud Brémont (ArnaudB), Alan Petersen (lalan) et Aline Coquard (lilinecoq) dans la liste des inscrits
Ca doit pouvoir répondre peu ou prou à ta demande...
Edit : Je viens d'y voir aussi Clément Couzon... Grosse, très grosse VMA (semi du Beaujo 2012 en 1h13)

Salut Jean-Phi,
Normalement Clément devrait être sur la SaintExpress, à +

Salut Chris,
Merci pour la précision, ça n'était pas apparent sur le site

Dommage j'aurais bien aimé le voir (si je puis dire !) à l'oeuvre sur le grand parcours

par **phoon** » 20 Nov 2012, 17:11

qu'est ce qu'il te faut pour calculer la côte ?

par **sabzaina** » 20 Nov 2012, 17:43

J ai vraiment aucune idée de ma vma depuis que je ne fais plus de courses sur route

par **Bouh** » 20 Nov 2012, 18:29

@Rodio -> Yes I CAN Play ! Yes I whant Play for RodioCoteSaintéLyon !!!!

par **Arclusaz** » 20 Nov 2012, 19:15

rodio a écrit:
jean-phi a écrit:Arnaud Brémont (ArnaudB), Alan Petersen (lalan) et Aline Coquard (lilinecoq) dans la liste des inscrits
Ca doit pouvoir répondre peu ou prou à ta demande...
Edit : Je viens d'y voir aussi Clément Couzon... Grosse, très grosse VMA (semi du Beaujo 2012 en 1h13)

Aline Coquard en tant qu' Aline Coquard peut rentrer dans la liste. Sinon il faut que j'obtienne sa permission en tant ... qu'autre. On se comprend...

Idem pour les autres. Clement Couzon c'est sans autorisation.

Merci pour cet apport tres interessant.

Pas la peine : elle est sur le relais "2 coureurs" et va être très dure à battre...

par **rodio** » 20 Nov 2012, 19:38

phoon a écrit:qu'est ce qu'il te faut pour calculer la côte ?

Ta meilleure marque VMA recente. Sinon un 10 km a fond, ou un cross ou une piste. A chaque fois la condition, c'est le taquet. Na.

par **rodio** » 20 Nov 2012, 19:40

Sabzaina a écrit:J ai vraiment aucune idée de ma vma depuis que je ne fais plus de courses sur route

Duree de vie = 3 ans.

par **rodio** » 20 Nov 2012, 19:43

Bouh a écrit:@Rodio -> Yes I CAN Play ! Yes I whant Play for RodioCoteSaintéLyon !!!!

Tu as une idee de ta vma recente (meilleure marque trois dernieres zannees) ?

par **benoitn** » 20 Nov 2012, 20:19

Je confirme, pas facile pour un coureur de format court d'égaler ses perf en cotations sur 4h et plus.... !!!! 1465 sur 1h, 1439 sur 3h, 1405 sur 5h30.... plus ça dure, plus ça diminue... :-(

pas tous fait sur le même moule, c'est certain!!!

par **tidgi** » 20 Nov 2012, 21:55

Sans vouloir pourrir ton post, rodio, çà marche aussi pour l'aller-retour :?:

VMA estimée : 17,5

par **rodio** » 21 Nov 2012, 04:50

benoitn a écrit:Je confirme, pas facile pour un coureur de format court d'égaler ses perf en cotations sur 4h et plus.... !!!! 1465 sur 1h, 1439 sur 3h, 1405 sur 5h30.... plus ça dure, plus ça diminue... pas tous fait sur le même moule, c'est certain!!!

Yes, et ce d'autant plus qu'il est difficile d'inverser les habitudes, voire les motivations.

A contrario "des forts en vma qui peinent a scorer sur long", on a des gens qui ne font quasiment pas de vma, qui n'aiment pas ca. Leur hyper-foncier leur permet de se debrouiller en endurance courte, mais le rapport est inverse. Ceux-la meritent d'office les termes de specialistes grand fond et de fait c'est ce qu'ils sont a minima.

Extrait du post : viewtopic.php?f=40&t=25159&start=800 >>>

juliette38 a écrit:Héhé je viens de tomber sur ce post. Alors j'ai gagné?!?!? Contente de voir qu'Agnès94 est derrirère, ça me change des compet!
Ca prouve surtout que j'ai une très mauvaise VMA et qu'il faut absolument que je travaile là dessus...

En realite elle a une VMA plutot bonne pour une feminine (16 environ), mais ce qui est certain c'est qu'elle ne court que du long montagne. D'ou ses resultats.

par **rodio** » 21 Nov 2012, 06:34

tidgi a écrit:Sans vouloir pourrir ton post, rodio, çà marche aussi pour l'aller-retour
VMA estimée : 17,5

D'une facon generale, le changement de sens a tres peu d'incidence - evidemment c'est aussi une affaire d'accentuation - sur le rendement global du coureur en grand fond. On le sait grace aux Comrades, http://en.wikipedia.org/wiki/Comrades_Marathon, course qui fait un peu moins de 90 km et ou les coureurs alternent d'annee en annee un trajet entre Durban (niveau de la mer) et Johannesburg (1700 metres d'altitude environ). 5% d'ecart sur les temps d'un panel de coureurs ayant fait plusieurs fois la course dans les deux sens. Donc, pas de raisons de faire des calculs complexes pour connaitre l'incidence presumee de l'inversement de la balance des deniveles, qui n'est de toute facon pas aussi marquee.

En ce qui concerne le doublement de la distance.

La rodiometrie est un systeme proportionnel assujetti aux records du monde ou a leurs estimations. Il suffit d'estimer ce que serait un record du monde sur 70 km et sur 140 km et le tour est joue. Les calculs sont faits a partir des RM du marathon et du 100 km pour l'un et du 100 km et la meilleure marque connue sur 12 heures (165 km il me semble...). Ceci pour la rdm du temps d'un aller-retour entre les deux cites rivales (en foot, mais pas que... :mrgreen:

).

Yapluka. :wink:

Pour le versant VMA, tu es sur de tes 17.5 :?:

. Je n'ai pas vetrou grand chose en course vma, ou alors ca datait un pneu. Trois ans de recence, grand max, c'est dans le cahier.

La recap de vos vma et celle des elites est en milieu de page 9

par **de paepe** » 21 Nov 2012, 08:34

Y'a d'autres très bons coureurs au départ: guillaume Vimeney du Team outdoor et Stéphane Celle de Terre de running ...

par **atome89** » 21 Nov 2012, 08:38

rodio a écrit:
atome89 a écrit:
Fiona PORTE dans la liste des inscrits...

Deux remarques. La classe de crack de Fiona Porte sur des epreuves de trail montagne de 40 km avec des rdm superieures a 1370, ce qui donne plus de 1100 de pts Experts dans cette discipline et sur ce format.

Tu considères donc que Fiona porte a une VMA de 18 (seulement) ... je n'y crois pas une seconde. :lol:

par **mimisoso** » 21 Nov 2012, 08:52

Il convient de rajouter Jérôme Challier et Didier Pontvianne chez les hommes
et peut être (?) Madame Herry chez les dames.

Qui est en ligne ?