J'ai rien compris à mon coeur...

[Baobab]

Bonsoir à tous les kikoureurs (et les autres de passage

Repos < 125
Récup 125-153
Endurance 154-161
FC repos 55 Seuil Aérobie 162
FC max 199 Seuil Anaérobie 171
VMA 179-184

C'est sur ma fiche de kikoureur.

J'ai des questions existentielles

c'était plus facile quand je me contentais de courir "au feeling". Je ne suis toujours pas un accro du cardio, mais tout de même.

D'après le kikoucalculateur de fréquences cardiaques, il faudrait que je me déplace à 171 BPM pour mes sorties au seuil !!!!
Mais je m'endors moi à cette allure !!!

Testé tout à l'heure à 177 BPM (j'ai triché un chouilla J'ai mis 17'00 pour faire 3868m, là ou mon record est de 15'18.

Plus encore, je lis VMA 179-184...
Quand je trentetrentise, je tape toujours au dessus de 190.

Je n'y comprends goutte.

Quelqu'un peut m'aider ?

Je garde les données initiales ou je les ré-évalue ? Si je ré-évalue, je me base sur quoi ? (lâge du/de la futur/e président/e ???


En plus j'ai essayé de lire plein d'infos sur le net, et j'ai l'impression que c'est très flou...
Ou alors il me manque une étape...


Merci d'avance pour vos idées

[samos]

bon courage...

[LtBlueb]

Je n'y comprends goutte.

Quelqu'un peut m'aider ?

Je garde les données initiales ou je les ré-évalue ? Si je ré-évalue, je me base sur quoi ? (lâge du/de la futur/e président/e ???

Salut Baobab,

Je ne sais pas si je vais beaucoup t'aider ou alors si tu ne pas être encore plus perdu après m'avoir lu

Primo déjà lorsque je fais des scéances hors feeling (c'est rare ) je les fait en % de VMA et non en % de fcMax... bon mais chacun son truc

Je ne sais pas où notre grand maitre kikourou est allé pêcher ses formules, mais en utilisant les miennes et en supposant que ta fcmax soit une vraie fcmax (pas le 220-age ) je verrais plutot les fourchettes suivantes
- endurance entre 70 et 80% de fcmax : 155-170bpm
- seuil autour de 90% de fcmax : 184bpm
- coté vma, je ne suis pas sur mais je pense que tu devrais être autour de 95% de fcmax, soit ~190bpm

A+
L'Blueb

[Baobab]

Merci l'Blueb

Je vais méditer tes paroles...en continuant de "gratter le net" et les autres idées.


Bonne journée

[peky]

bonjour,

le site utilise la formule de Karvonen

((Fcmax-FCrepos)x%souhaité +FCrepos).

la zone recup va de 50 à 70%
l'endurance de 72 à 75
le seuil aerobie de 78 à 80%
le seuil anaérobie de 85 à 89%
la VMA de 91 à 92%.

les zones les plus élevées semblent un peu en-dessous de la réalité.
Par exemple le seuil anaérobie est celui tenu pendant 1 heure. on demande souvent de prendre comme référence son meilleur temps sur 15km. il est admis que le seuil soit entre l'allure semi et l'allure 10km.Pour moi en FC cela donne 90 à 93%.
Les séances VMA en % de celle-ci vont de 90 à 105% soit en FC de 95 à 100%

[gdraid]

Vous avez bien de la chance de scrupter vos cardio, à la limite de "péter une durit", à la recherche de perfs, dignes de votre jeune âge

A mon âge, désormais, je me contente, de compter les battements de mes bâtons de marche, mon coeur ne sursautant, qu'à l'envol d'un oiseau, qu'au départ d'un chevreuil, que de l'éclat soudain d'un parterre de jonquilles, ou d'un tapis de primevères, tout au fond de ma forêt des 3 Pignons, à 2 pas de chez moi...

JC

Elle_est_belle_la_vie_comme_dirait_certaine_kikoureuse

[Baobab]

Tu as de la chance gdraid. On n'habite pas tous à la cambrousse (il parait que certains utilisent quand même leur voiture )

Pour ce qui est du cardio, on en est pas tous esclaves, mais quitte à l'utiliser, ne serait-ce que de temps en temps (2/3 fois par mois pour ma pomme)autant le faire convenablement.


A +

[Say]

Déjà es-tu sûr de ta FCMax? Effectivement la formule n'est que théorique. A partir de là, on peut refaire les calculs pour te donner des zones cibles mais le seuil est une notion très changeante selon les personnes.

Par exemple, 2 coureurs ayant la même VMA n'auront pas forcément la même valeur de seuil. La "moyenne" est à 85% ce qui correspond environ à 90% de leur FCMax. Mais si tu un seuil élevé, ce que je te souhaite, cela correspondra à une fréquence cardiaque plus élevée.

Donc rien ne vaut un test de terrain.

Bonnes mesures, sans te prendre la tête.

Coli

[Wallaby]

Salut Baobab,

Va d'abord faire un test sur piste pour connaitre ta FCM. Ensuite application de la formule de Karvonen et là tu sera dans de bonnes cibles. L'entrainement n'est pas fait pour pêter les records, mais pour progresser en vu d'une compet sans se blesser. Mais bon tu connais déjà.

@+

[JLW]

Pour être sur de ses caractéristiques propres (valables à l'instant t) il n'y a, à mon avis, qu'une seule méthode vraiment fiable: le test en labo sur tapis avec prise de sang entre les différents paliers et bien sur enregistrement de la fréquence cardiaque ainsi que le volume d'air expiré/inspiré.
J'ai fait cela il ya qq années au Centre Médical de Technologies appliquées à EPINAY S/SEINE et on m'a fourni un rapport complet avec tous mes seuils. Vraiment top. Aujourd'hui Veronique Billat à Evry (Laboratoire d’Etude de la PHysiologie de l'Exercice) propose le même type de test.

[gdraid]

Tu as de la chance gdraid. On n'habite pas tous à la cambrousse (il parait que certains utilisent quand même leur voiture )

Pour ce qui est du cardio, on en est pas tous esclaves, mais quitte à l'utiliser, ne serait-ce que de temps en temps (2/3 fois par mois pour ma pomme)autant le faire convenablement.


A +

rassures-toi Baobab ,je plaisante.
Tous vos commentaires et expériences me passionnent,
j'y apprends tant, de la CAP et de bien d'autres choses, à chaque consultation de ce génial Kikourou.

JC

[Baobab]

@ Colimaçon : pour établir ma FCM, j'ai regardé le maximum s'affichant sur un fractionné 30/30. C'est bien comme test ? En tous cas merci pour tes conseils, je vais me pencher un peu plus sérieusement sur la question (je soupçonne mon protocole d'être foireux )


@Wallaby Merci aussi, je vais me renseigner sur le fameux Karvonen...
Non, je ne connais pas tant que ça. C'est toujours bon à prendre les "bases". effectivement, en posant ma question, j'avais un peu perdu de vue la finalité de l'entraînement (il n'y a pas si longtemps je cherchais à faire péter le compteur à chaque sortie... aie aie aie les dégats )

@JLW : ça coûte un max de pognon un test comme ça ?
En tout cas merci pour l'info (je garde sous le coude)

@gdraid : je savais bien que tu ne pouvais pas être si ancien : impossible de courir la "Mauritanienne" au dela de 24,5 ans !!!
Comme toi j'apprends beaucoup sur ce forum. Longue vie à kikourou !

[Say]

Extrait du site des Volodalen que j'aime bien :

La fréquence cardiaque maximale
La valeur de la FC maximale réelle (par opposition à la FC maximale théorie vue dans la partie précédente) peut être obtenue par différents types d'exercices. Le test progressif de course est celui le plus souvent utilisé. Toutefois, un footing rapide terminé par une accélération maximale sur une durée proche d'une minute peut également faire l'affaire. Une séance de VMA conduit également à la FC maximale dans les dernières répétitions… Dans tous les cas, ces exercices sont à réserver aux athlètes entraînés ou en bonne santé. A partir de la quarantaine, ils doivent être destinés aux seuls sportifs bien entraînés.

Suite à un entraînement aérobie, la FC maximale a tendance à diminuer légèrement. Nous verrons dans le chapitre suivant l'explication physiologique de cette baisse. Cette évolution est tout à fait habituelle. Elle ne dit rien de la capacité de performance du sportif. En revanche, une baisse importante de la FC maximale (plus de 5 à 10 pulsations) s'accompagne très souvent d'une perte de capacité à encaisser des variations d'allures, à courir à des allures proches et supérieures à VO2max. Une telle adaptation est souvent le fait d'un entraînement réalisé quasi exclusivement dans les allures modérées (footings lent à rapide, zones verte et jaune).

2.2.6 La fréquence cardiaque de repos

Comme son nom l'indique, la FC de repos est mesurée pendant une période de calme. Généralement, les moments les plus propices sont l'avant ou l'après "dodo". Etant donné que sa valeur est sensible à la position (debout, assise ou couchée), à l'heure (elle est la plus faible vers 3 heures du matin), à l'alimentation… il est conseillé de veiller à la mesurer dans des conditions proches.
Dans tous les cas, la validité des mesures passe par le respect d'une période de calme de plusieurs minutes précédant la mesure. Elle gagnera à être répétée pendant plusieurs jours.

L'entraînement aérobie provoque une baisse de la FC de repos. Si suite à une période d'entraînement un athlète remarque que sa FC de repos a baissé c'est donc plutôt bon signe. Mais attention ! Les signes de très bonne adaptation sont souvent proches des signes de fatigue. En effet, une FC de repos extrêmement basse peut être le fait d'un état de fatigue qui s'installe. Si tel est le cas, après une première période de "déprime", la FC de repos devrait commencer à remonter.
Le diagnostic permettant de faire la part entre la fatigue momentanée (ou plus durable) et les effets liés à l'entraînement, repose sur une mise en relation de la FC avec les sensations ressenties.

2.2.7 Lire les FC à la lumière des sensations

Pour rendre compte de l'interprétation d'un entraînement basé sur la FC et les sensations, appuyons-nous sur la lecture des niveaux cardiaques observés à l'issue d'une même séance réalisée avant et après une période d'entraînement.

A l'issue de la séance "post-entraînement", quatre situations sont possibles :
1) les FC ont baissé et les sensations sont bonnes, l'exercice est accompagné d'une impression de facilité
C'est le meilleur profil pouvant être obtenu. Indiscutablement, l'entraînement a eu des effets positifs sur la filière aérobie.
2) les FC ont baissé mais les sensations sont mauvaises, l'exercice paraît difficile.
L'adaptation aérobie s'est améliorée mais le sportif est certainement fatigué. S'il prend le temps de récupérer, il passera certainement dans la première catégorie. En revanche, s'il persiste à s'entraîner durement sans s'accorder le temps du repos, il risque de tomber dans le surentraînement.
3) les FC ont augmenté mais les sensations sont bonnes.
Cette adaptation est souvent observée dans les phases de reprise de l'entraînement. L'athlète " a de l'énergie" pourtant ses systèmes fonctionnels aérobies ne sont pas à la hauteur. Il peut très bien réaliser de bonnes performances dans les épreuves courtes (800m-1000m). Le risque inhérent à cet état est d'accumuler les séances très fatigantes et de tomber dans le surentraînement. Toutefois, le plus souvent, l'athlète évolue vers les catégories 2 ou 1.
4) les FC ont augmenté et les sensations sont mauvaises
L'athlète n'est pas en forme. Il peut sortir d'une période d'inactivité assez longue ou ne pas supporter son entraînement. Dans ce second cas, une période de repos et la réévaluation de l'entraînement s'imposent.

Voilà, donc sur 30 secondes, c'était un peu juste. Il faut le faire sur 1' minimum sachant que je fais faier 2' à fond, récup 30 secondes puis 1' pour voir si ça augmente encore de +5 pulsations.

A peluche

[Baobab]

à faire avant ou après le café du matin ????

[Say]

Euh tu veux dire avant ou après la clope du soir?

Alors, juste deux astuces :
- la FC de repos est plus facile à prendre au réveil (donc avant le café)
- la FC max est plus élevée (pour moi) le soir. Donc tu as plus de chance de l'atteindre après ta tisane du soir!

A peluche

[Baobab]

Euh tu veux dire avant ou après la clope du soir?

Alors, juste deux astuces :
- la FC de repos est plus facile à prendre au réveil (donc avant le café)
- la FC max est plus élevée (pour moi) le soir. Donc tu as plus de chance de l'atteindre après ta tisane du soir!

A peluche

Merci des conseils en tout cas

je retiens entre autre qu'il faut que je me mette à fumer et que j'arrête la tisane

Ou alors on m'aurait menti

[JLW]

@JLW : ça coûte un max de pognon un test comme ça ?
En tout cas merci pour l'info (je garde sous le coude)

Malheureusement oui. A l'époque j'avais déjà payé 800 francs ....
Par contre les tarifs proposés par le laboratoire de V. Billat sont plus abordables.

[Wallaby]

Salut Baobab,

Je vois que Colimaçon t'a bien tuyauté. Je te donne mon expérience:

Avant chaque saison je refais un test de FCM. Je procède la la manière suivante: après 20' d'échauffement, je vais sur la piste et là je fait des séries de 200m de plus en plus rapide et pour finir un sprint. Là je relève ma fréquence maxi.
Pour la frequence au repos: je la mesure le matin après mon petit dej assis dans le fauteuil. Je laisse le cardio baisser pendant 10'.
Voilà pour mon cas.

@+

[Baobab]

Pour la frequence au repos: je la mesure le matin après mon petit dej assis dans le fauteuil. Je laisse le cardio baisser pendant 10'.
Voilà pour mon cas.

@+

OK Wallaby
A propos de la F au repos, tu gardes quel chiffre ? Le plus bas quelle que soit sa durée ? Ou tu fais une moyenne des données du cardio pendant une minute ? Ou la valeur qui reste 10 sec à +/- 1 BPM ???

Merci à tous pour votre aide précieuse

[Say]

A propos de la F au repos, tu gardes quel chiffre ? Le plus bas quelle que soit sa durée ? Ou tu fais une moyenne des données du cardio pendant une minute ? Ou la valeur qui reste 10 sec à +/- 1 BPM ??

Le plus bas! L'idéal est d'avoir un cardio qui l'enregistre. Comme ça tu ne le regardes pas. Moi quand je le ziotte, mon coeur s'emballe. Non, il ne me fait pas de l'oeil, enfin!!!

[Baobab]

@ Colimaçon : !!! le plus bas ??? Mais il y a une sacrée différence avec "le plus bas en général"...environ 6 BPM...c'est bon quand même ?

Baobab-qui-comprend-rien-du-tout-faut-qu'il-retourne-à-l'-école-au-lieu-de-courir

[Say]

Le plus bas.Au contraire, plus l'écart sera grand entre la fcmax et la fc repos, plus grande sera ta fréquence de réserve. Donc plus performant tu seras. CQFD

Coli, pas_prof_juste_futur_coach_bénévole

[Baobab]

Merci coach Coli !!!

[Wallaby]

Je regarde le plus bas + 2 à 4 bpm (pour ne pas trop me fatiguer (j'ai des origines du midi) j'en garde sous le pied. Si je prends le plus bas je suis à 38 39 bpm lors d'une prépa marathon car je fais beaucoup de foncier. En temps ordinaire c'est 42 à 44 bpm. Je me base donc sur 42 bpm pour ma FCR.
@+

[Baobab]

Merci Wallaby, Merci à tous.
Je vais y voir plus clair (pas dans l'immédiat à 6h20..mais dans 1/ou2 heures ça devrait le faire