Jeu des pronos biathlon 2023-24 : Canmore (14-17 mars)

[Arclusaz]

c'est vrai que la Norvège a été particulièrement impressionnante hier.
Moi aussi d'ailleurs, en trouvant un norvégien pas dans le top 10 !

et chez les femmes, c'est très intéressant avec plein d'outsiders et Simon qui progresse.

[marat 3h00 ?]

C'est clair que c'est pas facile d'être norvégien pour disputer la coupe du monde. Les 7 hommes de l'équipe sont dans les 10 premiers mondiaux ! Et là, il va falloir en éliminer 1 sur la justification qu'il est moins " performant".
C'est un vrai casse-tête d'être sélectionneur pour eux

[Aquanaut]

...C'est un vrai casse-tête d'être sélectionneur pour eux

C'est le lot de tous les problèmes de riches...

[cloclo]

C'est clair que c'est pas facile d'être norvégien pour disputer la coupe du monde. Les 7 hommes de l'équipe sont dans les 10 premiers mondiaux !

Quand une nation domine autant une discipline, en général, ça sent pas bon. Je dis ça, je dis rien

[marat 3h00 ?]

encore un carton plein pour les norvégiens et norvégiennes aujourd'hui. Imparable !

et sinon il va falloir déjà changer le titre ! Prochaine étape dans 4 jours : la suisse avec LENERHEIDE.

[marat 3h00 ?]

pour la petite anecdote sur les stats de ma proposition de réunification, ça aurait donné des scores allant de 5 à 9, scores assez bas mais logique car pas de surprise dans les quinté du jour.

[cloclo]

Prochaine étape dans 4 jours : la suisse avec LENERHEIDE.

LENZERHEIDE, pas LENERHEIDE, SVP

https://www.myswitzerland.com/fr-fr/des ... nzerheide/

[Mathias]

Et bravo à shef qui gagne le pari sur le relais hommes, avec le tiercé gagnant !
(et on voit d'ailleurs que ça ne marche pas toujours de tenter l'Autriche, hein ? )
2nd ex-aequo benjaminip et fanfare888 avec Norvege - France - Suede.
Tout ça me semble plutôt cohérent.

Et bravo à ... moi, pour le pari sur le relais femmes. Bon, pour le coup, c'est mon pari Italie 3ème qui me rapporte pas mal (elle termine 4ème). Avec la règle du jeu des pronos, j'obtenais 3 points. Alors que shef, Arclusaz et L'Dingo auraient obtenu 2 points avec Norvège - Allemagne - France. C'est pas parce que c'est moi, mais c'était précisément pour ce genre de cas de figure qu'on cherchait à adapter les règles du jeu des pronos. Norvege - Allemagne - France c'est le pari le plus joué. Se gourer avec une permutation (2 points), coûte plus cher que se gourer de 2 places pour l'Allemagne et 1 pour l'Italie (3 points, donc). Sachant que l'Italie n'a été pariée par personne d'autre.

[Arclusaz]

Et Miniping continue son incroyable remontée....sans jouer !

je continue de penser qu'il faut limiter la perte sur une manche à -1. Dans aucun système de paris, on ne perd plus qu'on ne joue !

Je pense aussi que, comme on cherche un tiercé, il faudrait limiter le système de côte aux 3 premiers pour éviter que trouver un 4eme puisse être plus intéressant que trouver un 3eme

sinon, les courses étaient sympas....

[Mathias]

Ah ? ben je ne peux pas entrer les résultats des courses côté "paris malgré mon statut "admin".

ou plus certainement, je ne sais pas faire

Tu y arrives toujours sur les pronos mais pas sur les paris ? Il n'y a pas de raison que ça fonctionne différemment... ? Quels sont les symptômes ?

[marat 3h00 ?]

Quels sont les symptômes ?

Je suis vieux

[Mathias]

Toujours pour étayer une proposition de réunification des pronos et paris, merci à ceux qui le veulent bien de m'envoyer vos pronostics pour les 5 premières nations ( ou les 4eme et 5eme et je recouperait demain avec vos paris pour les 3 premiers. Merci

Il n'y aurait pas moyen de voir ce que ça donne en ne jouant que 3 athlètes / nations, comme sur le jeu des pronos historiques ? ça permettrait de comparer les méthodes, pour bien comprendre les avantages et les inconvénients...

[Mathias]

Quels sont les symptômes ?

Je suis vieux

Ah oui, alors là, je ne peux pas faire grand chose pour toi...

à moins que...

Tu as déjà entendu parler du bob-rouge-qui-fait-rajeunir ?

[marat 3h00 ?]

Sinon, quand je clique sur :
Admin
Prono
...
Je n'ai pas accès à l'écriture des résultats des courses des paris , juste les courses des pronos.

Mais le détail informatique exact, j'ai du mal à faire la liste exhaustive ...

[Mathias]

En fait, sur ce fil, on passe plus de temps à faire de savants calculs qu'à faire des pronostics, c'est ça ?

Ben, on a bien joué toute une saison avec les mêmes règles que les pronos trail, mais le biathlon est quand même un peu particulier, avec certaines épreuves bcp plus faciles que d'autres à pronostiquer, et donc un intérêt qui diminue...

C'est quand même plus reposant, les pronos trail (et ça n'empêche pas de regarder le biathlon : deux jolies poursuites, hier, quand même....

Ouah l'autre, eh, il n'ose même pas tenter sa chance aux pronos biathlon !
(ou alors, il a peut être tenté l'an dernier, et ça s'est mal passé ? )

[Mathias]

C'est clair que c'est pas facile d'être norvégien pour disputer la coupe du monde. Les 7 hommes de l'équipe sont dans les 10 premiers mondiaux !

Quand une nation domine autant une discipline, en général, ça sent pas bon. Je dis ça, je dis rien

Il n'y a pas qu'en biathlon, que les norvégiens sont costauds (surtout quand on pense à la taille du pays !)

[marat 3h00 ?]

Toujours pour étayer une proposition de réunification des pronos et paris, merci à ceux qui le veulent bien de m'envoyer vos pronostics pour les 5 premières nations ( ou les 4eme et 5eme et je recouperait demain avec vos paris pour les 3 premiers. Merci

Il n'y aurait pas moyen de voir ce que ça donne en ne jouant que 3 athlètes / nations, comme sur le jeu des pronos historiques ? ça permettrait de comparer les méthodes, pour bien comprendre les avantages et les inconvénients...

Si si, je vais compiler les stats de toutes les courses pendant 2/4 étapes sans trop emboliser ce fil. Après, c'est sûr que plus j'aurais de joueurs qui m'envoie leur 4eme et 5eme sur les courses "à paris", + j'aurais de matériel pour étayer.

[Mathias]

je me demande si les totaux négatifs ne devraient pas être remplacés par 0 dans le classement général. En effet, jouer toutes les manches peut pénaliser.

Et, il s'agit d'inciter quand même les gens à jouer, ce qui n'est pas le cas actuellement avec de moins en moins de joueurs

2) Le point évoqué par Arclu : la moyenne de tous les scores est zéro. Si on regarde le classement actuel des paris, shef a donc tout intérêt d'arrêter de jouer maintenant, il a plus de chance de perdre des points que d'en gagner. Au moins avec les pronos on peut seulement améliorer son score, ce qui incite plus à jouer.

C'est une vraie question.
Mon idée, c'était que le risque de perdre des points en jouant, permettait à ceux qui ont raté des manches, de prendre le train en route. Si on gagne dès qu'on joue, alors c'est mort dès qu'on rate quelques manches. Ou alors il faut mettre en place une règle comme pour les pronos trail, on ne conserve que les X meilleurs pronos sur l'année. Mais justement, le système des paris me semblait permettre d'éviter ça.

Et, non, on ne peut pas dire qu'il est intéressant d'arrêter de jouer une fois qu'on a récolté qques points. S'il y a ne serait ce qu'un soupçon d'expertise dans les paris, alors celui qui gagnera en fin d'années, devrait avoir globalement augmenté son capital tout au long de la saison. Un "bon" parieur, aura donc en moyenne un gain strictement supérieur à zéro. Donc, il aura intérêt à continuer à jouer.

Après, on peut imaginer paramétrer les paris pour que l'espérance de gain soit légèrement au-dessus de 1. Je rappelle qu'à la roulette c'est (de mémoire) 0,85, et au loto (de mémoire) 0,55. C'est normal, le casino et la FDJ prennent une commission...

[Mathias]

alors on met au pire -1
je sais bien que ce sont des paris et que celui qui fait un grand coup et se retire avec son gain sans plus jamais jouer gagne plus que moi qui m'obstine à tenter ma chance et creuse mon trou....
mais je ne joue que 1 à chaque tour, donc je ne peux pas perdre plus que ma mise !

je continue de penser qu'il faut limiter la perte sur une manche à -1. Dans aucun système de paris, on ne perd plus qu'on ne joue !

Mais hein ?
Où as-tu vu ça ?
à chaque pari, tu mises 1 point sur chaque position de 1 à 3, donc 3 points au total.
Tu peux gagner plus que ta mise, mais tu ne peux jamais perdre plus que ta mise.
C'est bien le principe du pari.

Je pense aussi que, comme on cherche un tiercé, il faudrait limiter le système de côte aux 3 premiers pour éviter que trouver un 4eme puisse être plus intéressant que trouver un 3eme

J'y ai pensé.
J'ai étendu les mises aux 4ème, 5ème, etc., positions, pour conserver autant que possible le principe du jeu des pronos. Mais ce n'est peut être pas une bonne idée, pour les paris.
Attention, ça voudrait dire que si je mise la France 3ème et qu'elle arrive 4ème, je perds tout !
Perso, je préférerais avoir le choix (c'est-à-dire, pouvoir parier "placé" ou "gagnant", au choix) mais je crains que si je propose ce type de solution, on me dise que ça complique les choses.

1) Les scores d'une manche dépendent plus des paris des autres joueurs que du résultat de la course.

ça, c'est parce qu'on n'est pas assez nombreux, donc il y a plus d'aléatoire.
Je ne sais pas à partir de combien ce défaut disparaitrait. Peut être 20 ou 30, mais peut être 100 ou plus...

Je préférais jouer avec des règles simples avec lesquelles le gain ne varie pas en fonctions de coefficients et cotes empiriques et plus ou moins abscons.

Non non, les gains varient en fonction des résultats et de ce que les autres ont joué, c'est tout.

[marat 3h00 ?]

petit rappel : c'est demain que l'étape Suisse commence !
Venez essayer de déloger shef de son piédestal (c'est possible ça ?)

Qu'est-ce qui à le + de chance de se passer : les Français vont nous régaler ou es scandinaves vont se planter ?

[shef]

Deja il faut savoir qui est DNS

[marat 3h00 ?]

Ça recommence aujourd'hui avec le sprint femmes.
Dans possible...

[L'Dingo]

Ça recommence aujourd'hui avec le sprint femmes.
Dans possible...

OOps ! Départ 14h15 ce jeudi , reste un peu de temps pour les retardataires comme moi

[marat 3h00 ?]

Je suis partis sur une météo avec neige et l'influence sur les dossards. On verra bien si ça va influencer les résultats...

[marat 3h00 ?]

Seulement 3 joueurs ont "osé" mettre une athlète au delà de la 6eme place du classement général actuel.

Mathias semble bien partit avec la course canon de Justine BB

[marat 3h00 ?]

Victoire partagée avec Mathias avec un beau "4" qui comptera certainement en fin de saison.
Bravo Mathias, le seul à avoir tenté une victorieuse classée 9ème au classement général IBU et surtout l'avoir trouvée !

[shef]

Je retrouve ma place habituelle, lâché par la Suisse

[marat 3h00 ?]

Certes, mais il y a pire : fanfare8888 lâché par une norvégienne !

[fanfare8888]

Certes, mais il y a pire : fanfare8888 lâché par une norvégienne !

C'est pas comme si j'avais été bon jusque là, contrairement à Shef...

[marat 3h00 ?]

Côté Norvège, ça ne marche pas à tous les coups, mais quand même, je pense qu'une prochaine N'1 est en approche...

[cloclo]

Côté Norvège, ça ne marche pas à tous les coups ...

Quoi, ils lisent Kikourou et ils ont pris peur de mes insinuations ?

[marat 3h00 ?]

C'est possible, ils sont tellement perfectionnistes

[L'Dingo]

Victoire partagée avec Mathias avec un beau "4" qui comptera certainement en fin de saison.
Bravo Mathias, le seul à avoir tenté une victorieuse classée 9ème au classement général IBU et surtout l'avoir trouvée !

c 'est sur il faut valoriser le risque QUI GAGNE car si Justine BB avait été jouée 1ere mais finit 4ème , le score final du joueur ne peut être meilleur que celui qui aurait joué le bon tiercé ( même dans le désordre) , et ceci quelque soient les cotes des unes et des autres

pour cette manche, bien joué le boss

[marat 3h00 ?]

Bravo Mathias, le seul à avoir tenté une victorieuse classée 9ème au classement général IBU et surtout l'avoir trouvée !

c 'est sur il faut valoriser le risque QUI GAGNE car si Justine BB avait été jouée 1ere mais finit 4ème , le score final du joueur ne peut être meilleur que celui qui aurait joué le bon tiercé ( même dans le désordre) , et ceci quelque soient les cotes des unes et des autres

Dans le modèle que je teste actuellement, Mathias l'aurait emporté seul, avec un "2", et je reste avec mon "4" qui était moins risqué. A suivre

[Mathias]

Oui merci, mais bon, elle était 9ème au général mais c'est elle qui va le plus vite sur les skis actuellement (si on excepte Lampic).

[marat 3h00 ?]

N'empêche, tu l'as mise en 1er , ça montre bien ton expertise

[Mathias]

N'empêche, tu l'as mise en 1er , ça montre bien ton expertise

C'est de la persévérance

Je l'avais mise 2ème à Oestersund => échec
2ème à Hochfilzen => mieux ! (3ème)
et du coup 1ère à Lenzerheide !

Bon ceci dit, fallait pas faire la moindre erreur, ni au tir ni sur les skis, pour tenir tête à Tandrevold, qui semble pour l'instant un cran au-dessus de tout le monde...
... sauf si JBB garde son niveau en tir, alors là ça va dépoter !

[jano]

julia simon est peut-être en train de retrouver la forme aussi...elle est la 1ère de celles qui ont fait 1 faute, 13 secondes devant oeberg avec 1 faute aussi, ce qui est très significatif quand même de son niveau à skis.

[marat 3h00 ?]

C'est clair que c'est super intéressant chez les femmes. Il faut vraiment pas trop se rater pour espérer la boîte.

[L'Dingo]

julia simon est peut-être en train de retrouver la forme aussi...elle est la 1ère de celles qui ont fait 1 faute, 13 secondes devant oeberg avec 1 faute aussi, ce qui est très significatif quand même de son niveau à skis.

Jano, des pronos ! ( ça rime )