Jeu des pronos biathlon 2023-24 : Canmore (14-17 mars)

La compétition, les résultats, les performances, le haut niveau et son actualité, records.
Suivi des courses du point de vue de la tête de course pour les courses sans de nombreux kikous.
Analyse des courses, statistiques, pronostiques, cotations, classements.

Modérateur: Modos

Re: Jeu des pronos biathlon 2023-24 : Oestersund (25nov-3déc

Messagepar marat 3h00 ? » 26 Nov 2023, 17:04

Très peu de connexion, stop. Paris pas parfaits mais c'est un début, stop. Méthode de calculs pas comprise dès le début, sinon que c'est mieux de jouer les incertains, stop. Quand tout le monde aura compris et joué les inconnus, alors les joueurs de favoris gagnerons, stop.
Pas gagné, laissons la chance au produit et tirons des leçons après.
Avatar de l’utilisateur
marat 3h00 ?
Maître kikoureur
 
Messages: 2812
Inscrit le: 17 Déc 2008, 21:59

Re: Jeu des pronos biathlon 2023-24 : Oestersund (25nov-3déc

Messagepar marat 3h00 ? » 26 Nov 2023, 17:10

Je voulais jouer sur les individuelles, mais trop tard :roll: .
Heureusement, j'avais déjà fait ça il y a dix jours , avec les vieux noms ... :mrgreen:
Avatar de l’utilisateur
marat 3h00 ?
Maître kikoureur
 
Messages: 2812
Inscrit le: 17 Déc 2008, 21:59

Re: Jeu des pronos biathlon 2023-24 : Oestersund (25nov-3déc

Messagepar marat 3h00 ? » 26 Nov 2023, 17:11

J'ai pas tout suivi. Pourquoi on a "-3" avant la course svp ?
Avatar de l’utilisateur
marat 3h00 ?
Maître kikoureur
 
Messages: 2812
Inscrit le: 17 Déc 2008, 21:59

Re: Jeu des pronos biathlon 2023-24 : Oestersund (25nov-3déc

Messagepar Arclusaz » 26 Nov 2023, 22:22

j'ai quand même réussi l'exploit d'être deux fois derniers sur les deux premières manches. Vais- je continuer cette remarquable série ?
Donnez un peu de votre temps, donnez votre sang
compteur du kikoudon de sang
Avatar de l’utilisateur
Arclusaz
Très Grand Maître
 
Messages: 26604
Inscrit le: 26 Mai 2010, 17:22

Re: Jeu des pronos biathlon 2023-24 : Oestersund (25nov-3déc

Messagepar Mathias » 26 Nov 2023, 23:41

Benman a écrit:Je persiste à penser que le calcul des paris pose problème
Marat gagne en pronostiquant 1-5-6 tandis que miniping n'est que 2eme alors qu'il a pronostiqué 1-2-4
Je veux bien, mais vu le nombre limité et de participants au jeu, et d'équipes à pronostiquer, ceux qui vont mettre des grosses cotes qui arrivent pas trop loin du podium vont forcément être favorisés.


Oui, c'est un peu le principe...
Mais je vois bien que ça colle mal à notre jeu (cf. long msg plus haut...)
Pour l'instant je n'ai pas trop d'idée (et je suis trop fatigué pour bien réfléchir :mrgreen: )
Mathias (blog)
Adhésion 2024 à l'association
Avatar de l’utilisateur
Mathias
Très Grand Maître
 
Messages: 18807
Inscrit le: 08 Jan 2004, 00:00
Localisation: 234567890

Re: Jeu des pronos biathlon 2023-24 : Oestersund (25nov-3déc

Messagepar Mathias » 26 Nov 2023, 23:42

marat 3h00 ? a écrit:Quand tout le monde aura compris et joué les inconnus, alors les joueurs de favoris gagnerons, stop.
Pas gagné, laissons la chance au produit et tirons des leçons après.


Tiens c'est pas bête, ça :mrgreen:
Optimiste, mais pas bête :mrgreen:
Mathias (blog)
Adhésion 2024 à l'association
Avatar de l’utilisateur
Mathias
Très Grand Maître
 
Messages: 18807
Inscrit le: 08 Jan 2004, 00:00
Localisation: 234567890

Re: Jeu des pronos biathlon 2023-24 : Oestersund (25nov-3déc

Messagepar Mathias » 26 Nov 2023, 23:43

marat 3h00 ? a écrit:J'ai pas tout suivi. Pourquoi on a "-3" avant la course svp ?


ça doit être un reste de calcul foireux d'il y a qques jours, je vais supprimer, à vérifier si ça se reproduit.
Mathias (blog)
Adhésion 2024 à l'association
Avatar de l’utilisateur
Mathias
Très Grand Maître
 
Messages: 18807
Inscrit le: 08 Jan 2004, 00:00
Localisation: 234567890

Re: Jeu des pronos biathlon 2023-24 : Oestersund (25nov-3déc

Messagepar Mathias » 26 Nov 2023, 23:46

Et c'est donc benman qui mène le jeu des pronos...

Rang Kikoureur Nb pronos Score Ecart 1 2
1 Benman 2 515 - 14 15
2 shef 2 519 4 14 19
3 sylvain73 2 520 5 19 15
4 fanfare8888 2 523 8 17 20
5 Toad78 2 524 9 19 19
6 fred_1_1 2 524 9 23 15
7 marat 3h00 ? 2 525 10 19 20
8 Jam27 2 526 11 20 20
9 Mathias 1 528 13 - 15
10 miniping 2 528 13 27 15
11 Aquanaut 2 529 14 27 16
12 L'Dingo 1 533 18 - 20
13 benjaminp 2 533 18 27 20
14 Arclusaz 2 535 20 27 22
Mathias (blog)
Adhésion 2024 à l'association
Avatar de l’utilisateur
Mathias
Très Grand Maître
 
Messages: 18807
Inscrit le: 08 Jan 2004, 00:00
Localisation: 234567890

Re: Jeu des pronos biathlon 2023-24 : Oestersund (25nov-3déc

Messagepar fred_1_1 » 27 Nov 2023, 07:19

Mathias a écrit:
Benman a écrit:Je persiste à penser que le calcul des paris pose problème
Marat gagne en pronostiquant 1-5-6 tandis que miniping n'est que 2eme alors qu'il a pronostiqué 1-2-4
Je veux bien, mais vu le nombre limité et de participants au jeu, et d'équipes à pronostiquer, ceux qui vont mettre des grosses cotes qui arrivent pas trop loin du podium vont forcément être favorisés.


Oui, c'est un peu le principe...
Mais je vois bien que ça colle mal à notre jeu (cf. long msg plus haut...)
Pour l'instant je n'ai pas trop d'idée (et je suis trop fatigué pour bien réfléchir :mrgreen: )


Un jeu où celui qui gagne c'est uniquement celui qui fait un pronostique différent des autres indépendamment du résultat de la course, ça existe déjà ça s’appelle " pierre papier ciseaux". :lol:
Avatar de l’utilisateur
fred_1_1
Maître kikoureur
 
Messages: 2486
Inscrit le: 28 Mai 2012, 07:11

Re: Jeu des pronos biathlon 2023-24 : Oestersund (25nov-3déc

Messagepar marat 3h00 ? » 27 Nov 2023, 11:54

J'ai pensé à une formule ce matin qui payerai un peu plus la prise de risques. Mais j'ai pas assez de temps pour l'expliquer. Même pas sûr qu'informatiquement. Ça attendra début décembre. Faudrait pas que le grand écart d'arclusaz (1er paris, dernier prono) ne se réduise trop vite, c'est bon pour ses adducteurs :mrgreen:
Avatar de l’utilisateur
marat 3h00 ?
Maître kikoureur
 
Messages: 2812
Inscrit le: 17 Déc 2008, 21:59

Re: Jeu des pronos biathlon 2023-24 : Oestersund (25nov-3déc

Messagepar marat 3h00 ? » 27 Nov 2023, 21:36

J'ai testé à la main différentes formules mathématiques, dont une qui pourrait s'approcher d'une "rétribution" linéaire de la prise de risque. Mais l'atterrissage rend la lecture des résultats un peu+ compliquée.

Du coup, j' ai réfléchi à une autre proposition à faire pour mettre en avant aussi bien la prise de risques que le fait de trouver le vainqueur, sans trop s'éloigner du principe de pronostics. On verra après oestersund.
C'est pour faire plaisir hein !
Ma solution préférée restant l'augmentation du nombre de noms pronostiqués :mrgreen:
Avatar de l’utilisateur
marat 3h00 ?
Maître kikoureur
 
Messages: 2812
Inscrit le: 17 Déc 2008, 21:59

Re: Jeu des pronos biathlon 2023-24 : Oestersund (25nov-3déc

Messagepar benjaminp » 28 Nov 2023, 11:10

Avec tout ça je ne sais pas quoi pronostiquer pour demain, j'ai l'impression qu'il vaut mieux mettre ceux que je pense qui vont finir 4-5-6 que 1-2-3
Ou alors espérer que tout le monde joue des petites côtes, et être le seul à jouer la Norvège...
En fait c'est une sorte de poker ou il faut bluffer sur nos intentions
benjaminp
Kikoureur timide
 
Messages: 19
Inscrit le: 26 Jan 2019, 14:21

Re: Jeu des pronos biathlon 2023-24 : Oestersund (25nov-3déc

Messagepar Mathias » 28 Nov 2023, 11:57

marat 3h00 ? a écrit:Du coup, j' ai réfléchi à une autre proposition à faire pour mettre en avant aussi bien la prise de risques que le fait de trouver le vainqueur, sans trop s'éloigner du principe de pronostics. On verra après oestersund.
C'est pour faire plaisir hein !
Ma solution préférée restant l'augmentation du nombre de noms pronostiqués :mrgreen:


Toute autre proposition est la bienvenue !
(même si plus j'y réfléchis, plus je me dis que la solution actuelle est bien la bonne...)
Mathias (blog)
Adhésion 2024 à l'association
Avatar de l’utilisateur
Mathias
Très Grand Maître
 
Messages: 18807
Inscrit le: 08 Jan 2004, 00:00
Localisation: 234567890

Re: Jeu des pronos biathlon 2023-24 : Oestersund (25nov-3déc

Messagepar Mathias » 28 Nov 2023, 20:57

fred_1_1 a écrit:Un jeu où celui qui gagne c'est uniquement celui qui fait un pronostique différent des autres indépendamment du résultat de la course, ça existe déjà ça s’appelle " pierre papier ciseaux". :lol:


Tu oublie juste 2 détails :mrgreen: :
1) dans le cas du chifoumi, le tirage entre pierre papier ciseaux est aléatoire. Dans le cas du biathlon, non. Enfin, normalement :mrgreen:
2) "indépendamment du résultat de la course" ? Naaaaan... il faut jouer le Groenland alors ! :mrgreen:


Benman a écrit:Marat gagne en pronostiquant 1-5-6 tandis que miniping n'est que 2eme alors qu'il a pronostiqué 1-2-4
Je veux bien, mais vu le nombre limité et de participants au jeu, et d'équipes à pronostiquer, ceux qui vont mettre des grosses cotes qui arrivent pas trop loin du podium vont forcément être favorisés.


Oui, mais encore faut-il les trouver, les grosses cotes. Et sans que les autres les trouvent !
Par définition, les grosses cotes sont difficiles à trouver.
Et donc, si on trouve des grosses cotes que les autres ne trouvent pas, alors on a fait un meilleur pari, et on gagne... c'est bien le but de l'opération.
Après... peut être que le faible nombre de joueurs rend les paris plus aléatoires...


benjaminp a écrit:Avec tout ça je ne sais pas quoi pronostiquer pour demain, j'ai l'impression qu'il vaut mieux mettre ceux que je pense qui vont finir 4-5-6 que 1-2-3
Ou alors espérer que tout le monde joue des petites côtes, et être le seul à jouer la Norvège...
En fait c'est une sorte de poker ou il faut bluffer sur nos intentions


Oui, encore une fois, parier les outsiders ça rapportera plus, mais c'est plus risqué. C'est le principe ;-)
"bluffer sur nos intentions", pourquoi pas, mais ce qui est sûr c'est que si tu as un tuyau ou un don divinatoire, il ne faut pas divulguer ton pari aux autres... si tout le monde joue le même, sa cote va s'effondrer et tu ne gagneras rien !


Mathias a écrit:(même si plus j'y réfléchis, plus je me dis que la solution actuelle est bien la bonne...)


C'est des maths ! Les maths ont toujours raison :mrgreen:

Image

Je m'explique :

Ce qu'on reproche avec le mode de calcul actuel, c'est précisément ce qu'on lui a demandé de faire : valoriser les paris difficiles par rapport aux paris faciles.
Un pari facile qui réussi, doit rapporter, mais pas trop.
Si 1-5-6 rapporte plus que 1-2-4, ça veut dire que 2-4 était "facile" et 5-6 plus difficile. RàS.

Si Norvege - France - Suede rapporte autant ou presque que Norvege - France - Allemagne, ou même Norvege - France - Suisse, alors le jeu va se résumer à un choix entre Norvege - France - Suede et Norvege - Suede - France, ou pour les plus téméraires et/ou chauvins, France - Norvege - Suede.

Avec les relais, on est dans un cas un peu extrême :
1) il y a peu de surprises
2) on a quasi tous fait le même pari, en changeant parfois l'ordre

France Norvège Suede ont été jouées 36 fois sur 39 ! Donc en gros, on ne peut gagner que 0,08 point par équipe pariée (0,08 = 3/36). Non seulement on gagne très peu, mais en plus il faut trouver le tiercé dans l'ordre. Dans le désordre, on gagne encore moins !

Et puis :

marat 3h00 ? a écrit:Très peu de connexion, stop. Paris pas parfaits mais c'est un début, stop. Méthode de calculs pas comprise dès le début, sinon que c'est mieux de jouer les incertains, stop. Quand tout le monde aura compris et joué les inconnus, alors les joueurs de favoris gagnerons, stop.
Pas gagné, laissons la chance au produit et tirons des leçons après.


En conclusion, tout va bien :mrgreen:
Je vais pouvoir remettre un peu de temps sur la question du calendrier 2024 :mrgreen:
Mathias (blog)
Adhésion 2024 à l'association
Avatar de l’utilisateur
Mathias
Très Grand Maître
 
Messages: 18807
Inscrit le: 08 Jan 2004, 00:00
Localisation: 234567890

Re: Jeu des pronos biathlon 2023-24 : Oestersund (25nov-3déc

Messagepar Mathias » 28 Nov 2023, 21:31

Mathias a écrit:En conclusion, tout va bien :mrgreen:
Je vais pouvoir remettre un peu de temps sur la question du calendrier 2024 :mrgreen:


ça n'empêche pas d'en discuter, hein ?

AMHA il reste un paramètre à ajuster : dans quelle mesure on doit gagner quelque chose quand l'équipe qu'on a pariée 1ère, termine 2ème, 3ème ou 9ème...
Dans le jeu des pronos, on considère que se tromper de 5 ou 6 places, ça reste quand même un bon prono. On gagne :
9 points si on fait un prono exact
8 points si on se trompe d'une place
...
2 points si on se trompe de 8 places
1 point si on se trompe de 8 places

Si on ramène à 1 point, ça donne :
Différence = 0 => 1 point
1 => 0,89
2 => 0,78
3 => 0,67
4 => 0,56
5 => 0,44
6 => 0,33
7 => 0,22
8 => 0,11

Dans le jeu des paris, le paramétrage initial était (la gaussienne...) :
0 1
1 0,70
2 0,52
3 0,40
4 0,30
5 0,22
6 0,15
7 0,10
8 0,05

Les résultats étaient :
Kikoureur Paris Gains
Arclusaz France (-0.3192), Suede (-0.2035), Autriche (3.0099) 2.4872
marat 3h00 ? Suisse (1.988), Italie (-1), France (-0.0392) 0.9488
fred_1_1 Suede (0.3711), Norvege (0.2283), France (-0.0392) 0.5603
benjaminp Suede (0.3711), France (-0.2436), Norvege (-0.2378) -0.1102
Toad78 Suede (0.3711), France (-0.2436), Norvege (-0.2378) -0.1102
miniping Suede (0.3711), France (-0.2436), Norvege (-0.2378) -0.1102
Aquanaut Norvege (0.033), Suede (-0.2035), France (-0.0392) -0.2096
shef Norvege (0.033), Suede (-0.2035), France (-0.0392) -0.2096
Benman France (-0.3192), Norvege (0.2283), Suede (-0.471) -0.5618
Jam27 France (-0.3192), Norvege (0.2283), Suede (-0.471) -0.5618
fanfare8888 Norvege (0.033), France (-0.2436), Suede (-0.471) -0.6815
L'Dingo Norvege (0.033), France (-0.2436), Suede (-0.471) -0.6815
Mathias France (-0.3192), Suede (-0.2035), Norvege (-0.2378) -0.7604

Il faut peut être être moins généreux quand on se trompe de 4 ou 5 places.
Si on passe par exemple à :
0,5
0,25
0,12
0,06
0,03
0,02
0,01
0,01

ça donne :
Kikoureur Paris Gains
Arclusaz France (-0.545), Suede (-0.228), Autriche (1.297) 0,52
marat 3h00 ? Suisse (0.130), Italie (-1), France (0.323) -0,55
fred_1_1 Suede (0.931), Norvege (0.722), France (0.323) 1.98
benjaminp Suede (0.931), France (-0.272), Norvege (-0.217) 0.44
Toad78 Suede (0.931), France (-0.272), Norvege (-0.217) 0.44
miniping Suede (0.931), France (-0.272), Norvege (-0.217) 0.44
Aquanaut Norvege (0.077), Suede (-0.228), France (0.323) 0,17
shef Norvege (0.077), Suede (-0.228), France (0.323) 0.17
Benman France (-0.545), Norvege (0.722), Suede (-0.649) -0.47
Jam27 France (-0.545), Norvege (0.722), Suede (-0.649) -0.47
fanfare8888 Norvege (0.077), France (-0.272), Suede (-0.649) -0.84
L'Dingo Norvege (0.077), France (-0.272), Suede (-0.649) -0.84
Mathias France (-0.545), Suede (-0.228), Norvege (-0.217) -0.99

... et je suis toujours bon dernier !
ça sert à rien de trafiquer les résultats !!! :mrgreen:
Mathias (blog)
Adhésion 2024 à l'association
Avatar de l’utilisateur
Mathias
Très Grand Maître
 
Messages: 18807
Inscrit le: 08 Jan 2004, 00:00
Localisation: 234567890

Re: Jeu des pronos biathlon 2023-24 : Oestersund (25nov-3déc

Messagepar Arclusaz » 28 Nov 2023, 23:13

bon, alors je suis premier ????? :D :D :D

et c'est vrai que le fait que je sois premier aux paris et dernier aux pronos montent bien que ma stratégie de ne pas jouer la "facilité" donne des résultats diamétralement opposés....pour le moment !

car moi, je ne joue pas pour gagner mais pour jouer et des fois, ça marche temporairement !
Donnez un peu de votre temps, donnez votre sang
compteur du kikoudon de sang
Avatar de l’utilisateur
Arclusaz
Très Grand Maître
 
Messages: 26604
Inscrit le: 26 Mai 2010, 17:22

Re: Jeu des pronos biathlon 2023-24 : Oestersund (25nov-3déc

Messagepar L'Dingo » 29 Nov 2023, 10:43

Mathias a écrit:
Classement Kikoureur Prono Gains [.......]
VS
Classement Kikoureur Paris Gains [.......]
:


Dans l illustration par l'exemple du message ci dessus, le résultat est exactement le même quelque soit la méthode utilisée:

shadock simple compliqué.jpg
shadock simple compliqué.jpg (19.5 Kio) Consulté 4064 fois

:mrgreen: :mrgreen:

Cela me conforte dans mon heuristique de base en matière scientifique, à savoir :
"Pluralitas non est ponenda sine necessitate" :wink:
L'Dingo ^[°o°]^
Avatar de l’utilisateur
L'Dingo
Maître kikoureur
 
Messages: 3627
Inscrit le: 12 Oct 2004, 23:00

Re: Jeu des pronos biathlon 2023-24 : Oestersund (25nov-3déc

Messagepar Arclusaz » 29 Nov 2023, 11:38

vous me faites mal à la tête !

et je ne comprends pas le classement général avec les chiffres de la 2eme manches repris dans la colonne total.

mais, j'ai joué quand même.
Donnez un peu de votre temps, donnez votre sang
compteur du kikoudon de sang
Avatar de l’utilisateur
Arclusaz
Très Grand Maître
 
Messages: 26604
Inscrit le: 26 Mai 2010, 17:22

Re: Jeu des pronos biathlon 2023-24 : Oestersund (25nov-3déc

Messagepar Mathias » 29 Nov 2023, 14:53

Arclusaz a écrit:mais, j'ai joué quand même.


Tu as bien raison !

Faudrait pas que le débat maths qui pollue ce fil, vous dissuade de continuer à jouer !!!

Allez hop hop hop, le relais femmes c'est dans... euh... moins d'1/2h !
Mathias (blog)
Adhésion 2024 à l'association
Avatar de l’utilisateur
Mathias
Très Grand Maître
 
Messages: 18807
Inscrit le: 08 Jan 2004, 00:00
Localisation: 234567890

Re: Jeu des pronos biathlon 2023-24 : Oestersund (25nov-3déc

Messagepar Mathias » 29 Nov 2023, 15:20

L'Dingo a écrit:
Mathias a écrit:
Classement Kikoureur Prono Gains [.......]
VS
Classement Kikoureur Paris Gains [.......]
:


Dans l illustration par l'exemple du message ci dessus, le résultat est exactement le même quelque soit la méthode utilisée:



Je m'insurge ! Pure calomnie ! :mrgreen:

Voici le classement qu'on aurait sur l'étape 1 du jeu des paris 2023-24, selon les 3 modes de calcul : règle du jeu des pronos, paris v1 = formule actuelle, paris v2 = si on récompense bcp moins les paris approximatifs (càd : quand on se trompe de 1 ou plusieurs positions).

Code: Tout sélectionner
           Pronos Paris-v1 Paris-v2
fred_1_1       0   0,56    1,98     Suede Norvege France
benjaminp      2   -0,11   0,44     Suede France Norvege
Toad78         2   -0,11   0,44     Suede France Norvege
miniping       2   -0,11   0,44     Suede France Norvege
Aquanaut       2   -0,21   0,17     Norvege Suede France
shef           2   -0,21   0,17     Norvege Suede France
Benman         4   -0,56   -0,47    France Norvege Suede
Jam27          4   -0,56   -0,47    France Norvege Suede
fanfare8888    4   -0,68   -0,84    Norvege France Suede
Mathias        4   -0,76   -0,99    France Suede Norvege
Arclusaz       5   2,49    0,52     France Suede Autriche
L'Dingo        5   -0,68   -0,84    Norvege France Suede
marat 3h00 ?  4   0,95   -0,55      Suisse Italie France


Avec pronos, tout le monde est quasi assuré que son prono sur le relais rende quasi-inutile de tenter de jouer sur un sprint ou un individuel un peu indécis...
Avec paris_v1, c'est l'outsider d'Arclusaz qui casse la baraque.
Avec paris_v2, c'est quand même le sans faute de fred_1_1 qui gagne, mais l'outsider d'Arclusaz est tout de même récompensé, et ceux qui ont trouvé le podium dans le désordre (ce qui n'est pas un exploit :mrgreen: ) gagnent mais pas grand chose. De plus, le résultat récompense un peu mieux Suede France Norvege que Norvege Suede France.

Bon, évidemment ça reste un exemple...
Mathias (blog)
Adhésion 2024 à l'association
Avatar de l’utilisateur
Mathias
Très Grand Maître
 
Messages: 18807
Inscrit le: 08 Jan 2004, 00:00
Localisation: 234567890

Re: Jeu des pronos biathlon 2023-24 : Oestersund (25nov-3déc

Messagepar marat 3h00 ? » 29 Nov 2023, 16:33

Hé ! J'ai une une autre idée lumineuse (Ou d'illuminé ?) pour re-réunir ( c'est beau de rêver) toutes les courses de la saison prochaine sous une seule formule.

Ce qui est bien dans ma position actuelle ( en plus d'être en vacances au soleil), alors même que je n'ai rien présenté, c'est que personne ne m'a encore dit que ça valait que dale :mrgreen:
Avatar de l’utilisateur
marat 3h00 ?
Maître kikoureur
 
Messages: 2812
Inscrit le: 17 Déc 2008, 21:59

Re: Jeu des pronos biathlon 2023-24 : Oestersund (25nov-3déc

Messagepar benjaminp » 29 Nov 2023, 21:05

Mathias a écrit:
L'Dingo a écrit:
Mathias a écrit:
Classement Kikoureur Prono Gains [.......]
VS
Classement Kikoureur Paris Gains [.......]
:


Dans l illustration par l'exemple du message ci dessus, le résultat est exactement le même quelque soit la méthode utilisée:



Je m'insurge ! Pure calomnie ! :mrgreen:

Voici le classement qu'on aurait sur l'étape 1 du jeu des paris 2023-24, selon les 3 modes de calcul : règle du jeu des pronos, paris v1 = formule actuelle, paris v2 = si on récompense bcp moins les paris approximatifs (càd : quand on se trompe de 1 ou plusieurs positions).

Code: Tout sélectionner
           Pronos Paris-v1 Paris-v2
fred_1_1       0   0,56    1,98     Suede Norvege France
benjaminp      2   -0,11   0,44     Suede France Norvege
Toad78         2   -0,11   0,44     Suede France Norvege
miniping       2   -0,11   0,44     Suede France Norvege
Aquanaut       2   -0,21   0,17     Norvege Suede France
shef           2   -0,21   0,17     Norvege Suede France
Benman         4   -0,56   -0,47    France Norvege Suede
Jam27          4   -0,56   -0,47    France Norvege Suede
fanfare8888    4   -0,68   -0,84    Norvege France Suede
Mathias        4   -0,76   -0,99    France Suede Norvege
Arclusaz       5   2,49    0,52     France Suede Autriche
L'Dingo        5   -0,68   -0,84    Norvege France Suede
marat 3h00 ?  4   0,95   -0,55      Suisse Italie France


Avec pronos, tout le monde est quasi assuré que son prono sur le relais rende quasi-inutile de tenter de jouer sur un sprint ou un individuel un peu indécis...
Avec paris_v1, c'est l'outsider d'Arclusaz qui casse la baraque.
Avec paris_v2, c'est quand même le sans faute de fred_1_1 qui gagne, mais l'outsider d'Arclusaz est tout de même récompensé, et ceux qui ont trouvé le podium dans le désordre (ce qui n'est pas un exploit :mrgreen: ) gagnent mais pas grand chose. De plus, le résultat récompense un peu mieux Suede France Norvege que Norvege Suede France.

Bon, évidemment ça reste un exemple...

J'aime bien la v2, jouer des petits ça vaut le coup mais bien pronostiquer reste plus avantageux, donc un choix à faire entre les 2 <3

--
Sinon aujourd'hui la grosse cote c'était la norvège du coup avec seulement 4 parieurs :-)
benjaminp
Kikoureur timide
 
Messages: 19
Inscrit le: 26 Jan 2019, 14:21

Re: Jeu des pronos biathlon 2023-24 : Oestersund (25nov-3déc

Messagepar marat 3h00 ? » 29 Nov 2023, 21:11

Je viens juste de voir que benman est en tête des pronos. Rien à jeter : 2 victoires pour 2 courses !
Bravo !

T'as fais une capture d'écran ? :mrgreen:
Avatar de l’utilisateur
marat 3h00 ?
Maître kikoureur
 
Messages: 2812
Inscrit le: 17 Déc 2008, 21:59

Re: Jeu des pronos biathlon 2023-24 : Oestersund (25nov-3déc

Messagepar Mathias » 29 Nov 2023, 23:42

Bon, et bien, avec le calcul paris v1, c'est marat qui gagne... grâce à la Suisse !

shef suit de près, grâce à la grosse cote, qu'il a eu le flair de jouer : la Norvège ! :mrgreen:
Mathias (blog)
Adhésion 2024 à l'association
Avatar de l’utilisateur
Mathias
Très Grand Maître
 
Messages: 18807
Inscrit le: 08 Jan 2004, 00:00
Localisation: 234567890

Re: Jeu des pronos biathlon 2023-24 : Oestersund (25nov-3déc

Messagepar Arclusaz » 29 Nov 2023, 23:54

si tu le dis !!!!!

par contre, je comprends encore moins qu'avant le calcul du classement général au bout de 3 manches : tu es sur que c'est bon ?
Donnez un peu de votre temps, donnez votre sang
compteur du kikoudon de sang
Avatar de l’utilisateur
Arclusaz
Très Grand Maître
 
Messages: 26604
Inscrit le: 26 Mai 2010, 17:22

Re: Jeu des pronos biathlon 2023-24 : Oestersund (25nov-3déc

Messagepar benjaminp » 30 Nov 2023, 09:31

Arclusaz a écrit:si tu le dis !!!!!

par contre, je comprends encore moins qu'avant le calcul du classement général au bout de 3 manches : tu es sur que c'est bon ?

Oui c'est normal je suis en tête :-) Plus sérieusement je pense en effet qu'il y a un problème dans la somme :-)
benjaminp
Kikoureur timide
 
Messages: 19
Inscrit le: 26 Jan 2019, 14:21

Re: Jeu des pronos biathlon 2023-24 : Oestersund (25nov-3déc

Messagepar Mathias » 30 Nov 2023, 09:53

Arclusaz a écrit:si tu le dis !!!!!

par contre, je comprends encore moins qu'avant le calcul du classement général au bout de 3 manches : tu es sur que c'est bon ?


Ah, ça c'est possible, je n'ai pas vérifié. Je vais le faire.

Et au fait, est-ce que je te donne les droits pour renseigner les résultats, pour suppléer marat' ?
Tu vas voir c'est facile...
Mathias (blog)
Adhésion 2024 à l'association
Avatar de l’utilisateur
Mathias
Très Grand Maître
 
Messages: 18807
Inscrit le: 08 Jan 2004, 00:00
Localisation: 234567890

Re: Jeu des pronos biathlon 2023-24 : Oestersund (25nov-3déc

Messagepar Mathias » 30 Nov 2023, 10:00

Mathias a écrit:Ah, ça c'est possible, je n'ai pas vérifié. Je vais le faire.


Ah oui en effet, le classement est complètement foireux. Je ne l'avais pas vérifié, désolé.
J'essaie de corriger dans la journée.

J'espère que ça ne va pas vous empêcher de parier sur la course du jour !

Voici le bon classement, à l'issue de l'étape 3, avec la règle "paris v1" :

marat 3h00 ? 4,8931
Arclusaz 2,2573
shef 2,0145
miniping 0,6886
fred_1_1 0,2658
benjaminp -0,1585
Mathias -0,3701
Toad78 -0,6493
Jam27 -1,0903
fanfare8888 -1,1907
Aquanaut -1,2672
Benman -2,5956
L'Dingo -2,7993
Mathias (blog)
Adhésion 2024 à l'association
Avatar de l’utilisateur
Mathias
Très Grand Maître
 
Messages: 18807
Inscrit le: 08 Jan 2004, 00:00
Localisation: 234567890

Re: Jeu des pronos biathlon 2023-24 : Oestersund (25nov-3déc

Messagepar jano » 30 Nov 2023, 10:08

j'ai lu la page en diagonale...c'est bien compliqué tout ça !!
bonne saison de biathlon...et de paris... :mrgreen:
horizon pas net, reste à la buvette
mon blog - Ma SP - Mon Tor Des Glaciers
Avatar de l’utilisateur
jano
Grand Maître
 
Messages: 8187
Inscrit le: 09 Oct 2009, 13:20

Re: Jeu des pronos biathlon 2023-24 : Oestersund (25nov-3déc

Messagepar Mathias » 30 Nov 2023, 10:31

jano a écrit:j'ai lu la page en diagonale...c'est bien compliqué tout ça !!
bonne saison de biathlon...et de paris... :mrgreen:


Non non, rien de compliqué : il faut cliquer ici, choisir 3 équipes, valider, et hop tu es dans le jeu ! Allez hop hop hop !
Mathias (blog)
Adhésion 2024 à l'association
Avatar de l’utilisateur
Mathias
Très Grand Maître
 
Messages: 18807
Inscrit le: 08 Jan 2004, 00:00
Localisation: 234567890

Re: Jeu des pronos biathlon 2023-24 : Oestersund (25nov-3déc

Messagepar Arclusaz » 30 Nov 2023, 11:06

Mathias a écrit:
Mathias a écrit:Ah, ça c'est possible, je n'ai pas vérifié. Je vais le faire.


Ah oui en effet, le classement est complètement foireux. Je ne l'avais pas vérifié, désolé.
J'essaie de corriger dans la journée.

J'espère que ça ne va pas vous empêcher de parier sur la course du jour !

Voici le bon classement, à l'issue de l'étape 3, avec la règle "paris v1" :

marat 3h00 ? 4,8931
Arclusaz 2,2573
shef 2,0145
miniping 0,6886
fred_1_1 0,2658
benjaminp -0,1585
Mathias -0,3701
Toad78 -0,6493
Jam27 -1,0903
fanfare8888 -1,1907
Aquanaut -1,2672
Benman -2,5956
L'Dingo -2,7993


là, je comprends !!!!!!

hier, j'ai failli frapper un grand coup.A un relais de la fin j'avais tout bon à part les tchéques que j'avais mis 3eme et qui étaient 4 (mais avec une bonne côte). Et puis, elles se sont écroulées et la Norvège est remontée.....
Mais "Lyon" truste les deux premières places du podium, donc ça va.
Donnez un peu de votre temps, donnez votre sang
compteur du kikoudon de sang
Avatar de l’utilisateur
Arclusaz
Très Grand Maître
 
Messages: 26604
Inscrit le: 26 Mai 2010, 17:22

Re: Jeu des pronos biathlon 2023-24 : Oestersund (25nov-3déc

Messagepar Mathias » 30 Nov 2023, 11:47

Mathias a écrit:
Mathias a écrit:Ah oui en effet, le classement est complètement foireux. Je ne l'avais pas vérifié, désolé.
J'essaie de corriger dans la journée.


C'est corrigé.
Mathias (blog)
Adhésion 2024 à l'association
Avatar de l’utilisateur
Mathias
Très Grand Maître
 
Messages: 18807
Inscrit le: 08 Jan 2004, 00:00
Localisation: 234567890

Re: Jeu des pronos biathlon 2023-24 : Oestersund (25nov-3déc

Messagepar fred_1_1 » 30 Nov 2023, 12:21

Avant de faire mon pari pour cet aprem, j'ai encore deux questions :

Pour établir les cotes de chaque équipes, tu comptes uniquement le nombre d'apparition des noms dans nos paris? Où alors il y a une pondération en fonction de la place pronostiquée?
formulé autrement : une équipe pariée 10 fois première a-t-elle la même cote qu'une équipe pariée 10 fois 3eme ?

Seconde question ( pour confirmer si j'ai bien compris :) )
Lorsque la cote d'une équipe est fixée, ça me rapporte le même nombre de point si je la pronostique à la bonne place qu'elle finisse 1ere, 2eme ou 3 eme ?
Avatar de l’utilisateur
fred_1_1
Maître kikoureur
 
Messages: 2486
Inscrit le: 28 Mai 2012, 07:11

Re: Jeu des pronos biathlon 2023-24 : Oestersund (25nov-3déc

Messagepar Mathias » 30 Nov 2023, 13:37

J'ai ajouté l'affichage de la cote de chaque équipe, sur la page des résultats.
Voir par exemple les cotes du relais d'hier.

La grosse cote c'est la Norvège qui gagne : 11 !!!
Alors que la cote de l'Allemagne 3ème, c'est "seulement" 6 :mrgreen:

2 précisions :
- c'est la cote d'une équipe pour une position. La cote de la Norvège arrivée 6ème aurait été différente.
- on n'empoche pas 11 points quand on a parié la Norvège 1ère, mais 1 point multiplié par la gaussienne (version 1 du calcul des gains), soit 2.3871 points.
Mathias (blog)
Adhésion 2024 à l'association
Avatar de l’utilisateur
Mathias
Très Grand Maître
 
Messages: 18807
Inscrit le: 08 Jan 2004, 00:00
Localisation: 234567890

Re: Jeu des pronos biathlon 2023-24 : Oestersund (25nov-3déc

Messagepar Arclusaz » 30 Nov 2023, 13:42

je me gausse....
Donnez un peu de votre temps, donnez votre sang
compteur du kikoudon de sang
Avatar de l’utilisateur
Arclusaz
Très Grand Maître
 
Messages: 26604
Inscrit le: 26 Mai 2010, 17:22

Re: Jeu des pronos biathlon 2023-24 : Oestersund (25nov-3déc

Messagepar Mathias » 30 Nov 2023, 14:03

fred_1_1 a écrit:Pour établir les cotes de chaque équipes, tu comptes uniquement le nombre d'apparition des noms dans nos paris? Où alors il y a une pondération en fonction de la place pronostiquée?
formulé autrement : une équipe pariée 10 fois première a-t-elle la même cote qu'une équipe pariée 10 fois 3eme ?


La cote dépend de la position des paris.
J'ai essayé d'expliquer ça plus haut.

Tentative de synthèse, avec un exemple :
Contrairement au PMU où on joue le gagnant ou le tiercé, pour rester sur le même principe pour le jeu des paris que celui des pronos, on a envie de récompenser un pari "approximatif".
Dans le jeu des pronos, on gagne quelque chose jusqu'à 8 places de différence entre le prono et le résultat.
Dans le jeu des paris, cela revient à : au lieu de parier 1 point sur la Norvège gagnante, on "distribue" son point autour du rang 1.
Dans la version actuelle (paris version 1), cela revient à parier :
0,290677651 points sur la Norvège 1ère
0,203174959 points sur la Norvège 2ème
0,151989165 points sur la Norvège 3ème
0,115672267 points sur la Norvège 4ème
0,087502692 points sur la Norvège 5ème
0,064486473 points sur la Norvège 6ème
0,045026538 points sur la Norvège 7ème
0,028169575 points sur la Norvège 8ème
0,01330068 points sur la Norvège 9ème

Si la Norvège gagne, on récupère donc 0,29 * 11 (en fait 11,6527) = 3,38, soit un gain net de 2,38 points (shef).
Si on décide de modifier la distribution, par exemple avec la version 2 des paris, alors shef gagnera 0,5 * 11 = 5,5, soit un gain net de 4,5.
Si on décide de ne pas distribuer, alors shef gagnera 11 points, soit un gain net de 10 points (mais dans ce cas-là, shef n'aurait rien gagné si la Norvège était arrivée 2nde ou 3ème).

On peut aussi imaginer laisser le choix : pour chaque pari, une case à cocher : je parie la Norvège 3ème et uniquement 3ème, ou je distribue mon points sur les rangs de 1 à 11.


fred_1_1 a écrit:Seconde question ( pour confirmer si j'ai bien compris :) )
Lorsque la cote d'une équipe est fixée, ça me rapporte le même nombre de point si je la pronostique à la bonne place qu'elle finisse 1ere, 2eme ou 3 eme ?


Une fois les paris terminés, la cote de chaque équipe est différente à la 1ère, 2ème ou 3ème place, le gain ne sera donc pas le même.
Mathias (blog)
Adhésion 2024 à l'association
Avatar de l’utilisateur
Mathias
Très Grand Maître
 
Messages: 18807
Inscrit le: 08 Jan 2004, 00:00
Localisation: 234567890

Re: Jeu des pronos biathlon 2023-24 : Oestersund (25nov-3déc

Messagepar Arclusaz » 30 Nov 2023, 14:22

je viens de modifier mon pari et j'ai ce message qui apparait juste après la validation.

Bon, je n'ai pas l'impression que cela ait des conséquences, mon pari semble avoir été pris mais je signale

Capture d’e?cran 2023-11-30 a? 14.20.15.png
Capture d’e?cran 2023-11-30 a? 14.20.15.png (10.61 Kio) Consulté 3889 fois
Donnez un peu de votre temps, donnez votre sang
compteur du kikoudon de sang
Avatar de l’utilisateur
Arclusaz
Très Grand Maître
 
Messages: 26604
Inscrit le: 26 Mai 2010, 17:22

Re: Jeu des pronos biathlon 2023-24 : Oestersund (25nov-3déc

Messagepar Benman » 30 Nov 2023, 14:27

phpBB [video]
Adhésions 2024: c'est le moment d'adhérer à l'association des amis de kikourou.
Avatar de l’utilisateur
Benman
Grand Maître
 
Messages: 7303
Inscrit le: 24 Nov 2011, 10:32

Re: Jeu des pronos biathlon 2023-24 : Oestersund (25nov-3déc

Messagepar Mathias » 30 Nov 2023, 14:33

Arclusaz a écrit:je viens de modifier mon pari et j'ai ce message qui apparait juste après la validation.

Bon, je n'ai pas l'impression que cela ait des conséquences, mon pari semble avoir été pris mais je signale


Merci pour le signalement.
C'était juste un msg de debug que j'ai laissé trainer. C'est corrigé.
Mathias (blog)
Adhésion 2024 à l'association
Avatar de l’utilisateur
Mathias
Très Grand Maître
 
Messages: 18807
Inscrit le: 08 Jan 2004, 00:00
Localisation: 234567890

Re: Jeu des pronos biathlon 2023-24 : Oestersund (25nov-3déc

Messagepar Mathias » 30 Nov 2023, 14:39

Benman a écrit:video


C'est comme le PMU : pour Roger accoudé au comptoir, jouer c'est SIMPLE.
Quand tu essaye de comprendre les maths, on perd un poil en simplicité :mrgreen: mais on modélise, on apprend et on comprend ! Je préfère la modélisation à la simplicité...

Bon, pour Roger avec son expertise du tiercé, le niveau de maths présenté plus haut, c'est TRIVIAL. Sauf la gaussienne peut être, et pourtant, il n'y a rien de plus NORMAL(*) qu'une gaussienne.

(*) private joke
Mathias (blog)
Adhésion 2024 à l'association
Avatar de l’utilisateur
Mathias
Très Grand Maître
 
Messages: 18807
Inscrit le: 08 Jan 2004, 00:00
Localisation: 234567890

PrécédentSuivant Retour vers [Compét] Actualité, résultats, performances, pronos, stats

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant actuellement ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 0 invité(s)

Votre annonce ici !

Accueil - Haut de page - Aide - Contact - Mentions légales - Version mobile - 0.01 sec
Kikouroù est un site de course à pied, trail, marathon. Vous trouvez des récits, résultats, photos, vidéos de course, un calendrier, un forum... Bonne visite !