Jeu des pronos biathlon 2022-23 : Oslo (16-19 mars)

[benjaminp]

Hello, l'hiver pointant son nez me voila de retour.

Il y a aussi je pense une question sur le nombre de courses prises en compte

mais je ne suis pas sur de l'influence réelle
énormément de joker ne donne pas envie d'essayer autre chose que boe car statistiquement il en gagnera suffisament pour avoir en joker le jour ou il ne gagne pas

moins de joker ça veut dire que le jour ou l'on fait un coup, alors celui-ci est un avantage car le résultat sera gardé

Sinon concernant l'approche côte sur le papier je suis pour mais c'est vrai que ça complexifie et certains pourraient arreté de jouer. D'un autre coté pronostiqué le même podium tout le temps c'est un peu lassant également.

On peut aussi esperer avoir une saison un peu plus indécises cette année Pour des pronos plus sympa et un suivi télé plein de suspense (mais bon j'ai peut etre trop d'espoir)

[pinpon69]

Je vais essayer de me joindre à vous , en plus du fil pari sur les courses à pied

[fred_1_1]

Juste pour proposer "encore" une autre formule "1-ter" :

Pour chaque course 6 noms : 3 hommes, 3 femmes, on compte les points à l'issu des 2 sprints (Homme, Femme) ou des 2 poursuites ou des 2 mass start...

Cela se rapproche des pronos trails, et surtout ça permet de relativiser le poids des courses hommes ultra dominées par les Norvégiens.


N.B.: l'autre paramètre à ajuster est le nombre de course qu'on efface à la fin, qui était assez important d'année dernière.
Pour éviter de donner trop d'importance aux poursuites, on pourrait faire un classement final basé sur :
4 sprints conservés sur 7 courses
4 poursuites sur 7
1 individuel sur 2
2 mass start sur 3 courses

Todo : "vérifier le nombre de courses dans chaque discipline"

Voila ce sont 2 modifications qui ne modifient "presque" pas la façon de pronostiquer, juste la façon de compter les points.

[marat 3h00 ?]

Cette année,
8 sprints
8 poursuites
5 mass stars
4 individuelles

4 relais mixtes simples
4 relais mixtes à 4

6 relais femmes
6 relais hommes

[benjaminp]

Juste pour proposer "encore" une autre formule "1-ter" :

Pour chaque course 6 noms : 3 hommes, 3 femmes, on compte les points à l'issu des 2 sprints (Homme, Femme) ou des 2 poursuites ou des 2 mass start...

Cela se rapproche des pronos trails, et surtout ça permet de relativiser le poids des courses hommes ultra dominées par les Norvégiens.


N.B.: l'autre paramètre à ajuster est le nombre de course qu'on efface à la fin, qui était assez important d'année dernière.
Pour éviter de donner trop d'importance aux poursuites, on pourrait faire un classement final basé sur :
4 sprints conservés sur 7 courses
4 poursuites sur 7
1 individuel sur 2
2 mass start sur 3 courses

Todo : "vérifier le nombre de courses dans chaque discipline"

Voila ce sont 2 modifications qui ne modifient "presque" pas la façon de pronostiquer, juste la façon de compter les points.

J'aime bien l'idée de garder des résultats en fonction des types d'épreuves
On pourrait aussi dire que l'on garde la distinction homme femme mais avec
8 sprints => on garde 4 sprints H et 4 sprints F
8 poursuites => 4H et 4F
5 mass stars => 3H et 3F
4 individuelles => 2H et 2F

Et même chose pour les relais
4 relais mixtes simples => 2
4 relais mixtes à 4 => 2

6 relais femmes => 3
6 relais hommes => 3

ce qui permet de parier sur les relais sans que ça prenne la place des points de course individuelle

[marat 3h00 ?]

Le dimanche après midi, c'est le meilleur moment pour avoir des idées à la con ( surtout après le digestif), mais qui peuvent aussi être pas si con. Ou pas. On en sait rien, vu qu'on a bu ... C'est aussi le moment où tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil.
Du coup, pour réconcilier toutes les parties, voici, hips, ma philosophie du moment :


Nous sommes à peu près d'accord pour dire qu'il y a des épreuves plus simples que d'autres à pronostiquer.
Pour éviter cela, certains aimeraient inclure des coeffs.

Mon idée pour cette année :
Prono simples les épreuves individuelles où personne ne part avec un avantage chronométrique : sprints, individuelles et mass stars .
17 courses femmes et pareil hommes, soit 34.
On reste comme l'année dernière, 3 noms joués et on garde les 20(?) Meilleurs scores (pour rester avec la même grille de calcul que l'an dernier.

Paris avec coeff masqués sur les épreuves plus faciles à évaluer ( poursuites et tous les relais)
40 courses au total dans cette catégorie. On reste avec 3 noms ou nations mais l'audace serait mise en avant, en cas de succès bien sûr.
Si ça facile le travail, on garde là aussi les 20 meilleurs scores.

Ça permettrait de
- tester les deux formules en parallèle,
- proposer des pronos sur toutes les courses
- proposer à chacun une façon de faire qui lui convienne
- faire un bilan en fin de saison pour voir les améliorations possibles

Certes, ça fait 2 classements ( pronostics et paris) mais c'est peut être possible avec l'informatique ?

Voilà, pas sûr d'avoir été très clair mais c'est peut-être pas si con ?

[Arclusaz]

pas si con.

[cloclo]

Je me marre bien en lisant vos élucubrations sur les pronostics biathlon
Moi, je me rappelle juste avoir fait une initiation l'année dernière avec une monitrice sympathique

[marat 3h00 ?]

début des épreuves dans 10 jours ! il y a 2/3 trucs à faire d'ici là ...

- le calendrier n'est pas à jour (c'est complexe pour moi de faire les modifs, je ne comprends pas si les premiers essais sont bons)

- le titre du post est à changer ou on en créé un nouveau avec ...

- le nouveau(?) règlement qui reste à statuer

je ne devrai pas pouvoir trop assurer le suivi des épreuves d'Oestersund (25/11 => 3/12), il faudra un remplaçant pour l'intégration des résultats

Bref, c'est encore un peu tôt pour dire que c'est trop tard mais bientôt il sera trop tard pour dire c'est bientôt

[Arclusaz]

je peux m'occuper de rentrer les résultats en l'absence de marat.
Il faudra m'expliquer....

et effectivement maintenant il faut se dépêcher

avec mes superpouvoirs de modérateurs, je peux changer le titre du fil mais il faut me dire que mettre !

[Mathias]

début des épreuves dans 10 jours ! il y a 2/3 trucs à faire d'ici là ...

Ouaip...

Le plus compliqué, ça reste le règlement. Et on ne peut pas dire qu'on converge, puisqu'au contraire, on a plein d'idées pour adapter / modifier, mais pour l'instant on est encore dans le brouillard... ça va se terminer par un statu quo, ça...

Pour le titre du fil, je préconise d'en lancer un nouveau quand le règlement sera fixé, comme proposé ici. Bon, pour ça faudrait qu'on se décide sans trop tarder...

Pour le calendrier, merci pour le job ! Je vais vérifier ce soir, et je compléterai si nécessaire.

Et pour la saisie des résultats, merci Arclusaz, on t'expliquera, ce n'est pas très compliqué (enfin, je crois...)

[marat 3h00 ?]

Mouais, et ma proposition de dimanche, qui tentait de rapprocher les belles y gérant, n'a pas déclenché l'ouverture de pour parler.
Mais comment, con va l'affaire?

[Mathias]

Et donc, où en sommes nous ?

Système 1 (5 athlètes) : marat 3h00 ?, Benman, fred_1_1
Système 1 bis (3 athlètes) : Aquanaut, Arclusaz
Système 1 ter (paires de courses H/F)
Système 2 : Mathias, miniping
Système 1+2 (mixer pronos et paris)
NSP : benjaminp

Autres suggestions d'ajustement :
- retirer tous les relais ? (perso j'aimerais bien pouvoir parier sur un max de courses)
- point de bonus quand on trouve (seul ?) le vainqueur ?
- point de bonus dès qu'on gagne au moins 1 point seul (autrement dit : si un des 3 athlètes que j'ai joué, termine "dans les points", et si je suis le seul à l'avoir mis)
- des jokers par type de course (au lieu de : 30 jokers ou plus sur l'année)

à faire :
- fignoler le calendrier 2023-24
- lancer un nouveau fil
- intégrer les nouvelles règles au système (pauvre de moi...)
- faire un peu de pub !

Cette année :
8 sprints, 8 poursuites
5 mass starts
4 individuels
4 relais mixtes simples, 4 relais mixtes à 4
6 relais femmes, 6 relais hommes

[Mathias]

Mouais, et ma proposition de dimanche, qui tentait de rapprocher les belles y gérant, n'a pas déclenché l'ouverture de pour parler.
Mais comment, con va l'affaire?

J'applaudis ta recherche de compromis, mais j'ai l'impression que mixer 2 types de pronos, ça va compliquer notre affaire, non ?

La principale critique qui est faite au système 2, c'est de compliquer les choses :

Sinon concernant l'approche côte sur le papier je suis pour mais c'est vrai que ça complexifie et certains pourraient arreté de jouer. D'un autre coté pronostiqué le même podium tout le temps c'est un peu lassant également.

Je ne comprends toujours pas où est-ce que vous trouvez que ça complique, d'ailleurs...
Je le redis, avec des cotes invisibles jusqu'au départ de la course, ça ne change rien pour les pronos, ça ne change que le calcul du classement (qui est fait par la machine...).
Alors que d'un autre côté, certaines / la plupart des propositions faites pour ajuster le système 1, le rendent tout de même un peu tarabiscoté...

Ma position à l'instant t, étant donné que le système 2 ne convainc pas grand monde, serait de se contenter d'ajuster le système de l'an dernier, le plus simplement possible, par exemple en rajoutant des bonus et/ou en changeant les jokers.
Mais je suis moyen convaincu.

On peut aussi procrastiner un peu plus, calculer pendant 2-3 courses les résultats à la fois selon un système 1 ajusté et selon un système 2, et organiser un vote pour fixer le choix. Mais bon, si on pouvait éviter, ce serait quand même mieux...

[Mathias]

@marat 3h00? : j'ai corrigé les dates des courses 2022-23 qui avaient un souci. On n'a pas utilisé la poursuite F d'Oslo l'an dernier, est-ce que qqun se souvient s'il y avait une raison ? Ou si c'est un bug ?

Je vais regarder les courses 2023-24 que tu as enregistrées.

[marat 3h00 ?]

Bon, en essayant de contenter tous le monde ET de simplifier les explications pour tous, voici ma nouvelle proposition :
On joue toutes les épreuves que l'on veut, 4 athlètes ou nations, sans avoir besoin de s'occuper d'autres choses. On remonte jusqu'au 13ème rang.

L'informatique s'occupe de classifier ainsi :

Les épreuves individuelles sans avantage chronométrique sont groupées dans le groupe " prono". Dans ce groupe :
- le score maxi est de 40.
- on garde les 15 meilleurs scores sur les 34 courses possibles.
- départ à 600 points, le plus petit score remporte le concours de prono.

Les épreuves de poursuites et les relais sont groupées dans le groupe "prono booster ou pari". Dans ce groupe :
- le score dépend de nos prono modulés par des côtes inconnues avant le départ de la course. Ces coefficients sont directement liés au nombre de fois où un athlète intègre nos prono.
- on garde les 15 meilleurs scores sur les 36 courses possibles.

Il y a deux vainqueurs pour cette année ( ou un s'il est très bon).

Ça reste simple à jouer pour tous,
Ça permet de jouer toutes les épreuves (70) où pas .
Ça permet de tester les formules mathématiques liées au"boost" des épreuves du groupe 2.

Nous pourrons ainsi comparer parallèlement les deux modèles de jeux et, pourquoi pas, n'en choisir qu'un l'année prochaine.

Mais quand pensez vous ? Bientôt j'espère, car il ne reste plus beaucoup de temps...

[Mathias]

Moi, en tant que joueur, ça m'irait bien (en tant que programmeur du bouzin, un peu moins... )
ça ne va pas rendre les pronos moins lisibles, et donc détourner de notre super jeu les milliers de kikoureurs qui s'apprêtaient à jouer ?
Il nous faut d'autres avis !

PS : pourquoi 4 athlètes / nations ?

[marat 3h00 ?]

4, c'est souvent un bon compromis entre 3 et 5, non ?

[Arclusaz]

j'ai peu de neurones disponibles pour réfléchir à la solution miracle....qui n'existe probablement pas !
je me range donc à l'avis de Patrice.

[Mathias]

@marat 3h00? : j'ai corrigé les dates des courses 2022-23 qui avaient un souci. On n'a pas utilisé la poursuite F d'Oslo l'an dernier, est-ce que qqun se souvient s'il y avait une raison ? Ou si c'est un bug ?

Je vais regarder les courses 2023-24 que tu as enregistrées.

J'ai créé les 10 courses d'Ostersund 2023-24, qui n'existaient pas.
J'ai vérifié Hochfilzen, ça me semble tout bon.
Il faudra enregistrer Lenzerheide, qui n'existe pas. Mais c'est un peu moins urgent...

Pour info : le calendrier biathlon 2023 et 2024.

[marat 3h00 ?]

Très bien, je vais tenter de faire avancer le calendrier demain soir.
Ça avance !
Reste quelques détails insignifiants mais qui, j'en conviens, peuvent entraîner quelques dérangements de neurones

[miniping]

Pour ne pas trop perdre les gens je suis pour le système de Patrice, mais avec seulement 3 coureurs/nations. Le système des paris mutuels sur les poursuites et relais devrait suffire à rendre rigolo certains paris.

[shef]

Fais au plus simple.
Ca m'amuse de pronostiquer et quel que soit la methode je finis derriere

[fred_1_1]

Je vous laisse finaliser le truc en allant au plus simple pour coder et compter les points.

Un classement basé sur sprint/mass start/individuel parait bien.

OK pour mettre les relais et les poursuites à part, ou peut-être mettre des points bonus pour ces épreuves plus faciles, ou tester les cotes sur ces courses , ou pas

[Mosto]

Je veux bien participer cette saison.......à n'importe quelle formule choisie .

Il y a aura donc un fil de discussion spécifique pour cette saison ?
Une action spécifique pour s'inscrire ?

[marat 3h00 ?]

Oui, un fil spécifique va être créé.

La participation est libre, à la carte et sans inscription autre qu'avoir un pseudo kikourou

[marat 3h00 ?]

rentrer l'intégralité des 70 courses de biathlon de cette saison : check !
moins les inévitables coquilles que j'aurai pu commettre

reste à :
- trouver un con promis (des noms à proposer ?) sur le règlement
- paramètrer l'informatique pour que nous puissions jouer sans soucis et avec plaisir

[marat 3h00 ?]

Et comme l'a dit Arclusaz, il reste aussi les listes des participants à mettre à jour.

Pas sûr que Mathias puisse dormir ce weekend ...

Merci chef !

[Mathias]

Salut,

Merci pour les avis supplémentaires.
Bon, ces derniers avis exprimés, vont plutôt dans le sens de la proposition de marat 3h00 ?
Avec peut être un retour à 3 athlètes pronostiqués et pas 4.

Je suis toujours hésitant, principalement car, alors que tout le monde souhaite un jeu le plus simple possible, ça me semble un poil complexe et peu lisible d'avoir 2 classements distincts pendant toute la saison...
Bon et puis aussi, j'avoue, parce que ça risque d'être un poil délicat à programmer, dans le peu de temps qu'il me reste. Oui, je sais, on aurait dû gérer ça il y a 2 mois...

Bon, de toute manière... j'ai une semaine boulot bien dense qui s'annonce, donc c'est bien ce WE qu'il faut avancer sur ce "dossier"...

[Mathias]

Et comme l'a dit Arclusaz, il reste aussi les listes des participants à mettre à jour.

Pas sûr que Mathias puisse dormir ce weekend ...

Merci chef !

La liste des biathlètes ?
Ah oui...
Bon, ce n'est pas le plus important. S'il manque qques nouveaux par rapport à l'an dernier, on aura un petit risque supplémentaire de faire des fautes dans leur nom, mais ça n'empêchera pas de parier...

[Mathias]

rentrer l'intégralité des 70 courses de biathlon de cette saison : check !
moins les inévitables coquilles que j'aurai pu commettre

Vu, merci !

J'ai commencé une passe de vérification.
J'ai trouvé quelques erreurs, essentiellement des horaires de départs incorrects. Tu as utilisé quel site pour récupérer le calendrier ? J'ai constaté que le calendrier sur nordic-mag par exemple, avait qques horaires de départs différents de ceux indiqués sur le site de l'IBU. Je suppose que c'est le site de l'IBU qui a raison...
J'ai aussi repéré au moins une course 2022-23 qui a été déplacée en 2023-24 sans la copier-coller.
J'essaie de terminer ce soir...

[marat 3h00 ?]

Hello,
La base de mes entrées viens du site IBU.

Si le temps t'est compté, c'est pas bien grave de rester comme l'année dernière pour la partie "prono" ( sprints, individuelles, mass stars), ce n'est qu'un jeu et ça rejoint les avis de rester à 3 ( ce qui aura peut-être une cohérence avec l'enlèvement des poursuites ?).

Récapitulatif :
3 noms pronostiqués,
résultats entrés jusqu'au 11ème rang,
On garde les 20 meilleurs scores.

Ainsi il restera quand même à bosser sur la partie "paris".
Et si on garde l'architecture 2022/23 pour les pronos, on pourrait garder la même chose pour la partie paris : 3 noms, 20 meilleurs scores ?

[Mathias]

Salut,
J'ai initialisé le jeu des pronos, saison 2.
Je n'ai pas terminé ma vérification des courses 2023-24. J'ai mis pour l'instant seulement Oestersund, Hochfilzen et Lenzerheide dans le jeu des pronos.
J'ai reconduit le liste des athlètes de l'an dernier. Si quelqu'un a une liste à jour, faites-moi signe ! (ou, mieux : la liste des nouveaux !).

Je n'ai pas encore géré le "jeu des paris". C'est le plus délicat.
Si on confirme le choix qui se dessine, c'est-à-dire la dernière proposition de marat 3h00 ?, je créerai un "jeu des paris" avec tous les relais et les poursuites, et il me faudra "juste" programmer le calcul des cotes et du classement...

J'ai lancé un nouveau fil ici.

[Mathias]

J'ai initialisé le jeu des pronos, saison 2.
Je n'ai pas terminé ma vérification des courses 2023-24. J'ai mis pour l'instant seulement Oestersund, Hochfilzen et Lenzerheide dans le jeu des pronos.

J'ai terminé le paramétrage du jeu des pronos avec ses 34 courses.
Merci à marath 3h00 ? qui a enregistré l'essentiel des 70 courses du calendrier 2023-24...
J'ai terminé ma vérification, normalement c'est tout bon.
Il manquait 2 courses (en fait tu avais changé la date de 2 courses de 2022-23 sans les dupliquer avant), mais à part ça ce n'était que des erreurs mineures qui n'auraient pas empêché les pronos (exemples : fautes de frappe dans le nom, type de course "autre" (au lieu de "distance à parcourir"), quelques horaires incorrects, et des lien entre les fiches de courses foireux (exemple : Antholz 2024 associé à Rupholding 2023))

Si vous repérez d'éventuelles erreurs, n'hésitez pas à les signaler.
Il faudrait notamment être attentifs aux horaires de départ, qui conditionne la date de fin des pronos. Si on se goure, ça risque de fermer les pronos trop tôt... ou trop tard !

[Mathias]

Salut,

Je rencontre, comme prévu... qques difficultés avec la programmation du jeu des pronos biathlon, version paris mutuels... va falloir que je me grouille, la 1ère course de la saison, samedi, est un relai !

En attendant, je serais ravi de voir débouler en masse les pronos pour la 1ère course de la saison 2 des pronos biathlon, c'est la poursuite individuelle femmes, et c'est dimanche.
ça permettrait de détecter d'éventuels bugs !

Merci donc de déposer vos pronos ici, et de faire vos commentaires sur le fil 2023-24 des pronos !

(et vous pouvez aussi rameuter des kikoureurs !)

[Mathias]

Rappel : il ne reste plus qu'1h pour déposer le 1er pari biathlon de la saison ! ici