antidépresseurs et moral sur course

[Galaté57]

Mais , comme les médicaments allopathiques ...

Attention, ce mot « allopathique » est utilisé par les homéopathes.
Pour la science médicale, il n’y a qu’un seul type de médicaments , ceux qui fonctionnent

Certain ?
J'étais persuadé que les termes commençant par "ALLO" relevaient exclusivement de la science de NABILA..

[Rem5962]

Mes compétences, connaissances sont en ligne :
https://blogs.mediapart.fr/remyhonore/blog/160321/theorie-de-lalchimie
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=hypericum+perforatum&sort=date

[BouBou27]

Mes compétences, connaissances sont en ligne :
https://blogs.mediapart.fr/remyhonore/blog/160321/theorie-de-lalchimie
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=hypericum+perforatum&sort=date

Tout ça sans une étude clinique, c'est fort... (tout en se plaignant du "manque de données scientifiques probantes" des vaccins)
Nine, sort de ce corps

[jpoggio]

Bon , j'enfonce une porte ouverte, mais par exemple, le millepertuis peut diminuer l'efficacité de certains médicaments dont la pilule contraceptive pour ne citer qu'elle. ...

Inexact. Le millepertuis est une plante anti-infectieuse. De par son action anti-infectieuse, elle augmente les taux de serotonine et dopamine, augmentant de ce fait la fécondité et par conséquent augmentant le risque de grossesse.

Pourquoi ce "Inexact" qui tombe comme un couperet, pour conclure exactement la même chose que Nath ?

[Rem5962]

Mes compétences, connaissances sont en ligne :
https://blogs.mediapart.fr/remyhonore/blog/160321/theorie-de-lalchimie
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=hypericum+perforatum&sort=date

Tout ça sans une étude clinique, c'est fort... (tout en se plaignant du "manque de données scientifiques probantes" des vaccins)
Nine, sort de ce corps

Vous me donnez 1 million et je vous sors une étude en double aveugle randomisé contre placebo en béton sur 10 jours

[Rem5962]

Pourquoi ce "Inexact" qui tombe comme un couperet, pour conclure exactement la même chose que Nath ?

Vous connaissez la différence entre diminition de la dégradation d'un neuromédiateur et inhibitation de la recapture des neuromédiateurs ?
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25176236/
Si pour vous, l'augmentation de la concentration de la synthèse de serotonine avec du 5-HTP est équivalent à l'inhibition de la recapture de neuromédiateur avec un antidépresseur, il y a un malaise...

[BouBou27]

https://en.wikipedia.org/wiki/Functional_medicine

Functional medicine is a form of alternative medicine that encompasses a number of unproven and disproven methods and treatments.[1][2][3] Its proponents claim that it focuses on the "root causes" of diseases based on interactions between the environment and the gastrointestinal, endocrine, and immune systems to develop "individualized treatment plans"[4] It has been described as pseudoscience,[5] quackery,[6] and at its essence a rebranding of complementary and alternative medicine.[6]

In the United States, functional medicine practices have been ruled ineligible for course credits by the American Academy of Family Physicians because of concerns they may be harmful.[7][8]

[Rem5962]

"Toute vérité franchit trois étapes. - D'abord, elle est ridiculisée. - Ensuite, elle subit une forte opposition. - Puis, elle est considérée comme ayant toujours été une évidence. "- Arthur Schopenhauer.

[cloclo]

"Toute vérité franchit trois étapes. - D'abord, elle est ridiculisée. - Ensuite, elle subit une forte opposition. - Puis, elle est considérée comme ayant toujours été une évidence. "- Arthur Schopenhauer.

Encore faudrait il d'abord passer par la vallée de l'humilité de Dunning-Kruger

[CAPCAP]

Mes compétences, connaissances sont en ligne :
https://blogs.mediapart.fr/remyhonore/blog/160321/theorie-de-lalchimie...

Je ne suis clairement pas compétent pour juger du fond. Mais le panorama si large brossé du fonctionnement de l'humain, me laisse sceptique.
J'avais compris qu'il est souvent difficile d'objectiver tous les effets d'une molécule sur un ensemble aussi complexe que le corps humain ; que 2 molécules, ça peut donner un cocktail dont on ne maîtrise pas tout...
Alors que penser d'autant de produits, même si une part est naturelle, sur l'humain?

Et que penser de l'écoute du rock? Entre les textes sinistres d'une douce balade et les paroles joyeuses et positives d'un morceau déchainé de Wampas, pas facile de généraliser...

A mon niveau, la seule molécule que je consomme (hors une alimentation variée, ce qui est déjà fort dangereux puisque tout humain meure après avoir mangé toute sa vie ) je projette de la réduire avec le suivi d'un psychiatre, pour ensuite arrêter.

Mais si 5-HTP (griffonia) devait répondre positivement à une étude, je serai ravi qu'on dispose de multiples façons de traiter les difficultés psychiques.

[Rem5962]

"Toute vérité franchit trois étapes. - D'abord, elle est ridiculisée. - Ensuite, elle subit une forte opposition. - Puis, elle est considérée comme ayant toujours été une évidence. "- Arthur Schopenhauer.

Encore faudrait il d'abord passer par la vallée de l'humilité de Dunning-Kruger

J'aime bien sauter quelques étapes inutiles que je maitrise déjà

[jpoggio]

Pourquoi ce "Inexact" qui tombe comme un couperet, pour conclure exactement la même chose que Nath ?

Vous connaissez la différence entre diminition de la dégradation d'un neuromédiateur et inhibitation de la recapture des neuromédiateurs ?
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25176236/
Si pour vous, l'augmentation de la concentration de la synthèse de serotonine avec du 5-HTP est équivalent à l'inhibition de la recapture de neuromédiateur avec un antidépresseur, il y a un malaise...

On n'en est même pas là : Nath écrit "le millepertuis peut diminuer l'efficacité de la pilule contraceptive" et toi qu'elle "augmentant de ce fait la fécondité et par conséquent augmentant le risque de grossesse", il me semble que tu précises (un peu) son propos mais vous arrivez bien à la même conclusion.
On est dans une communauté de sports d'endurance, pas sur un forum de biochimie, discipline fort intéressante par ailleurs : Un "Oui car" aurait été plus urbain, c'est tout.

[Free Wheelin' Nat]

Laissons sans souci ce suffisant "nous sachons" et "sachant" sécher seul sur ce sujet sensible ...
Là je crois que tout le monde a compris que notre bon docteur n'évolue pas dans les mêmes sphères

Et bonne route CAP CAP!

Tiens au fait, super docu: https://www.arte.tv/fr/videos/091148-000-A/la-fabrique-de-l-ignorance
Et merci Cloclo pour la vallée de l'humilité de Dunning-Kruger, je me coucherai moins bête!

[cloclo]

Mes compétences, connaissances sont en ligne :
https://blogs.mediapart.fr/remyhonore/blog/160321/theorie-de-lalchimie

"La Théorie de l'Alchimie (TdA) désigne en sciences médicales toutes les manifestations biochimiques et psychiques qui se déroulent au sein d'un organisme humain et qui lui permet en tant qu'être vivant de s'adapter en permanence à son environnement."

As tu une source pour étayer cette affirmation, à part ton article sur ton blog Mediapart ?
Car je n'ai rien trouvé sur le net au sujet d'une théorie de l'alchimie, à part ceux qui voulaient transformer le plomb en or

[paulotrail]

à part ceux qui voulaient transformer le plomb en or

Et ça en est où cette histoire ?

[Arclusaz]

à part ceux qui voulaient transformer le plomb en or

Et ça en est où cette histoire ?

oui, parce que moi, ça m’intéresse vachement.
Je me verrais bien le 1er janvier faire ma petite transformation pour l'année et glander les 364 jours suivants....

bon sinon, faudrait peut être qu'on revienne au sujet de départ de ce fil, sujet intéressant et important.

[Galaté57]

à part ceux qui voulaient transformer le plomb en or

Et ça en est où cette histoire ?

oui, parce que moi, ça m’intéresse vachement.
Je me verrais bien le 1er janvier faire ma petite transformation pour l'année et glander les 364 jours suivants....

bon sinon, faudrait peut être qu'on revienne au sujet de départ de ce fil, sujet intéressant et important.

Exact
Au risque que je ramène la théorie de platitude...

[CAPCAP]

...Au risque que je ramène la théorie de platitude...

La platitude de la courbe du moral peut être délétère à la pratique de la CàP...

[Galaté57]

...Au risque que je ramène la théorie de platitude...

La platitude de la courbe du moral peut être délétère à la pratique de la CàP...

Pas certain, un moral positif est régulier me semble plus bénéfique qu'un moral en dent de scie.
Enfin, je ne suis pas docteur ou psy, les sciences du cerveau me sont étrangères, mon seul cas d'étude est moi-même.
Mais, sans tomber dans le bonheur béat, j'arrive à garder un moral positif, même si parfois il m'arrive de douter de la pertinence de ma raison d'être sur cette terre (plate ou ronde) j'arrive à entrevoir un horizon serein.
Et le sport y contribue beaucoup, j'ai connu des instants sombres, mes baskets ou mon vélo m'ont aider à sortir du tunnel.
Derrière mon sourire de tartuffe, un coeur bat lentement mais fort.

[Spir]

à part ceux qui voulaient transformer le plomb en or

Et ça en est où cette histoire ?

Ma dentiste transforme très bien mon or en plomb(age). C’est un début !

[CAPCAP]

... même si parfois il m'arrive de douter de la pertinence de ma raison d'être sur cette terre...

C'est étrange, depuis très jeune je me demande pourquoi on devrait avoir une raison de vivre.
Mais ce n'est qu'avec la cinquantaine que je vis cette non-nécessité. Comme il n'y a rien à faire de sa vie, autant accueillir ce qui vient.

Plus haut, tu n'as pas tort, même si je connais plus de gens qui ont bon moral et des coups de moins bien, et d'autres qui sont un peu toujours en encéphalogramme plat et bas, ça n'empêche qu'il doit exister des personnes plus constamment heureuses. Loin d'être majoritaires...

[Yanns2]

Bon , j'enfonce une porte ouverte, mais par exemple, le millepertuis peut diminuer l'efficacité de certains médicaments dont la pilule contraceptive pour ne citer qu'elle. ...

Inexact. Le millepertuis est une plante anti-infectieuse. De par son action anti-infectieuse, elle augmente les taux de serotonine et dopamine, augmentant de ce fait la fécondité et par conséquent augmentant le risque de grossesse.

Hello,
Juste un petit mot sur l'action du Millepertuis. Effectivement, il a bien une activité antidépressive. Elle est difficile à quantifier, parce que les études qui ont évalué son efficacité ont utilisé des dosages très variables. Le dosage disponible en pharmacie est également très variable.
Pour les amateurs, il y a des meta-analyses Cochrane sur ce thème:
https://www.cochrane.org/CD000448/DEPRE ... depression.

Par ailleurs, le millepertuis DIMINUE l'efficacité des œstroprogestatifs, en ayant une action inductrice des cytochromes (CYP3A4, CYP2C19, CYP2C9) qui les métabolisent (c'est à dire en augmentant l'activité des enzymes qui dégradent la pilule). C'est le cas pour de nombreux autres médicaments dont le millepertuis va diminuer l'efficacité. A ne pas prendre sans avoir l'avis d'un médecin qui aura vérifié les interactions à l'aide d'un logiciel de prescription (impossible de les connaitre toutes). Pas de donnée à ma connaissance sur la fécondité (si oui, je veux bien voir des études publiées dans des journaux internationaux à comité de lecture qui le montrent). Le laïus "activité antiinfectieuse-->neurotransmetteurs--> fécondité" n'a pas de rationnel scientifique à ma connaissance.

Enfin, je ne conseillerais à personne, quel que soit le traitement, de l’arrêter, le diminuer ou l'augmenter en suivant les conseils d'un internaute (y compris les miens).

[Free Wheelin' Nat]

Merci pour ces (rassurantes) précisions!
Je me coucherai moins bête, j'aurai appris que le Millepertuis s'appelle en anglais St John's wort.

[Galaté57]

... même si parfois il m'arrive de douter de la pertinence de ma raison d'être sur cette terre...

C'est étrange, depuis très jeune je me demande pourquoi on devrait avoir une raison de vivre.
Mais ce n'est qu'avec la cinquantaine que je vis cette non-nécessité. Comme il n'y a rien à faire de sa vie, autant accueillir ce qui vient.

Plus haut, tu n'as pas tort, même si je connais plus de gens qui ont bon moral et des coups de moins bien, et d'autres qui sont un peu toujours en encéphalogramme plat et bas, ça n'empêche qu'il doit exister des personnes plus constamment heureuses. Loin d'être majoritaires...

Effectivement, peut-être une raison d'age, ayant aussi dépassé la cinquantaine, j'ai plus tendance à me souvenir que faire des projets.
J'en suis arrivé à vivre chaque jour comme nouveau et en profiter.

[Rem5962]

https://www.facebook.com/drjamesdinic/posts/259301815563979

Dr. James DiNicolantonio
il y a environ un mois
They lied about tobacco
They lied about sugar
They lied about cholesterol
They lied about asbestos
They lied about mercury
They lied about Vioxx
They lied about fluoride
They lied about aspartame
They lied about glyphosate

je rajouterai :
ils ont menti sur l'artémisia annua,
ils ont menti sur le millepertuis...
Et tout le monde tombe dans le piège

[cloclo]

ils ont menti sur l'artémisia annua,
ils ont menti sur le millepertuis...

Qui ça, le lobby des homéopathes ?

[Galaté57]

ils ont menti sur l'artémisia annua,
ils ont menti sur le millepertuis...

Qui ça, le lobby des homéopathes ?

NAN
Ceux qui nous contrôlent et vivent de l'autre côté...

[BouBou27]

"ILS" ont menti sur beaucoup de choses
"ILS" refute ma théorie
donc MA théorie est bonne
CQFD

(c'est qui "ILS" ?)

c'est si simple une preuve scientifique
Une chaine YT sur les preuves scientifiques, en particulier statistique (utilisé en médecine):

phpBB [video]

[Rem5962]

(c'est qui "ILS" ?)

Des ILLuminéS qui contrôlent nos chers dictateurs
Il y a toujours des marionnettistes qui dirigent des marionnettes.
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

The Great Reset est à la fois un livre de prospection politique, économique et sociale publié en juillet 2020, un programme et une théorie du complot

Programme = théorie du complot

[Spir]

The Great Reset est à la fois un livre de prospection politique, économique et sociale publié en juillet 2020, un programme et une théorie du complot

Programme = théorie du complot

Je ne sais pas ce que tu veux dire par là, mais ce n’est pas le propos de l’article que tu cites

[Rem5962]

Pas grave.

[CAPCAP]

Bonjour,
Petites nouvelles de ma pomme:
3 semaines avec demi-dose de venlafaxine. Le bien-être que je ressentais "par défaut" a disparu. Sans malêtre non plus, juste le quotidien plus lourd.
Saturation au boulot en reprise du travail en début de semaine, mais il a très souvent été difficile de ré-endosser la pression.
Les sorties longues passent normalement.
Ce matin, reprise du fractionné (après 1 an sans) Très lent*, mais sans difficulté psychologique.
Si le travail de lâcher la prétention à être un "bon coureur" me semblait fait, je me demandais si la baisse des antidépresseurs agirait quand même négativement. Bien non.
Dans une semaine, on va faire un point, peut-être envisager une nouvelle réduction.
* perte de 4km/h de VMA en 5-6 ans

[Rem5962]

Lien HS.

[AxxxL]

Je n'avais pas pensé à fouiller dans les archives du forum, incroyable ! le sujet est évoqué...

Comme CAP CAP et plein d'autres kikous apparemment, je prends 225mg de venlafaxine/jours depuis longtemps. Suivi par 2 psychiatres (1 pour le traitement, 1 dans une antenne du CHU dédiée au traitement des addictions) et 1 psychanalyste.

Les effets secondaires j'ai fini par m'y habituer: libido qui part et qui revient, bouffées de chaleur h24, intensification +++ des rêves.

Concernant la course à pied on dirait que mon rythme cardiaque et ma fréquence respiratoire se sont désynchronisés. Mon cardio s'affole par moment alors que je respire calmement avec le nez... et j'ai l'impression d'avoir perdu de la FC max ! vous aussi ?

Je prendrai ce traitement à vie donc je m'adapte progressivement aux avantages/inconvénients. Les avantages sont tellement nombreux (stabilisation des pensées, atténuation des obsessions, j'arrive enfin à lire un bouquin sans relire 15 fois la même page parce que je pense à autre chose )

[banditblue29]

La vache ! Antidépresseurs à vie….?! TDA-H et comorbidités (ou quelque chose d’approchant) j’imagine mais quand même.
Enfin si les bénéfices dans l’immédiat sont plus nombreux que les effets secondaires, cela doit au moins te permettre d’y voir plus clair. Et si tu as erré longtemps, ça doit bien soulager.
Courage à toi

[AxxxL]

La vache ! Antidépresseurs à vie….?! TDA-H et comorbidités (ou quelque chose d’approchant) j’imagine mais quand même.
Enfin si les bénéfices dans l’immédiat sont plus nombreux que les effets secondaires, cela doit au moins te permettre d’y voir plus clair. Et si tu as erré longtemps, ça doit bien soulager.
Courage à toi

Merci Banditblue, le diag TDA H est en cours. Les autres troubles (dissociatifs, obsessionnels et de l’attachement) n’ont été diagnostiqués qu’il y a 2 ans. J’en ai 35 et selon les psychiatres je suis parti pour prendre ce traitement à vie comme la prise en charge a été trop tardive. Je t’avoue que mon quotidien a tellement changé grâce a cette aide que je ne vois pas ça d’un mauvais oeil

[CAPCAP]

Je n'avais pas pensé à fouiller dans les archives du forum, incroyable ! le sujet est évoqué...

Oui, Kikouroù est une source insondable !

Après la venlafaxine, on passât à la paroxétine (je ne sais plus pourquoi) Et il y a un an, je faisais part d'une corrélation entre cette molécule et les mouvements périodiques des jambes dans le sommeil, alors on est passé à la sertraline... A suivre !

C'est super que tu ressentes du soulagement avec l'antidépresseur ! Avec une balance bénéfice/risque positive.
De mon côté, je n'ai pas vraiment ressenti d'effet "Ouaahh !". Je me demande si je ne ferais pas partie des 30% des gens non-réceptifs aux antidépresseurs. Est-ce qu'on peut n'être qu'un peu réceptif?
Au bout de 15 ans, je suis peut-être sur le chemin des antidépresseurs à vie.

Bravo, Banditblue, pour le diag TDA H !

Le trouble de l'attachement me touche sous la forme "évitant". Et toi?
Le trouble dissociatif, est-ce la dissociation entre son vécu et les émotions induites, que l'ont planque inconsciemment dans le fond de notre esprit? Ça, en tout cas, je l'ai compris assez récemment.
Le trouble obsessionnel, je ne connais pas !

Bon, tu dois être bien accompagné, si on t'a déjà bien amélioré la vie. Je te souhaite toutes les améliorations possibles.

[AxxxL]

Je n'avais pas pensé à fouiller dans les archives du forum, incroyable ! le sujet est évoqué...

Oui, Kikouroù est une source insondable !

Après la venlafaxine, on passât à la paroxétine (je ne sais plus pourquoi) Et il y a un an, je faisais part d'une corrélation entre cette molécule et les mouvements périodiques des jambes dans le sommeil, alors on est passé à la sertraline... A suivre !

C'est super que tu ressentes du soulagement avec l'antidépresseur ! Avec une balance bénéfice/risque positive.
De mon côté, je n'ai pas vraiment ressenti d'effet "Ouaahh !". Je me demande si je ne ferais pas partie des 30% des gens non-réceptifs aux antidépresseurs. Est-ce qu'on peut n'être qu'un peu réceptif?
Au bout de 15 ans, je suis peut-être sur le chemin des antidépresseurs à vie.

Bravo, Banditblue, pour le diag TDA H !

Le trouble de l'attachement me touche sous la forme "évitant". Et toi?
Le trouble dissociatif, est-ce la dissociation entre son vécu et les émotions induites, que l'ont planque inconsciemment dans le fond de notre esprit? Ça, en tout cas, je l'ai compris assez récemment.
Le trouble obsessionnel, je ne connais pas !

Bon, tu dois être bien accompagné, si on t'a déjà bien amélioré la vie. Je te souhaite toutes les améliorations possibles.

Merci CAP CAP

- trouble de l'attachement c'est en cours d'analyse, je ne peux te répondre pour l'instant,
- trouble dissociatif: cette psychose est permanente chez moi, qu'importe l'expérience que je vie sur l'instant elle ne génère aucune émotion. Ou, plus exactement, les mécanismes de défenses de mon cerveau sont tels qu'il schunte l'émotion générée avec mon moi. Ma vie est une perpétuelle vague plate que j'ai auparavant remué avec une consommation excessive de drogues
- pour les troubles obsessionnels, c'est une fois de plus un mécanisme de défense du cerveau. Il est réglé sur le mode "risque mortel" en permanence et dérive toute situation possiblement génératrice d'angoisse vers une activité obsédante qui m'empêchera de penser à autre chose que ça.

J'ai pris de la Sertraline pendant 2 ans mais les effets secondaires étaient les mêmes. Je trouve pas contre la Venlafaxine plus adapté dans mon cas, si je ne me trompe pas car le premier est un ISRS et le second un IRSNA.

Tu es toujours suivi si je comprends bien ? Ton alliance thérapeutique a réussi à se construire ?