Montagn'hard : à la recherche du temps gagnant !

par **ilus** » 25 Juin 2009, 10:03

On fait avancer le schmilblick trés doucement. Reste un grand point d'interrogation quant à la technicité du parcours. Chacun à sa façon essaie de le déterminer (on inclu le deniv'+ ou pas)...
Moi qui suis à plus de 10000 kms du lieu, je ne peux que déchiffrer des soupçons d'indications sur le net.
J'ai peut-être tout faux, mais y a t-il des points communs à la CCC ? Le terrain en est t-il semblable ?
Si oui, rodio, peux tu me donner la cotation de LENORMAND sur la CCC, afin de voir un éventuel rapprochement.
Sinon, il existe surement des amateurs qui ont dejà entrepris des reco sur la Montagn'hard, quelles en sont leurs appréhensions ?
... Appel à témoin...

par **rodio** » 25 Juin 2009, 10:43

ilus a écrit:Sinon, il existe surement des amateurs qui ont dejà entrepris des reco sur la Montagn'hard, quelles en sont leurs appréhensions ?
... Appel à témoin...

Je vais te faire une réponse de ... (le) normand !

J'ai bien pigé l'idée d'Olivier et consors. Faire un truc dans la région du Mont-Blanc, avec autant sinon plus de dénivelé que sur l'UTMB, mais en moins de kilomètres.

Les similitudes avec la CCC s'arrêtent au fait que c'est la même région, mais comme ce n'est pas le même parcours....La CCC c'est moins long, et il y a bcp moins de dénivelé.

Sinon Le Normand au mieux de sa forme vaut 1450 sur ce genre de parcours.

par **DidierC** » 25 Juin 2009, 10:46

rodio a écrit:Les similitudes avec la CCC s'arrêtent au fait que c'est la même région, mais comme ce n'est pas le même parcours....La CCC c'est moins long, et il y a bcp moins de dénivelé.

J'ai l'impression aussi que c'est nettement + technique que la CCC.

par **rodio** » 25 Juin 2009, 16:40

DidierC a écrit:
rodio a écrit:Les similitudes avec la CCC s'arrêtent au fait que c'est la même région, mais comme ce n'est pas le même parcours....La CCC c'est moins long, et il y a bcp moins de dénivelé.

J'ai l'impression aussi que c'est nettement + technique que la CCC.

Faut voir ce qu'on met derrière "technique". J'ai pris l'habitude de grouper les deux (difficulté et technicité), et je me dis que cela ne peut pas être aussi technique que les trails corses. La Réunion, c'est souvent hard, mais au bout du compte, on ne franchit pas 50% (selon mon mode de calcul).

Je viens de calculer un trail pyrénéen, les 50 km de Mauléon-Barousse (qui en font 54,4). C'est du côté du col de Peyresourde (65) et ma soeur habite par là, je connais donc bien le coin. Sur ce que j'ai vu sur l'UTMB (j'ai fait deux cols du parcours dont Trient), les sentiers pyrénéens ne sont pas moins méchants. C'est souvent de la monotrace, c'est très pentu, bref ça arrache le chien également. L'épreuve citée est intéressante parce que si on se trompe de mesure de distance (50 km), on arrive à une proportion "distance-dénivelée" qui s'approche de la Montagn'hard. Mais je vous en ai trop dit...

par **Yannick74** » 25 Juin 2009, 19:00

ilus a écrit:On fait avancer le schmilblick trés doucement. Reste un grand point d'interrogation quant à la technicité du parcours. Chacun à sa façon essaie de le déterminer (on inclu le deniv'+ ou pas)...
Moi qui suis à plus de 10000 kms du lieu, je ne peux que déchiffrer des soupçons d'indications sur le net.
J'ai peut-être tout faux, mais y a t-il des points communs à la CCC ? Le terrain en est t-il semblable ?
Si oui, rodio, peux tu me donner la cotation de LENORMAND sur la CCC, afin de voir un éventuel rapprochement.
Sinon, il existe surement des amateurs qui ont dejà entrepris des reco sur la Montagn'hard, quelles en sont leurs appréhensions ?
... Appel à témoin...

je suis un accolite d'Olivier.

Pour être du coin, j'avoue que j'ai été surprit par les choix d"olivier au premier abord un circuit sans aucune logique!

C'est là que je me suis rendu compte que lorsqu'on a toujours prit tel ou tel chemin depuis l'enfance, on passe à côté de petite perles!

L'oeil, ou l'esprit de découverte du "vacancier" (il est presque local à force) à permis à Olivier d'avoir une liste de superbe descentes / montées dans ce beau val-montjoie.

En fait ce parcours est la carte d'un grand restaurant, on vous fait passer d'un plat à un autre avec que des mets délicieux !

Pour avoir fait des reco, je note plusieurs points important pour vos pronos:

- Les montées: (donc le D+) est intense, des montées raides et longue... Quand on passe en mode montée c'est généralement pour un bon bout de temps!

- les descentes: longue aussi! mais très roulante, avec le plus souvent un terrain souple (sous-bois magnifique à la descente de la charme, descente chronométrée du montjoly...). Même la descente de la Cycle n'est pas un pierrier.

olivier a glisser une phrase qui sonne vraie:

"Ce sera une course de descendeurs!"

A bon entendeurs...

par **DidierC** » 25 Juin 2009, 19:02

Yannick74 a écrit:olivier a glisser une phrase qui sonne vraie:

"Ce sera une course de descendeurs!"

A bon entendeurs...

ça, ça me fait TRES plaisir

par **Yannick74** » 25 Juin 2009, 19:07

Sérieux, même moi qui souffre en descentes, je me suis régalé sans les douleurs habituelles aux genoux ou autre à force.

La plus dure je pense est la descente du Col de Tricot à Miage... Et ce n'est pas technique, j'entends par là pas de marches, de racines... juste un peu plus dur comme terrain, donc aucun amorti, et un peu dru (le rapport distance / D- doit être pas mal).

la descente de l'aiguille Croche en fin de parcours est raide, mais à ce moment là, ce sera mode rando pour beaucoup.

a+

par **Jean-Michel TOURON** » 25 Juin 2009, 19:12

Pour être du coin, j'avoue que j'ai été surprit par les choix d"olivier au premier abord un circuit sans aucune logique!

C'est là que je me suis rendu compte que lorsqu'on a toujours prit tel ou tel chemin depuis l'enfance, on passe à côté de petite perles!

L'oeil, ou l'esprit de découverte du "vacancier" (il est presque local à force) à permis à Olivier d'avoir une liste de superbe descentes / montées dans ce beau val-montjoie.

En fait ce parcours est la carte d'un grand restaurant, on vous fait passer d'un plat à un autre avec que des mets délicieux !

Pour avoir fait des reco, je note plusieurs points important pour vos pronos:

- Les montées: (donc le D+) est intense, des montées raides et longue... Quand on passe en mode montée c'est généralement pour un bon bout de temps!

- les descentes: longue aussi! mais très roulante, avec le plus souvent un terrain souple (sous-bois magnifique à la descente de la charme, descente chronométrée du montjoly...). Même la descente de la Cycle n'est pas un pierrier.

olivier a glisser une phrase qui sonne vraie:

"Ce sera une course de descendeurs!"

j'en peux plus d'attendre haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

par **rodio** » 25 Juin 2009, 21:22

Yannick74 a écrit:olivier a glisser une phrase qui sonne vraie:

"Ce sera une course de descendeurs!"

A bon entendeurs...

Ben justement, j'entends pas bien (c'est l'âge). Montées raides et longues et descentes roulantes (je reprends ce que tu viens de dire). Pour moi cela veut dire que les écarts vont se faire dans les montées et que les descentes ne sont là que pour accueillir les montées suivantes. J'ai bon ou faut que je révise...

En Corse, des gars comme Lorblanchet ont perdu des trails, simplement parce que la descente est tellement technique que c'est vraiment une affaire de local. Idem à la Réunion sur la fin du GRR.

Bon, mais ceci dit cela fait avancer le schmilblick et j'ai de plus en plus d'idée sur le temps du vainqueur (hors météo particulière, bien évidemment).

par **Olivier91** » 25 Juin 2009, 21:28

rodio a écrit:
Yannick74 a écrit:olivier a glisser une phrase qui sonne vraie:

"Ce sera une course de descendeurs!"

A bon entendeurs...

Ben justement, j'entends pas bien (c'est l'âge). Montées raides et longues et descentes roulantes (je reprends ce que tu viens de dire). Pour moi cela veut dire que les écarts vont se faire dans les montées et que les descentes ne sont là que pour accueillir les montées suivantes. J'ai bon ou faut que je révise...

En Corse, des gars comme Lorblanchet ont perdu des trails, simplement parce que la descente est tellement technique que c'est vraiment une affaire de local. Idem à la Réunion sur la fin du GRR.

Bon, mais ceci dit cela fait avancer le schmilblick et j'ai de plus en plus d'idée sur le temps du vainqueur (hors météo particulière, bien évidemment).

Sauf qu'avec la pente moyenne des descente et la vitesse à laquelle elles peuvent se descendre, il y aura un vrai enjeu à trouver le bon rythme pour ne pas s'exploser les cuisses! Parce qu'alors les écarts en descente peuvent devenir phénoménaux

par **rodio** » 25 Juin 2009, 21:54

Olivier91 a écrit:Sauf qu'avec la pente moyenne des descente et la vitesse à laquelle elles peuvent se descendre, il y aura un vrai enjeu à trouver le bon rythme pour ne pas s'exploser les cuisses! Parce qu'alors les écarts en descente peuvent devenir phénoménaux

OK, mais ce genre d'averto vaut pour les rookies, par pour des chevronnés comme Guillon, Jaquerod, Hobléa ou Millet. Enfin bon, normalement...

J'aime bien cette course. Il y a plein d'inconnues.Guillon peut-il perdre cette course? Hobléa revient à ses premières amours, mais dans quel état de fraîcheur? Où en est Jaquerod avec sa blessure ? Millet peut-il finir par en décrocher une belle ? Chambry ressuscitera-t-il un jour? Qu'en sera-t-il de la course si c'est le cagnard ? Que va donner cette succession de course à la montagne sans télésiège pour redescendre ?

On est gâté sur la planète trail. S'enchainent WS100, Montagn'hard, MSR, 6000 D, UTMB, GRR et Templiers !

par **ilus** » 26 Juin 2009, 05:38

Tiens, tiens !!! les langues se délient, ça devient de plus en plus interressant...
ça me conforte plus ou moins dans mon idée. Se sera une belle épreuve. Vivement le jour J

par **rapace74** » 26 Juin 2009, 05:55

je n'ai toujours rien compris a tes chiffres (1450,1500.... bon il faut dire que je ne cherche pas trop a comprendre non plus :roll:

)
mais a mon avis la victoire se joue entre chambry et guillon , je ne connais pas millet ni hobléa donc je ne me prononce pas trop

mais je verais bien
1- Chambry
2- Guillon
3- j'allais dire moi mais c'est un peu prétencieux :oops:

donc je dirais Eric Bonotte

manu

par **rodio** » 26 Juin 2009, 07:04

rapace74 a écrit:je n'ai toujours rien compris a tes chiffres (1450,1500.... bon il faut dire que je ne cherche pas trop a comprendre non plus )
mais a mon avis la victoire se joue entre chambry et guillon , je ne connais pas millet ni hobléa donc je ne me prononce pas trop

mais je verais bien
1- Chambry
2- Guillon
3- j'allais dire moi mais c'est un peu prétencieux donc je dirais Eric Bonotte

manu

C'est une sorte d'échelle de valeur qui va jusqu'à 1775, et qui classe les trailers en fonction de leur niveau récent. Sauf s'il a planqué son jeu, Thierry (qui tarde à retrouver sa splendeur d'il y a trois ou quatre ans) a peu de chance de battre Guillon. Quant à Eric, s'il finit troisième, c'est la meilleure course de sa vie et de très très loin.

Maintenant, c'est du grand fond, et Guillon peut abandonner, ce que je ne lui souhaite pas. Eric finira, parce qu'il ne joue pas la gagne, mais il sera devancé par au moins cinq ou six coureurs.

Quant à toi rapacito, et compte tenu de ton utmb de l'an dernier, je te verrais bien en 28 heures.

Millet, plusierus fois top 10 sur utmb (sauf erreur)
Hobléa, est-il possible qu'on ne connaisse pas Fabien... vice-champion du monde des 24 heures, vainqueur de la Nivollet - Revard, l'homme de la situation s 'il est en forme et qu'il l'a préparée.

par **rapace74** » 26 Juin 2009, 07:30

rodio a écrit:Quant à toi rapacito, et compte tenu de ton utmb de l'an dernier, je te verrais bien en 28 heures.

Millet, plusierus fois top 10 sur utmb (sauf erreur)
Hobléa, est-il possible qu'on ne connaisse pas Fabien... vice-champion du monde des 24 heures, vainqueur de la Nivollet - Revard, l'homme de la situation s 'il est en forme et qu'il l'a préparée.

alors moi en 28h :roll:

, je vais deja essayer de finir et si j'y arrive je signe pour 30 ce qui a mon gout sera deja une belle perf de ma part

il est bien evident que mieux me ferai encore plus plaisir....
hobléa je le connais mais juste le nom comme millet mais je ne suis pas assez assidu au performances des coureurs , ni au courant de tout ce beau monde de la course,
je cours avant tout pour le plaisir et ne suis pas un passionné comme certains peuvent l'etre au point de connaitre la "vie" de chaque coureur du haut plateau.
manu :wink:

par **rodio** » 26 Juin 2009, 07:42

rapace74 a écrit:
rodio a écrit:Quant à toi rapacito, et compte tenu de ton utmb de l'an dernier, je te verrais bien en 28 heures.

Millet, plusierus fois top 10 sur utmb (sauf erreur)
Hobléa, est-il possible qu'on ne connaisse pas Fabien... vice-champion du monde des 24 heures, vainqueur de la Nivollet - Revard, l'homme de la situation s 'il est en forme et qu'il l'a préparée.

alors moi en 28h , je vais deja essayer de finir et si j'y arrive je signe pour 30 ce qui a mon gout sera deja une belle perf de ma part
il est bien evident que mieux me ferai encore plus plaisir....
hobléa je le connais mais juste le nom comme millet mais je ne suis pas assez assidu au performances des coureurs , ni au courant de tout ce beau monde de la course,
je cours avant tout pour le plaisir et ne suis pas un passionné comme certains peuvent l'etre au point de connaitre la "vie" de chaque coureur du haut plateau.
manu

Connaitre la vie, comme tu y vas... Je me contente de reprendre les perfs de ceux qui participent et de les mesurer. Fabien on se connaît, mais on s'est juste croisé. Je connais plutot bien Eric en revanche. Un fameux écrivain, et un très bon spécialiste de ce genre d'épreuve.

Je ne peux plus courir au niveau qu'il me plairait. Je cours donc sur ma colline et éventuellement j'accompagne (paris-colmar, utmb, millau). Mais je vous envie vraiment. Ce sera une belle épreuve et je suis persuadé que tu feras mieux que 30 heures si les conditions météo ne sont pas ... torrides.

par **rapace74** » 26 Juin 2009, 09:30

la par contre je penses que tu te trompe un peu :roll:

mais tu ne pouvais pas le savoir :wink:

plus il fait chaud plus j'aime ca et mieux je me sens :wink:

donc j'espere bien que l'on aura tres tres chaud meme si je ne suis malheureusment pas a l'abris d'un petit coup de chaud.... (cela m'est arrivé dans le verdon l'année derniere mais ca a duré peu de temps ,2mn d'arret a l'ombre et je suis reparti de plus belle

)

manu

par **Théophile** » 26 Juin 2009, 11:21

Moi j'aime quand il pleut et que ça glisse.

Je respire mieux quand il fait frais

par **TomTrailRunner** » 26 Juin 2009, 17:36

Yannick74 a écrit:"Ce sera une course de descendeurs!"

Je savais bien que j'avais une raison de ne pas venir (outre l'état de fatigue prononcé, mon inculture à ce niveau et la calendrier qui collait pas). me voilà rassuré :lol:

par **Yvan11** » 29 Juin 2009, 12:24

rodio a écrit:...

On est gâté sur la planète trail. S'enchainent WS100, Montagn'hard, MSR, 6000 D, UTMB, GRR et Templiers !

Et le GRP ,non ? :cry:

Montagn'hard : à la recherche du temps gagnant !

Qui est en ligne ?