Estimation de son temps sur semi et marathon

[Géaime06]

Bonjour à vous amis coureurs !

Voici deux tableaux que j'ai réalisé en analysant les temps de 50 coureurs sur 10 km, semi-marathon et marathon.
D'après ces résultats, j'ai établi un tableau permettant d'estimer son temps sur semi en donnant un temps référence sur 10km. Le tableau donne aussi un temps minimal et un temps maximal qui correspondent à la marge d'erreur.
Il y a aussi un tableau permettant d'estimer son temps sur marathon d'après un temps de référence sur semi. Il y a également un temps minimal et maximal.
L'écart entre le temps minimum et maximum est plus important pour l'estimation sur marathon que sur semi.
Il est possible que de tels tableau existent déjà mais j'ai trouvé intéressant de calculer ces estimation pour moi et j'ai pensé que ça pourrait intéresser d'autres coureurs.
A vous de me dire ce que vous en pensez, vous pouvez m'envoyer vos résultats sur 10km, semi et marathon (ou sur 20km si vous n'avez pas de référence sur semi). Ces nouvelles valeurs permettront d'affiner mes tableaux de calculs.
Il est évident que ces tableaux fonctionneront d'autant mieux que les temps sur 10, semi et marathon seront des temps de référence, proches ou égaux à vos meilleurs résultats. Une mauvaise performance biaiserai le calcul.

Tableau d'estimation du temps sur semi d'après son temps sur 10km :

10 km semi
réel estimé mini maxi
30 1h07 1h05 1h09
31 1h10 1h08 1h12
32 1h12 1h10 1h14
33 1h14 1h12 1h16
34 1h16 1h14 1h18
35 1h18 1h16 1h20
36 1h21 1h19 1h23
37 1h23 1h21 1h25
38 1h25 1h22 1h28
39 1h27 1h24 1h30
40 1h30 1h27 1h33
41 1h32 1h29 1h35
42 1h34 1h31 1h37
43 1h36 1h33 1h39
44 1h39 1h36 1h42
45 1h41 1h38 1h44
46 1h43 1h40 1h46
47 1h45 1h42 1h48
48 1h48 1h45 1h51
49 1h50 1h47 1h53
50 1h52 1h49 1h55
51 1h54 1h51 1h57
52 1h57 1h53 2h01
53 1h59 1h55 2h03
54 2h01 1h57 2h05
55 2h04 2h00 2h08
56 2h06 2h02 2h10
57 2h08 2h04 2h12
58 2h10 2h06 2h14
59 2h12 2h08 2h16
60 2h15 2h11 2h19

Tableau d'estimation du temps sur marathon d'après son temps sur semi :

Semi Marathon
réel estimé minimal maximal
1h15 2h44 2h38 2h50
1h16 2h46 2h40 2h52
1h17 2h48 2h41 2h55
1h18 2h51 2h44 2h58
1h19 2h53 2h46 3h00
1h20 2h55 2h48 3h02
1h21 2h57 2h50 3h04
1h22 2h59 2h52 3h06
1h23 3h02 2h55 3h09
1h24 3h04 2h57 3h11
1h25 3h06 2h59 3h13
1h26 3h08 3h01 3h15
1h27 3h10 3h03 3h17
1h28 3h13 3h05 3h21
1h29 3h15 3h07 3h23
1h30 3h17 3h09 3h25
1h31 3h19 3h11 3h27
1h32 3h21 3h13 3h29
1h33 3h23 3h15 3h31
1h34 3h26 3h18 3h34
1h35 3h35 3h27 3h43
1h36 3h38 3h30 3h46
1h37 3h40 3h31 3h49
1h38 3h42 3h33 3h51
1h39 3h45 3h36 3h54
1h40 3h47 3h38 3h56
1h41 3h49 3h40 3h58
1h42 3h51 3h43 4h00
1h43 3h54 3h45 4h03
1h44 3h56 3h47 4h05
1h45 3h58 3h49 4h07
1h46 4h00 3h51 4h09
1h47 4h03 3h54 4h12
1h48 4h05 3h55 4h15
1h49 4h07 3h57 4h17
1h50 4h09 3h59 4h19
1h51 4h12 4h02 4h22
1h52 4h14 4h04 4h24
1h53 4h16 4h06 4h26
1h54 4h19 4h09 4h29
1h55 4h21 4h11 4h31
1h56 4h23 4h13 4h33
1h57 4h25 4h15 4h35
1h58 4h28 4h18 4h38
1h59 4h30 4h20 4h40
2h00 4h32 4h22 4h42

A vous de jouer !
Merci d'avance pour votre contribution.

[M_baton]

Merci, très interessant

[schnacka]

1h34 3h26 3h18 3h34
1h35 3h35 3h27 3h43

A mon avis il y a un petit soucis entre ces 2 valeurs de semi pour estimer temps marathon...

[Géaime06]

1h34 3h26 3h18 3h34
1h35 3h35 3h27 3h43

A mon avis il y a un petit soucis entre ces 2 valeurs de semi pour estimer temps marathon...

Ce n'est pas une erreur, j'ai un mode de calcul pour les temps de semi jusqu'à 1h35mn et un autre mode de calcul pour les temps de semi supérieurs à 1h35mn pour lequel la perte de vitesse est plus grande d'où ces écarts. C'est une imperfection de ma méthode, je compte essayer de l'affiner en ayant plus de valeurs de références.
merci de vos contributions.

[Pieromarseille]

Regardes ce site, il devrait te plaire... Plusieurs méthodes de simulation de temps y sont détaillées, permettant de générer des plans d'entraînement adaptés.
http://plans-entrainement.net

[rodio]

Les temps minis qu'on peut espérer sur marathon à partir d'un chrono semi s'obtiennent par simple règle de trois. Votre proportion au record du monde sur semi vous donne votre temps mini marathon.


Exemple :

Quelqu'un qui a un meilleur temps semi à 1h42 réalise 1.747 x le temps du RM (record du monde) du semi.
Son temps mini sur marathon sera de 1.747 , le RM du marathon soit 3h36.

[cloclo]

Les temps minis qu'on peut espérer sur marathon à partir d'un chrono semi s'obtiennent par simple règle de trois.

Mon cher Daniel, je ne voudrai pas qu'on recommence à se crêper le chignon, mais ça, c'est ton credo, mais pas forcément celui de tout le monde, ni forcément ce qui sort d'études statistiques comme celles de J'aime06

[PierreLM]

Dans mon cas, ces tables de correspondance entre semi et 10km marche très bien (1h37min40 / 44min), autant le calcul du temps de mon premier et unique marathon ne colle pas (1h38 / 4h06).

[cloclo]

Le calcul du temps de mon premier et unique marathon ne colle pas (1h38 / 4h06).

C'est simplement que tu as foiré on premier marathon par rapport à ton potentiel exprimé sur 10 km et semi. Peut-être pas assez de séances au seuil?

[Japhy]

50 coureurs, c'est un peu juste pour des stats cloclo non?
J'avais une question pour Géaime: es-tu sûr que les courses des 50 personnes que tu as rentrées ont été courues après prépa sérieuse? Et est-ce que tu as enlevé les premiers marathons? Très souvent catastrophiques et pas représentatifs.
Si je prends mon cas perso, je n'ai jamais fait de plan semi, je les ai toujours couru sur un coup de tête, parfois en m'inscrivant la veille. Sur un semi sec, je n'ai jamais fait mieux qu'1h56.
Par contre, je fais toujours un plan sérieux (sauf imprévu de santé) quand je veux courir un marathon, et mon meilleur chrono jusqu'à présent est de 3h59, bien moins que la fourchette que tu donnes pour un semi à 1h56. Donc si tu as entré des gens qui sont dans mon cas de figure, qui ne préparent sérieusement qu'un type de course (et je ne pense pas être la seule), ça va biaiser tes résultats.

[rodio]

Mon cher Daniel, je ne voudrai pas qu'on recommence à se crêper le chignon, mais ça, c'est ton credo, mais pas forcément celui de tout le monde, ni forcément ce qui sort d'études statistiques comme celles de J'aime06

Heu... il me semble que l'étude statistique de notre ami Géaime06 est - pour une bonne partie - en phase avec mon credo (qui n'est pas le mien, je ne fais que confirmer de plus anciennes études qui parlent de "règle des 5% de perte de vitesse en doublant la distance" donnant les mêmes résultats). Son étude diverge (et diverge ça peut faire mal) à partir de 1h35 semi, voir son explication plus haut.

Les stats qui sortiraient d'études sur un plus grand nombre seraient soumises aux mêmes aléas (ou variances) que celles de notre ami. Tout dépend du panel choisi (un peu comme pour les sondages d'opinion).

Si on s'amuse à choisir un panel de gens qui ont fait dix semis et un seul marathon, on a fort à parier que les temps marathon seront plus importants. A contrario un panel de coureurs âgés et très expérimentés sur la distance marathon donnera un temps marathon proche de mes minis. Petite souris.

Et on ne se crêpera pas le chignon, je tiens à ma perruque drag-queen. Nan mais !

[stjust]

je suis un peu surpris! comme schancka le tableaux ai intenable a realiser; quand dejas tu fait 40 au 10 km ci c est ton temps les 10 km tu les auras fait a 100 % et tu pense realiser estimé 1.30? mini 1.27? maxi 1.33? ! pour faire 1.27 ci tu passe les 10 en 40 ! tu ai dejas a 100% de tes capacitées!(t est cuit)les 10 premiers en 42 c est beaux mais c est chaud pour 1.30 tu saute vite au delas des 1.30! plutot 1.32 voir ci tu n est pas un habitué 1.40 en dessous tout benef:et pour le marathon tu annonce ci semis a 1.30 estimé a 3.17 mini 3.09( la tu reve!) et maxi 3.25! moi je dit 3.30 a 3.40 et en dessous benef ; un marathon ca ce fait a 75 % de ces capacitées pour un amateur confirmé :a 80% ci tu ai un habitué solide et coriace avec au moins mini 4 a 5 séances par semaines et pas des seances de mickey la dejas de la qualitée en dessous des 3.15 encore plus dur et sous les 3 h avec 5 sceances meme un costaud zero chance: rodio dit au semis 1.42 fait 3.26!!! jamais vu de ma vie! bon !

[ilgigrad]

je suis un peu surpris! comme schancka le tableaux ai intenable a realiser; quand dejas tu fait 40 au 10 km ci c est ton temps les 10 km tu les auras fait a 100 % et tu pense realiser estimé 1.30? mini 1.27? maxi 1.33? ! pour faire 1.27 ci tu passe les 10 en 40 ! tu ai dejas a 100% de tes capacitées!(t est cuit)les 10 premiers en 42 c est beaux mais c est chaud pour 1.30 tu saute vite au delas des 1.30! plutot 1.32 voir ci tu n est pas un habitué 1.40 en dessous tout benef:et pour le marathon tu annonce ci semis a 1.30 estimé a 3.17 mini 3.09( la tu reve!) et maxi 3.25! moi je dit 3.30 a 3.40 et en dessous benef ; un marathon ca ce fait a 75 % de ces capacitées pour un amateur confirmé :a 80% ci tu ai un habitué solide et coriace avec au moins mini 4 a 5 séances par semaines et pas des seances de mickey la dejas de la qualitée en dessous des 3.15 encore plus dur et sous les 3 h avec 5 sceances meme un costaud zero chance: rodio dit au semis 1.42 fait 3.26!!! jamais vu de ma vie! bon !

Ce n'est pas parce que le NSA surveille le forum Kikourou qu'il faut crypter vos messages.
Là, j'ai atteint mon seuil de compétence. Il me faut un décodeur.

[mico34]

je suis un peu surpris! comme schancka le tableaux ai intenable a realiser; quand dejas tu fait 40 au 10 km ci c est ton temps les 10 km tu les auras fait a 100 % et tu pense realiser estimé 1.30? mini 1.27? maxi 1.33? ! pour faire 1.27 ci tu passe les 10 en 40 ! tu ai dejas a 100% de tes capacitées!(t est cuit)les 10 premiers en 42 c est beaux mais c est chaud pour 1.30 tu saute vite au delas des 1.30! plutot 1.32 voir ci tu n est pas un habitué 1.40 en dessous tout benef:et pour le marathon tu annonce ci semis a 1.30 estimé a 3.17 mini 3.09( la tu reve!) et maxi 3.25! moi je dit 3.30 a 3.40 et en dessous benef ; un marathon ca ce fait a 75 % de ces capacitées pour un amateur confirmé :a 80% ci tu ai un habitué solide et coriace avec au moins mini 4 a 5 séances par semaines et pas des seances de mickey la dejas de la qualitée en dessous des 3.15 encore plus dur et sous les 3 h avec 5 sceances meme un costaud zero chance: rodio dit au semis 1.42 fait 3.26!!! jamais vu de ma vie! bon !

Rectif pour stjust : rodio a mis 3:36 et pas 3:26 pour l'équivalence 1:42 sur semi. Il y a plein de féminines qui ont un temps marathon inférieur au minima du tableau quand on prend leur record semi. Juste un exemple : France Rocheta , record semi 1:44 et record marathon 3:31

[Calaferte]

ça existe une correspondance 3000/ 10 km juste pour voir où j'en suis?

Sinon les statistiques, c'est des statistiques, ça cours pas à notre place, mais merci quand même

[Rem]

Il y a un calculateur ici Macmillan calc
qui estime presque tout de presque rien , 3000/10k compris.

[rodio]

ça existe une correspondance 3000/ 10 km juste pour voir où j'en suis?

Sinon les statistiques, c'est des statistiques, ça cours pas à notre place, mais merci quand même

C'est le même principe que pour toutes les distances classiques (du 1500 mètres au marathon). Une simple règle de trois, avec pour dénominateur commun le record du monde de la spécialité, te situe ou te permet de faire une projection sur les autres distances. Cela recoupe la règle de perte de 5% de km/h en moins en doublant la distance.

Exemple :

du 1500 m au 3000 m : un peu moins de 7% de perte de vitesse, mais le 3000 mètres est très peu couru chez les élites et n'est pas discipline olympique.
du 5000 m au 10 000 m : 4 % de perte de vitesse
du semi au marathon : 5,7% de perte de vitesse

[Marathonnerre]

je suis un peu surpris! comme schancka le tableaux ai intenable a realiser; quand dejas tu fait 40 au 10 km ci c est ton temps les 10 km tu les auras fait a 100 % et tu pense realiser estimé 1.30? mini 1.27? maxi 1.33? ! pour faire 1.27 ci tu passe les 10 en 40 ! tu ai dejas a 100% de tes capacitées!(t est cuit)les 10 premiers en 42 c est beaux mais c est chaud pour 1.30 tu saute vite au delas des 1.30! plutot 1.32 voir ci tu n est pas un habitué 1.40 en dessous tout benef:et pour le marathon tu annonce ci semis a 1.30 estimé a 3.17 mini 3.09( la tu reve!) et maxi 3.25! moi je dit 3.30 a 3.40 et en dessous benef ; un marathon ca ce fait a 75 % de ces capacitées pour un amateur confirmé :a 80% ci tu ai un habitué solide et coriace avec au moins mini 4 a 5 séances par semaines et pas des seances de mickey la dejas de la qualitée en dessous des 3.15 encore plus dur et sous les 3 h avec 5 sceances meme un costaud zero chance: rodio dit au semis 1.42 fait 3.26!!! jamais vu de ma vie! bon !

Ce n'est pas parce que le NSA surveille le forum Kikourou qu'il faut crypter vos messages.
Là, j'ai atteint mon seuil de compétence. Il me faut un décodeur.

Il dit que les temps indiqués par le tableau sont costauds à réaliser (surtout si l'on n'a pas un entraînement optimal), par contre on peut courir un marathon en moins de 3 heures avec 5 séances hebdomadaires si elles sont équilibrées et adaptées.
Finalement avec temps semi x 2 + 10 % on obtient un bonne estimation de ce que l'on pourrait envisager (avec un indice d'endurance correct et une préparation adaptée évidemment), les plus endurants pouvant gratter vers 7 %.

[Twix2run]

Il y a un calculateur ici Macmillan calc
qui estime presque tout de presque rien , 3000/10k compris.

Sortie longue de 25 km ce WE :
- 50'45" au passage des 10 km >> 3h58'06" prévus au marathon
- 1h53'20" au passage semi >>> 3h58'31" prévus au marathon
- 2h05'20" aux 25 km >>> 3h59'43" prévus au marathon

Par contre ce site http://plans-entrainement.net/estimateu ... -dallures/ (merci Guig21) me donne un temps prévu de 4h03'47"

Si macmillanrunning pouvait ne pas se tromper ça m'arrangerait bien

Il me reste 10 semaines d'entrainement avant mon premier marathon, soit 4' à gagner sur le prévisionnel donné par le site plans-entrainement.net si je veux être en-dessous des 4 heures.
24" à gagner par semaine (calcul idiot ... je sais ).
Est-ce que ça vous parait jouable ?

Autre question : dans 2 semaines je vais courir un semi à la place d'une sortie longue
- allure marathon ?
- fin de marathon ?
- comme ça vient ?

[CROCS-MAN]

me concernant tes estimations sont cohérentes, aussi bien quand je courais le chrono que maintenant que je suis un ultra diesel:
1h30 => 3h23
1h45 => 3h45
et actuellement 2h => 4h20

[Mika53]

Salut à tous, je viens de tomber sur ce tableau et par rapport à mes temps en ce qui me concerne ça colle ! (Enfin on verra à Paris)bonne journée

[Angeblanc82]

Moi, faut vraiment que je refasse un 10 bornes, le sril que j'ai fait avec un chrono de 47:00 se retrouve du coup loin des estimations d'un semi pour lequel je viens de placer mon RP à 1h33.

[van]

pour ma part, pas de référence semi, si ce n'est Mk6 en octobre (1h19'26")
je viens de boucler Milan en 2h44'00" il y a une semaine "facile".
j'ai un 10k tout plat dans 2 petite semaines. Techniquement je vais pouvoir y aller pleine balle, on verra bien si j'arrive à confirmer le tableau mais ça devrait être ma meilleur perf

[centori]

Pour ce qui me concerne le calcul marche très bien
Mes records :
35’ au 10KM
1h19 au semi
2h55 au marathon

Or tu évoques :
Pour le 10km : 35’ = 1h18 1h16 1h20 sur semi
Pour le semi : 1h19 = 2h53 2h46 3h00 sur marathon.

Je suis donc pile poil dans les calculs.