Jeu des pronos biathlon 2023-24 : Canmore (14-17 mars)

[cloclo]

Dites moi si vous comprenez qq chose ou si je suis vraiment perché

Joker

[Mathias]

Dites moi si vous comprenez qq chose ou si je suis vraiment perché

Joker

Oui c'est clair, il faudrait voir ce que ça donne sur qques exemples, pour pouvoir comparer et éprouver le système.

2 remarques à chaud :
- pour le coup, ça me semble compliqué pour le pronostiqueur, et pour le développeur (pas compliqué à calculer, mais comme c'est un peu tarabiscoté, ça veut dire dévt spécifique, qui n'est pas générique). C'est précisément pour éviter ce genre de complications, qui me semblaient nécessaires pour "adapter" le jeu des pronos, que je pensais qu'une solution à base de pari mutuel, serait plus adapté. Mais j'ai peut être une perception un peu biaisée, peut être que tout le monde va trouver ça plus simple que la règle actuelle du jeu des paris ?
- je sais bien que tu n'aimes pas excel mais il faudrait quand même avoir une idée de ce que ça donne sur qques exemples de courses, genre 1 relais facile, 1 sprint normal, 1 poursuite...

[Mathias]

Bon en attendant, du côté du jeu des pronos, merci à JoBoe qui fait souffler un vent de changement sur le jeu des pronos
On est 11 à l'avoir pronostiqué... faut dire que sur la base de ses 10 ou 12 derniers sprints, il n'y avait pas de raison de pronostiquer qqun d'autre

Bravo à shef, qui s'en tire le moins mal, gagne la manche et prend la tête du classement !

[benjaminp]

Bon en attendant, du côté du jeu des pronos, merci à JoBoe qui fait souffler un vent de changement sur le jeu des pronos
On est 11 à l'avoir pronostiqué... faut dire que sur la base de ses 10 ou 12 derniers sprints, il n'y avait pas de raison de pronostiquer qqun d'autre

Bravo à shef, qui s'en tire le moins mal, gagne la manche et prend la tête du classement !

Oui au final on a beaucoup réflechit pour changer les règles mais pour l'instant Boe solutionne le problème à lui seul

[marat 3h00 ?]

Ah non, excel, je maîtrise à peu près. C'est surtout qu'actuellement, je n'ai pas de pc et 7/10' de connexion internet faible. D'où une première présentation à la mano...

[shef]

Bon en attendant, du côté du jeu des pronos, merci à JoBoe qui fait souffler un vent de changement sur le jeu des pronos
On est 11 à l'avoir pronostiqué... faut dire que sur la base de ses 10 ou 12 derniers sprints, il n'y avait pas de raison de pronostiquer qqun d'autre

Bravo à shef, qui s'en tire le moins mal, gagne la manche et prend la tête du classement !

Incroyable

[Mathias]

Et bien, les poursuites du jour ont rendu leur verdict...

1 Lou Jeanmonnot 12
2 Franziska Preuss 7.4
3 Vanessa Voigt -
4 Juni Arnekleiv -
5 Ingrid Tandrevold 9.4
6 Hanna Oeberg 20

1 Sebastian Samuelsson 2.9
2 Philipp Nawrath 5.7
3 Vetle Christiansen 17
4 Tarjei Boe 6.7
5 Endre Stromsheim 17
6 Martin Ponsiluoma -

Bravo à Jam27 qui gagne sur la poursuite filles, avec Karoline Knotten (-0.9676), Franziska Preuss (2.0017), Lou Jeanmonnot (0.1523) 1.1865

Et bravo au Dingo, qui gagne chez les gars avec Fabien Claude (-1), Sebastian Samuelsson (-0.4139), Vetle Christiansen (5.276) 3.8622

[fred_1_1]

Dites moi si vous comprenez qq chose ou si je suis vraiment perché

Joker

Oui c'est clair, il faudrait voir ce que ça donne sur qques exemples, pour pouvoir comparer et éprouver le système.

2 remarques à chaud :
- pour le coup, ça me semble compliqué pour le pronostiqueur, et pour le développeur (pas compliqué à calculer, mais comme c'est un peu tarabiscoté, ça veut dire dévt spécifique, qui n'est pas générique). C'est précisément pour éviter ce genre de complications, qui me semblaient nécessaires pour "adapter" le jeu des pronos, que je pensais qu'une solution à base de pari mutuel, serait plus adapté. Mais j'ai peut être une perception un peu biaisée, peut être que tout le monde va trouver ça plus simple que la règle actuelle du jeu des paris ?
- je sais bien que tu n'aimes pas excel mais il faudrait quand même avoir une idée de ce que ça donne sur qques exemples de courses, genre 1 relais facile, 1 sprint normal, 1 poursuite...

Les coeff basés sur le classement IBU semblent pas mal. Cela pourrait corriger le problème des cotes actuelles qui ne marche pas très bien avec un nombre de joueurs trop faible.

N.B.: il me semble que pour les poursuites comme pour les relais, les numéros de dossard peuvent aussi assez simplement servir de coeff de prise de risque des paris.

Edit : en y réfléchissant plus, on pourrait même baser le coef de prise de risque sur l'écart entre le numéro de dossard et la position dans le paris. exemple avec une formule simple ( les maths à la portée de tous )

Nombre de points = abs(numéro de dossard - position dans le pari +0.5) ) /( 1+ abs( classement - position dans le pari))

quelques exemples :

Dossard 2 parié 2eme arrive 2eme = 0.5 pts
Dossard 4 parié 1er arrive 1er = 3.5 pts
Dossard 4 parié 1er arrive 2d = 1.25 pts
Dossard 4 parié 2 arrive 2d = 2.5 pts

[marat 3h00 ?]

[
- je sais bien que tu n'aimes pas excel mais il faudrait quand même avoir une idée de ce que ça donne sur qques exemples de courses, genre 1 relais facile, 1 sprint normal, 1 poursuite...

Je vais tester mon modèle sur cette semaine et vous tiendrait au courant (j'ai retrouvé mon ordi).
Ce que je remarque déjà en préparant ma base de calcul, c'est que certains "gros" noms auraient un coeff de risque intéressant en début d'année. En même temps, ce sont-ils ratés sur la 1ère étape ou sont-ils moins en forme ?...
et que de nouveaux noms chez les filles dans les 30 premières !

Faudrait d'ailleurs changer le titre car ça commence demain la nouvelle étape . Ais-je les accès pour le faire ?

[marat 3h00 ?]

Pour imager un peu ma proposition. Bon, pas sûr que la photo arrive dans le bon sens

[marat 3h00 ?]

en gros, ma proposition consiste à
conserver l'addition des places entre le classement réel et le pronostique, auquel on ajoute le coefficient de chaque athlète joué (plus on descend dans la hiérarchie mondiale, + on valorise cette prise de risque); et pour valoriser la trouvaille du vainqueur, on double le coeff de celui-ci s'il à été trouvé à la bonne place (on pronostique l'ultra favoris, on gagne 2x 0, on trouve le 14ème mondiale en vainqueur, on valorise avec 2x -2)

[Arclusaz]

Faudrait d'ailleurs changer le titre car ça commence demain la nouvelle étape . Ais-je les accès pour le faire ?

non, tu ne peux pas changer le titre. Seul le créateur du fil le peut ou bien un modérateur : je vais le faire.

EDIT : ah ben non, quelqu'un l'a fait avant moi !!!!

[Aquanaut]

en gros, ma proposition consiste à
conserver l'addition des places entre le classement réel et le pronostique, auquel on ajoute le coefficient de chaque athlète joué (plus on descend dans la hiérarchie mondiale, + on valorise cette prise de risque); et pour valoriser la trouvaille du vainqueur, on double le coeff de celui-ci s'il à été trouvé à la bonne place (on pronostique l'ultra favoris, on gagne 2x 0, on trouve le 14ème mondiale en vainqueur, on valorise avec 2x -2)

On pourrait aussi pimenter avec un coefficient inversement proportionnel à la température de l’air ambiant…

[Mathias]

Merci marath pour les détails : je vais regarder ça.

[Mathias]

Diantre ! Hochfilzen c'est déjà demain, et personne ne me dit rien !!!

Allez, seulement 6 pronos pour l'instant, hop hop hop !

[marat 3h00 ?]

et nouvelle victoire pour shef devant le chef mathias !
impressionnant avec une 4ème victoire sur 5 pronos !

c'est donc, au classement général, un caracolage en tête pour shef

[marat 3h00 ?]

maintenant que j'ai les prono des uns et des autres, je vais calculer les scores avec ma proposition;

je le ferai pour toutes les épreuves du week-end ( avec décalage dimanche pour cause de double invitation ),
Du coup, pour ceux qui le veulent bien, pourriez-vus m'envoyer (en MP ?) vos paris sur les 4ème et 5ème nations des relais de dimanche svp ? merci

[Arclusaz]

et nouvelle victoire pour shef devant le chef mathias !
impressionnant avec une 4ème victoire sur 5 pronos !

c'est donc, au classement général, un caracolage en tête pour shef

ou la la, la pression qu'il a ! comme j'aimerais pas être à sa place....

[marat 3h00 ?]

Et voici ce que ça aurait donné avec ma proposition :
Grâce aux coeff de prise de risques, il y aurait eu victoire partagée entre shef et Mathias.
En gros, le classement n'aurait pas été changé sauf pour benjaminp qui aurait gagné 1 place et 4 points pour avoir osé Fillon-maillet.
Le classement aurait par contre été plus serré.
Je vous laisse voir ma photo

[marat 3h00 ?]

victoire partagée avec benjaminp sur le sprint femmes.

Le DNS de Preuss coûte cher à certains

shef, qui fait partit des perdants, reste malgré tout en tête bien sûr.

[marat 3h00 ?]

Et voici ce que ça aurait donné avec l'application de coeff de risques : benjaminp, qui a gagné avec un beau 8, aurait eu la victoire avec un super "3", ayant notamment joué 2 athlètes classées actuellement entre la 14e et la 18e place .

[shef]

victoire partagée avec benjaminp sur le sprint femmes.

Le DNS de Preuss coûte cher à certains

shef, qui fait partit des perdants, reste malgré tout en tête bien sûr.

Ah ben j'etais pas au courant.
MAis maintenant me revoila revenu a ma place habituelle -> dernier s

[marat 3h00 ?]

Meuh non, tu es encore bien devant !

[marat 3h00 ?]

Et puis pour tous ceux qui vont parier demain sur la poursuite, je suis preneur de vos 4 emes, mais en Mp pour ne pas fausser les côtes (j' ai joué et mon quatrième serait... Un homme du nord). Ça me permettrait de continuer mon étude de proposition de réunification .
Merci

[marat 3h00 ?]

Et puis pour tous ceux qui vont parier demain sur la poursuite, je suis preneur de vos 4 emes, mais en Mp pour ne pas fausser les côtes (j' ai joué et mon quatrième serait... Un homme du nord). Ça me permettrait de continuer mon étude de proposition de réunification .
Merci

Pour ceux qui voudraient bien participer à mon étude de proposition, il va s'en dire que vous pouvez m'envoyer vos 4 noms pour les poursuites dans votre ordre de prono, et pas forcément l'ordre placé en "paris", où l'on peut essayer de trouver celui que les autres n'ont pas joué.
Ce qui m'intéresse, c'est vraiment les 4 premiers que vous pensez voir arriver demain, pour les 2 courses. Merci

[L'Dingo]

Diantre ! Hochfilzen c'est déjà demain, et personne ne me dit rien !!!

Allez, seulement 6 pronos pour l'instant, hop hop hop !

Diantre ! Hochfilzen c'était déjà hier, et personne ne m' a rien dit !!!

Allez, que 7 pronos à rattraper pour la poursuite, hop hop hop !


Sur les sprints j'aurais joué Voigt - H.Oeberg - Jeanmonnot et J.Boe - Fillon Maillet - Nawrath , carton plein , dommage pour moi

[marat 3h00 ?]

Ah ? ben je ne peux pas entrer les résultats des courses côté "paris malgré mon statut "admin".

ou plus certainement, je ne sais pas faire

[marat 3h00 ?]

alors, avec la grille de cotation de ma proposition (poursuite = 4 athlètes pronostiqués), cela aurait donné
:
1er = shef avec 11 points
2ème = marat avec 13 points
3ème = arclusa avec 22 points (pénalisé par kuehn et christiansen, 9 chacun)

il n'y avait que 3 propositions de 4 athlètes. ça parait pas déconnant non ?

on va voir pour la poursuite filles. il est encore temps de m'envoyer vos propositions pour l'ordre des 4 premières si ça vous dit

[marat 3h00 ?]

alors, avec la grille de cotation de ma proposition (poursuite = 4 athlètes pronostiqués), cela aurait donné
:
1er = L'dingo avec 9 points
2ème = shef avec 11 points marat avec 13 points
3ème = marat avec 13 points
4eme = arclusa avec 22 points (pénalisé par kuehn et christiansen, 9 chacun)

il n'y avait que 3 propositions de 4 athlètes. ça parait pas déconnant non ?

on va voir pour la poursuite filles. il est encore temps de m'envoyer vos propositions pour l'ordre des 4 premières si ça vous dit

L'dingo vient de m'envoyer ses 4èmes H & F et il passerait 1er car son prono est rempli de non favoris (effet des noms donnés pour la méthode de calcul des paris ?)

[Arclusaz]

je me demande si les totaux négatifs ne devraient pas être remplacés par 0 dans le classement général. En effet, jouer toutes les manches peut pénaliser.
exemple pris totalement au hasard : Benman passe devant le pourtant brillant Arclusaz simplement parce qu'il n'a pas joué la poursuite femme.

Bon, je dis ça comme cela, aucun souci pour moi d'être dernier

[marat 3h00 ?]

alors dans la continuité de ma simulation, l'dingo à fait vraiment fort !
en pronostiquant ses 4 femmes qui terminent dans les 5 premières + en ayant la gagnante , il fait un score négatif !
1er = L'dingo avec -4
2ème = shef avec 0
3ème = arclusaz avec 11
4ème = marat avec 14

bon, je vais regarder si les bonus lié au classement général IBU entre étape ne devrait pas être remplacé par le classement du sprint antérieur, sur le même principe de 0 si on joue les 6 premières puis -1 en jouant les 7 à 12, -2 en jouant les 13 à 18, etc...

[L'Dingo]

je me demande si les totaux négatifs ne devraient pas être remplacés par 0 dans le classement général. En effet, jouer toutes les manches peut pénaliser.
exemple pris totalement au hasard : Benman passe devant le pourtant brillant Arclusaz simplement parce qu'il n'a pas joué la poursuite femme.

Bon, je dis ça comme cela, aucun souci pour moi d'être dernier

AMHA, même si je ne maitrise pas les savantes subtilités du calcul, je crois qu'il faudrait multiplier par 10 le score calculé .
Puisque au départ on part avec -1 par skieur( soit -1*3=-3 pour le total ), cela donnerait -10 au pire pour un skieur ( soit -10* 3= -30 au pire) . L'ordre de grandeur serait comparable au +27, pire score dans le cas des pronos version classique.
On évoluerait pour chaque skieur entre -10 et +10 * "cote" et on gagnerait en lisibilité.

[Arclusaz]

alors on met au pire -1
je sais bien que ce sont des paris et que celui qui fait un grand coup et se retire avec son gain sans plus jamais jouer gagne plus que moi qui m'obstine à tenter ma chance et creuse mon trou....
mais je ne joue que 1 à chaque tour, donc je ne peux pas perdre plus que ma mise !

Et, il s'agit d'inciter quand même les gens à jouer, ce qui n'est pas le cas actuellement avec de moins en moins de joueurs

[marat 3h00 ?]

alors dans la continuité de ma simulation, l'dingo à fait vraiment fort !
en pronostiquant ses 4 femmes qui terminent dans les 5 premières + en ayant la gagnante , il fait un score négatif !
1er = L'dingo avec -4
2ème = shef avec 0
3ème = arclusaz avec 11
4ème = marat avec 14

bon, je vais regarder si les bonus lié au classement général IBU entre étape ne devrait pas être remplacé par le classement du sprint antérieur, sur le même principe de 0 si on joue les 6 premières puis -1 en jouant les 7 à 12, -2 en jouant les 13 à 18, etc...

Effectivement, ça devient plus "logique" si le classement de référence attribuant des bonus pour prise de risques est basé sur le classement du sprint plutôt que le classement général IBU, surtout en début de saison.
Je partirai là dessus pour la prochaine étape.

Là, ça aurait donné :
L'dingo : 15 chez les H et 2 chez les femmes (18&3 sans les bonus)
Shef : 13 chez les hommes et 4 chez les femmes (15&5 sans bonus)
Arclusaz : 23 chez les hommes et 20 chez les femmes (26&21 sans bonus)
Marat : 15 chez les hommes et 20 chez les femmes (16&23 sans bonus)

[marat 3h00 ?]

Toujours pour étayer une proposition de réunification des pronos et paris, merci à ceux qui le veulent bien de m'envoyer vos pronostics pour les 5 premières nations ( ou les 4eme et 5eme et je recouperait demain avec vos paris pour les 3 premiers. Merci

[Mathias]

Yo
J'essaie de me remettre un peu sur le dossier (mais je n'ai pas encore eu le temps de me pencher sur la proposition de marat) (et puis c'est vrai que si on se retrouve à 7 joueurs, on peut s'interroger sur l'intérêt de passer autant de temps là-dessus...).
Je viens de regarder le résultats des 2 poursuites du jour. À partie pb du très faible nombre de joueurs, ce qui rend les cotes plus aléatoires (mais toujours basées sur du réel : les paris de chacun), ça me semble plutôt bien fonctionner cette affaire, depuis que j'ai ajusté la distribution des mises.
Ça me laisse très frustré de ne pas parvenir à bien comprendre pourquoi ça vous paraît compliqué et inadapté...

Bon en attendant, je vais continuer à jouer de mon côté. En espérant qu'on ne réussisse pas à flinguer le jeu des pronos biathlon

[loiseau]

Ça me laisse très frustré de ne pas parvenir à bien comprendre pourquoi ça vous paraît compliqué et inadapté...

Comme non-joueur , ce qui me semble étrange avec les paris :
1) Les scores d'une manche dépendent plus des paris des autres joueurs que du résultat de la course.
2) Le point évoqué par Arclu : la moyenne de tous les scores est zéro. Si on regarde le classement actuel des paris, shef a donc tout intérêt d'arrêter de jouer maintenant, il a plus de chance de perdre des points que d'en gagner. Au moins avec les pronos on peut seulement améliorer son score, ce qui incite plus à jouer.

[shef]

Perso je m'en fiche un peu du score final, je trouve ça rigolo de pronostiquer c'est tout. Sans classement j'y trouverais le même intérêt

[Aquanaut]

… Au moins avec les pronos on peut seulement améliorer son score, ce qui incite plus à jouer.

Une des raisons pour lesquelles j’ai arrêté de jouer…
Je préférais jouer avec des règles simples avec lesquelles le gain ne varie pas en fonctions de coefficients et cotes empiriques et plus ou moins abscons.

[bubulle]

En fait, sur ce fil, on passe plus de temps à faire de savants calculs qu'à faire des pronostics, c'est ça ?

C'est quand même plus reposant, les pronos trail (et ça n'empêche pas de regarder le biathlon : deux jolies poursuites, hier, quand même....avec toujours le même problème de collision avec soit une journée de Top 14, soit une journée de Coupes d'Europe).

Et un final, chez les gars on est repartis pour le combat entre la Norvège et le reste du monde ?