Tor des Géants 2013

[Cedric09]

Il y a surtout 50euros à perdre

[KiKiKoureur]

Pour l'accueil et la mentalité , il y a beaucoup de leçons à en tirer..

On est d'accord qu'il y plein de gens sympas dans le Val d'Aoste! Mais, si tu sors du cadre du Tor, tu verras qu'il y a aussi quelques gros cons là-bas.
C'est donc sapi74 qui a énonce une vérité vraie dans son post juste avant le tien.

[jihef72]

Pour l'accueil et la mentalité , il y a beaucoup de leçons à en tirer..

On est d'accord qu'il y plein de gens sympas dans le Val d'Aoste! Mais, si tu sors du cadre du Tor, tu verras qu'il y a aussi quelques gros cons là-bas.
C'est donc sapi74 qui a énonce une vérité vraie dans son post juste avant le tien.

Non , pas d'accord. Mais je vais pas m'étendre car ce n'est pas le sujet du post...

[boulegan]

On peut aussi imaginer - et ce doit être probablement le cas - que ces fameux 50 € de "consigne" vont profiter à l'organisation, donc aux coureurs, par le biais de meilleures prestations et services (si c'est possible tant la qualité de l'épreuve est exceptionnelle).
Perso, ça ne me dérange pas que les 660 chanceux de 2013 profitent de prestations (ravitos, sécurité, pasta party) améliorées "grâce" à cette "consigne".
Mais idéalement, je le redis, ç'aurait été plus équitable de faire rebasculer en 2014 les non-sélectionnés de 2013.

[Fibre]

Ne serait-ce pas une erreur de traduction de leur part ??

[mic31]

Ne serait-ce pas une erreur de traduction de leur part ??

Même en italien cela parait clair :

"Tutti i corridori esclusi dal sorteggio riceveranno un gadget TDG 2013."

[Fibre]

Oui mais il est nullement question de ne pas rembourser les 50 roros de pré-inscription

[jpoggio]

j'ose même pas imaginer les flots d'insultes si ca avait été l'utmb qui avait mis ce systeme en place.....

Ben, il me semble que c'est parti...(sur FB en tout cas).

[jpoggio]

Oui mais il est nullement question de ne pas rembourser les 50 roros de pré-inscription

"En cas d’exclusion lors du tirage au sort, l’acompte de 50 euros ne sera pas remboursé mais le candidat recevra un gadget de l’édition 2013 du Tor des géants."

[mic31]

Oui mais il est nullement question de ne pas rembourser les 50 roros de pré-inscription

Les italiens seraient donc les seuls remboursés ? Dans les autres langues (je ne comprend pas l allemand) les 50 euros sont perdus. Je ne crois pas à l erreur de traduction .

[jpoggio]

Oui mais il est nullement question de ne pas rembourser les 50 roros de pré-inscription

Les italiens seraient donc les seuls remboursés ? Dans les autres langues (je ne comprend pas l allemand) les 50 euros sont perdus. Je ne crois pas à l erreur de traduction .

In the event of exclusion from the selection the pre-inscription amount will not be reimbursed but the entrant will be entitled to receive a Tor des géants 2013 gadget.
Ditto en espagnol :
En caso de quedar excluidos en el sorteo, el valor de preinscripción no será rembolsado pero el mismo dará derecho a recibir un informe sobre la edición 2013 del Tor des Géants.
Par contre, la version italienne dit juste "Tutti i corridori esclusi dal sorteggio riceveranno un gadget TDG 2013." mais ne précise rien sur les fameux 50 piastres qui n'ont pas fini de faire du buzz...

[Fibre]

je vous l'avais bien dit

va falloir que je me trouve un ancêtre italien pour participer lol

Fibre_qui_voit_rouge

[Olivier91]

En France il est illégal de faire payer une prestation non fournie.
Un acompte ne peut être conservé qu'en cas de désistement du CLIENT.
Bref en France, cela s'appellerait une escroquerie. Moralement, de toutes façons, c'en est une.

[Dejay]

En France il est illégal de faire payer une prestation non fournie.
Un acompte ne peut être conservé qu'en cas de désistement du CLIENT.
Bref en France, cela s'appellerait une escroquerie. Moralement, de toutes façons, c'en est une.

Donc je pourrais me faire rembourser mes billets perdants de l'euromillions ?

C'est une tombola comme une autre, non ? Sauf qu'au lieu de gagner un panier garni, tu gagnes le droit d'aller en chier 300 bornes.

[mic31]

En France il est illégal de faire payer une prestation non fournie.

Ils fournissent un gadget quand même.

[akunamatata]

En France il est illégal de faire payer une prestation non fournie.

Ils fournissent un gadget quand même.

ça fait un peu loto du cafe du coin ...

[Cedric09]

Un jambon et c'est ok

Bizarre quand même cette façon de faire, d'autant plus que sur le coup, la sélection va se faire par le portefeuille et non sur les capacités des coureurs.

[gilou01]

oui oui le gadget c est boite de mouchoirs et un peu de vaseline bon ok je

[Cantalou]

un jour je ferai le TOR, mais en OFF

Après ma participation en 2012 je me suis promis d'y revenir et j'ai immédiatement pensé à faire le tour en off pour pouvoir choisir la date (comme cela a été dit il n'est pas facile de dégager 10 jours en Septembre que ce soit sur un plan professionnel et/ou familial), profiter plus de l'accueil dans les refuges et des paysages en le faisant de jour.

Jean-Pierre

[Dca]

Je n'arrive pas à la recopier, mais comment comprenez-vous la dernière phrase (NOTA BENE) ?
On pourrait se faire ponctionner 3X 50 balles sans jamais pouvoir faire le TOR ... ou ne pas passer par le tirage ? Ou ça veut dire qu'on peut le faire 3 fois avant de se faire éjecter ? Je pige pas.

[Bacchus]

Je n'arrive pas à la recopier, mais comment comprenez-vous la dernière phrase (NOTA BENE) ?
On pourrait se faire ponctionner 3X 50 balles sans jamais pouvoir faire le TOR ... ou ne pas passer par le tirage ? Ou ça veut dire qu'on peut le faire 3 fois avant de se faire éjecter ? Je pige pas.

NOTA BENE
À partir de l’édition 2014, les candidats s’étant inscrits à la course trois années consécutives seront exclus du tirage au sort pour l’inscription.

Même question. Ca a l'air d'une traduction approximative.
Moi je comprend qu'au bout de trois tirages au sort infructueux tu es automatiquement inscrit

[mic31]

Je n'arrive pas à la recopier, mais comment comprenez-vous la dernière phrase (NOTA BENE) ?
On pourrait se faire ponctionner 3X 50 balles sans jamais pouvoir faire le TOR ... ou ne pas passer par le tirage ? Ou ça veut dire qu'on peut le faire 3 fois avant de se faire éjecter ? Je pige pas.

NOTA BENE
À partir de l’édition 2014, les candidats s’étant inscrits à la course trois années consécutives seront exclus du tirage au sort pour l’inscription.

Même question. Ca a l'air d'une traduction approximative.
Moi je comprend qu'au bout de trois tirages au sort infructueux tu es automatiquement inscrit

Ou qu'au bout de 3 participations tu ne peux pas la faire (pour laisser la place à d autres) ? Ce n est pas clair.

[Cedric09]

+1 avec Mic31 pour 3participations consécutives maxi.

[Fibre]

3 fois consécutives, va falloir que le type est du bol aux 3 tirages.

Perso, je serai plus pour un "systeme" où tu ne pourrais participer qu'une année sur 2 mais bon je suis pas organisateur

Fibre_qui_n'a_pas_la_clé_du_problème

[iceberg]

3 fois consécutives, va falloir que le type est du bol aux 3 tirages.

et celui qui n'a pas de bol...pas de ticket à l'utmb et au Tor !
je vais mettre les 50 euros, à l'époque, j'étais abonné à pif gadget et j'adorais ça.

[Fibre]

Après la vitrine de trophés, la vitrine de gadget

[iceberg]

imaginez comme gadget une superbe veste avec à la place de finisher TOR 2013 l'inscription : recalé inscription TOR 2013 !
pensez à surtout mettre votre taille dans l'inscription car si en plus de ne pas être tiré au sort, la veste est trop petite, c'est la loose totale !

[eha]

si on reste à iso perimètre 2012 (coureurs+ liste d'attente) et prestation (ravito, pasta party etc..), l'organisation va faire a la louche un minimum de +22% de budget inscription tranquillou.
Ne pas oublier que l'inscription se prend 50€ d'un coup d'un seul (qu'on me bassine pas avec c'est un truc exceptionel, ça le vaut bien....pourquoi pas 1500€...l'exceptionnel n'a pas de prix surement, mais les couts de revient d'une course se calculent eux.)

2012 : 660x350= 231000
2013: 660x400 + 600x50=264000+30000=294000, soit environ +22%

En 2013 il devrait y avoir plus d'inscrits que ça car tout le monde a une chance au tirage, (a t'on une chance en 500eme place de liste d'attente?....)....donc le delta de budget sera encore plus grand.

Donc, si les subventions restent à iso périmètre (régions, villes, sponsors...) et c'est peut-être pas du tout le cas, c'est de l'argent facilement gagné....Coté prestation je ne pense pas que ça va grandement changer (pates, fromages, viandes....etc....), quel intéret?....il y a un systeme qui marche, qui donne satisfaction depuis le début....

1 semaine nourri logé pour 400€ ça reste quelque chose de pas scandaleux...mais la démarche d'augmentation et la ponction des 50€ pour les recalés, restent douteuses vis-a-vis de ce qui va vraiment évoluer concrètement avec cette hausse de cout (encore une fois peut-être les autres recettes (sponsors etc...) vont elle diminuer en 2013, mais la course est quand meme un des grands vecteurs de "marketin" de la région sur le tourisme, alors bon....

E - apres 2011 et 2012 pas de TDG en 2013.

[eha]

On peut aussi imaginer - et ce doit être probablement le cas - que ces fameux 50 € de "consigne" vont profiter à l'organisation, donc aux coureurs, par le biais de meilleures prestations et services (si c'est possible tant la qualité de l'épreuve est exceptionnelle).
Perso, ça ne me dérange pas que les 660 chanceux de 2013 profitent de prestations (ravitos, sécurité, pasta party) améliorées "grâce" à cette "consigne".
Mais idéalement, je le redis, ç'aurait été plus équitable de faire rebasculer en 2014 les non-sélectionnés de 2013.

Tu penses une seconde que les mecs vont se dire, "au lieu d'aller au supermarché acheter des pates, du fromage et de la viande de grison, on va aller chez le traiteur du coin se fournir?...."...(je cite pas la fontine, ça doit venir de la coopé locale....). On peut rêver.

[boulegan]

On peut aussi imaginer - et ce doit être probablement le cas - que ces fameux 50 € de "consigne" vont profiter à l'organisation, donc aux coureurs, par le biais de meilleures prestations et services (si c'est possible tant la qualité de l'épreuve est exceptionnelle).
Perso, ça ne me dérange pas que les 660 chanceux de 2013 profitent de prestations (ravitos, sécurité, pasta party) améliorées "grâce" à cette "consigne".
Mais idéalement, je le redis, ç'aurait été plus équitable de faire rebasculer en 2014 les non-sélectionnés de 2013.

Tu penses une seconde que les mecs vont se dire, "au lieu d'aller au supermarché acheter des pates, du fromage et de la viande de grison, on va aller chez le traiteur du coin se fournir?...."...(je cite pas la fontine, ça doit venir de la coopé locale....). On peut rêver.

On peut toujours exagérer le trait...
Une organisation y compris celle du Tor peut s'améliorer.
Je ne verrais pas d'un mauvais oeil qu'il y ait davantage de médecins, de kinés, des professionnels parce que sur certaines bases de vie, c'était un peu folklo les soins...
On peut imaginer aussi un meilleur système de chronométrage, de tracker, un meilleur site internet qui ne plante pas quand il y a beaucoup de connexions, etc etc...

[eha]

On peut toujours exagérer le trait...
Une organisation y compris celle du Tor peut s'améliorer.
Je ne verrais pas d'un mauvais oeil qu'il y ait davantage de médecins, de kinés, des professionnels parce que sur certaines bases de vie, c'était un peu folklo les soins...
On peut imaginer aussi un meilleur système de chronométrage, de tracker, un meilleur site internet qui ne plante pas quand il y a beaucoup de connexions, etc etc...

d'accord pour les soins, mais je doute d'une amélioration notable et de plus certains pourraient être assurés par des bénévoles comme sur d'autres courses (kiné etc...).

Après le Tor par rapport à d'autres courses "encadre" moins les coureurs qu'ailleurs je trouve (hors base vie)...et moi cela me dérange pas du tout....Mais peut-être vont-ils rajouter plus de support sur le terrain pour éviter quelques atermoiements lors des arrêts de course assez peu anticipés cette année (avoir des guide de haute montagne sur le terrain pour voir en temps réél ce qui se passe à quelques points chauds en cas de météo très hostiles...le plateau du Tsan, Malatra.....)

pour le suivi course, c'est pour moi un service à très faible valeur ajoutée pour le coureur (pour ne pas dire nul) et le suivi rudimentaire en 2011 était tout à fait correct et fonctionnait...apres c'est sur s'ils veulent cramer leur budget avec un système informatique top niveau y a de quoi faire, ce serait du gachis selon moi.

E

[boulegan]

d'accord pour les soins, mais je doute d'une amélioration notable et de plus certains pourraient être assurés par des bénévoles comme sur d'autres courses (kiné etc...).

Après le Tor par rapport à d'autres courses "encadre" moins les coureurs qu'ailleurs je trouve (hors base vie)...et moi cela me dérange pas du tout....Mais peut-être vont-ils rajouter plus de support sur le terrain pour éviter quelques atermoiements lors des arrêts de course assez peu anticipés cette année (avoir des guide de haute montagne sur le terrain pour voir en temps réél ce qui se passe à quelques points chauds en cas de météo très hostiles...le plateau du Tsan, Malatra.....)

pour le suivi course, c'est pour moi un service à très faible valeur ajoutée pour le coureur (pour ne pas dire nul) et le suivi rudimentaire en 2011 était tout à fait correct et fonctionnait...apres c'est sur s'ils veulent cramer leur budget avec un système informatique top niveau y a de quoi faire, ce serait du gachis selon moi.

E

Pour les soins, les bénévoles pour certains ne sont pas à la hauteur, à Donnas, j'ai été charcuté par une secouriste et j'ai assisté à deux scènes surréalistes avec d'autres coureurs blessés.
Alors qu'à Niel, je suis tombé sur une médecin très pro qui connaissait la trauma sportive.
Les kinés bénévoles, souvent, ce sont des élèves tirés d'une fac ou d'une école, ils font de leur mieux mais ce n'est pas la panacée pour une épreuve d'ultra-trail. Sur un marathon, ils rendent quelques menus services (massages, etc.) mais pour de la grosse trauma comme on peut en rencontrer sur le TdG, de vrais professionnels, ce ne serait pas du luxe.
Pour le suivi internet, ce n'est effectiveent pas important pour le coureur mais ça l'est pour les amis, familles et collègues ! Ca l'est aussi en terme de marketing et de comm.

[peky]

Bonjour,

Je trouve la démarche de l'orga sidérante: la communication sur ce sujet n'est pas très présente.
Par contre l'analyse sur l'augmentation du budget induite par les 50€ mérite attention et aussi communication de l'orga sur ce point.

Par ailleurs je penses que les autres courses (notamment les plus médiatiques ou recherchées) vont très certainement suivre avec attention ce qui va se produire dés la préinscription. S'il y a afflux, on risque bien de déchanter en tant que coureur.

On se rapproche du triathlon?

[cagouillard]

y a pas un avocat qui peut nous dire si c'est légal !!!!

[peky]

y a pas un avocat qui peut nous dire si c'est légal !!!!

en Droit Italien alors.

[Mat69]

Moi qui me posais la question de participer, et bien j'ai plus envie...

Je n'ai aucun problème à mettre 400€ dans cette course mais m'offrir un tirage au sort à 50€ c'est hors de question.

Reste plus qu'à beaucoup progresser pour demander la Wild Card

[mag05]

Bonjour J'ai participé au Tor cette année et j'ai du malheureusement abandonner à 30 kms de l'arrivée (courmayeur) , donc bien sûr l'envie de recommencer était très forte , j'étais la première à vanter tous les nombreux points positifs de cette course , la gentillesse des valdostains , la beauté du parcours , la réactivité des organisateurs , et la magie du défi , bref que du positif jusqu'à hier car là je suis très très déçue et je me demande si j'ai vraiment envie de participer à cette épreuve qui ne respecte pas ses participants éventuels !!! le tirage au sort , il n'y avait pas d'autre solution bien sûr , mais retenir 50 euros de préinscription c'est lamentable , en plus ils précisent qu'un gadget sera offert aux perdants !!! un gadget d'une course à laquelle on n'aura même pas participé , ils prennent vraiment les gens pour des cons , comme si c'était difficile de donner une priorité pour l'année suivante et de déduire par la suite les 50 euros . je suis très très déçue et je me fous de savoir s'ils utiliseront bien cet argent ou pas !! et effectivement comme le dit quelqu'un si l'UTMB avait fait ça ils se seraient fait lyncher !!
Voilà , à l'instant je me dis que ne participerais pas à cette mascarade mais je ne le jurerai pas car c'est bien connu , un traileur et parfois prêt à tout pour avoir un dossard même à renier tout ce qu'il pense , reste à savoir si l'envie sera toujours présente étant donné les circonstances .......

[Vince57]

Voici la version de cet evenement en image illustrée par l'excellent dessinateur du site "des bosses et des bulles" :

http://desbossesetdesbulles.blogspot.fr ... our-1.html

Excellent!

Moi qui envisageait de me lancer dans cette aventure,je me pose désormais des questions ( ils avaient l'air si sympas et accueillants ces organisateurs......!!!!!!)

[mico34]

En France il est illégal de faire payer une prestation non fournie.
Un acompte ne peut être conservé qu'en cas de désistement du CLIENT.
Bref en France, cela s'appellerait une escroquerie. Moralement, de toutes façons, c'en est une.

les lois ne sont pas les mêmes sur toute l'Europe ?

[jano]

je pense que c'est l'intérêt du gadget.
sans gadget, ça serait assimilé à une loterie, ce que ne doit pas avoir le droit de faire l'orga du TOR.
en offrant une "merdasse", ça doit contourner ce problème.