80km, marathon, cross du Mont-Blanc 2013

par **bubulle** » 01 Juil 2013, 22:21

Sinon, on est bien tous d'accord que Sab nous doit un compte-rendu, cette fois-ci, hein? Sans faire trop de teasing, y'a des photos qui restent encore à être vues, et je pèse mes mots...!

par **sabzaina** » 02 Juil 2013, 05:29

Oui oui , je vais en faire un

par **Fredo94** » 02 Juil 2013, 08:16

J'y vais également de mon bravo à tous.
Super journée avec plein d'images dans la tête.
Un grand bravo à Bubulle et à Sabzaina.
Pour ma première course en montagne, explosion à la fin de la descente du Col des Posettes, puis désintégration dans la montée à la Flégère. Très mauvaise gestion de mon alimentation, aucune douleur musculaire mais simplement pas d'énergie. (1 barre de céréal en 4h30 de course)
Il va falloir que je me penche sérieusement sur le problème de l'alimentation.

par **ravachu** » 02 Juil 2013, 10:52

Pour moi peu ou pas d'entrainement depuis 2 ans, la facture se paye cache sur le marathon avec une explosion à partir de tré-le-champs. Je me prends 20 minutes par rapport à mes compagnons de route!
Mais qu'est-ce que ça fait du bien!

Bon va falloir se remetre au boulot si on veut retrouver un semblant de niveau!

bonne récup à toutes et tous

par **Warthog** » 02 Juil 2013, 11:29

Je vois que je suis pas le seul à avoir eu beaucoip de mal à finir. L'important c'est d'être aller au bout de l'effort et au bout de nous-mêmes. Je sais pas pour vous mais j'ai beaucoup de mal à redescendre ...

par **sapi74** » 02 Juil 2013, 12:26

mon récit avec des photos cet fois il semble que la 1er fois elle ne s'affichaient pas

http://www.kikourou.net/recits/recit-14 ... api74.html

par **ravachu** » 02 Juil 2013, 12:29

Warthog a écrit:Je vois que je suis pas le seul à avoir eu beaucoip de mal à finir. L'important c'est d'être aller au bout de l'effort et au bout de nous-mêmes. Je sais pas pour vous mais j'ai beaucoup de mal à redescendre ...

oh moi je suis redescendu vite fait car je commençais à être vraiment mal.

Faut pas être net pour se mettre dans des états comme ça! :lol:

par **sapi74** » 02 Juil 2013, 12:40

Sabzaina a écrit:Oui oui , je vais en faire un

préparé vos mouchoir :mrgreen:

par **Samkikour** » 02 Juil 2013, 16:27

RVLF a écrit:Bon j'ai regardé mes temps de passge et mon classement à chauqe checkpoint.
Résultat si j'excepte la fin où j'étais cuit car pb d'alimentation, je perds un maximum de place en descente.

Que faire pour s'améliorer dans ce secteur ?
Des idées ? Des conseils ?

Un conseil: il faut s'entrainer à descendre ! :-)

Bon, en pratique, il faut avoir suffisamment de force dans les cuisses pour se ralentir et maitriser sa vitesse, mais je crois que ça vient surtout du fait qu'on a parfois tendance à trop ralentir de peur de perdre l'équilibre. Et parfois on perd beaucoup d'énergie à se freiner alors qu'il suffirait de se laisser porter par la pente. Les premiers descendent comme des cabris, et je crois que ça vient en pratiquant: on prend confiance dans ses appuis et on accepte de se laisser entrainer.
NB: c'est plus facile si tu es plus petit et que tu as un centre de gravité plus bas.

par **bubulle** » 02 Juil 2013, 16:43

Samkikour a écrit:Un conseil: il faut s'entrainer à descendre !
Bon, en pratique, il faut avoir suffisamment de force dans les cuisses pour se ralentir et maitriser sa vitesse, mais je crois que ça vient surtout du fait qu'on a parfois tendance à trop ralentir de peur de perdre l'équilibre. Et parfois on perd beaucoup d'énergie à se freiner alors qu'il suffirait de se laisser porter par la pente. Les premiers descendent comme des cabris, et je crois que ça vient en pratiquant: on prend confiance dans ses appuis et on accepte de se laisser entrainer.
NB: c'est plus facile si tu es plus petit et que tu as un centre de gravité plus bas.

J'ai essayé de me situer en descente, hier, en fait (pas en descente de parigot : en vraie descente). Profitant d'une dernière journée de présence à Chamonix et d'une escapade à l'Aiguille du Midi (je ne peux pas résister...), j'ai inopinément décidé de faire la descente du Plan de l'Aiguille en courant.

Ce n''était pas QUE pour ne pas me faire passer par Sab au jeu des 365h, mais aussi pour profiter d'une occasion un peu unique de voir ce que je peux (ou sais) faire, en me lâchant, sans prendre de risques.

Au final : 48 minutes pour la descente du Plan (de la gare du téléphérique) au parking du téléphérique par les Bois, 1246m D-. Cela malgré les névés du début et des chaussures moyennement adaptées (mes premières chaussures "de trail", qui sont une honte de Nike et que je ne mets plus que "en ville").

Ce serait super si des connaisseurs de ce coin là pouvaient me dire comment ça se situe...

J'ai pu, du coup, comprendre ma "technique" perso : une espèce de gymnastique mentale consistant à visualiser en permanence les 3-4 appuis à venir. Cela réclame pas mal de concentration mais j'ai trouvé ça plutôt efficace...et je n'avais pas trop l'impression de me traîner, surtout au début (sur la fin, j'ai commencé à ressentir la fatigue de la veille et quelques amorces de landinades m'ont convaincu de lever un peu le pied).

Bref, c'est ce que je conseillerais personnellement à ceux (celle.... :-)

) qui rament en descente mais, honnêtement, il ne faut pas prendre ça pour plus que cela n'est : une vague expérience d'un novice en la matière... :-)

par **sapi74** » 02 Juil 2013, 16:46

Samkikour a écrit:
RVLF a écrit:Bon j'ai regardé mes temps de passge et mon classement à chauqe checkpoint.
Résultat si j'excepte la fin où j'étais cuit car pb d'alimentation, je perds un maximum de place en descente.

Que faire pour s'améliorer dans ce secteur ?
Des idées ? Des conseils ?

Un conseil: il faut s'entrainer à descendre !
Bon, en pratique, il faut avoir suffisamment de force dans les cuisses pour se ralentir et maitriser sa vitesse, mais je crois que ça vient surtout du fait qu'on a parfois tendance à trop ralentir de peur de perdre l'équilibre. Et parfois on perd beaucoup d'énergie à se freiner alors qu'il suffirait de se laisser porter par la pente. Les premiers descendent comme des cabris, et je crois que ça vient en pratiquant: on prend confiance dans ses appuis et on accepte de se laisser entrainer.
NB: c'est plus facile si tu es plus petit et que tu as un centre de gravité plus bas.

le renforcement musculaire au niveau des cuisses joue aussi beaucoup. pour le 80km je faisait 3fois par semaine des series de 3x1mn en position de la chaise et ca a bien marcher plus de cuisses douloureuse mais maintenant c'est les genoux qui couinent un peut.

par **DidierC** » 02 Juil 2013, 16:56

bubulle a écrit:
Au final : 48 minutes pour la descente du Plan (de la gare du téléphérique) au parking du téléphérique par les Bois, 1246m D-. Cela malgré les névés du début et des chaussures moyennement adaptées (mes premières chaussures "de trail", qui sont une honte de Nike et que je ne mets plus que "en ville").

Ce serait super si des connaisseurs de ce coin là pouvaient me dire comment ça se situe...

Jolie descente bien roulante, il y a moyen de bien se lâcher.
Je la faisais en environ 43-44 minutes il y a 2 ou 3 ans, sans forcer mais en courant bien quand-même. Et je pense être un descendeur correct. (bien que coureur de 2° moitié de classement)
Donc ton 48 minutes me paraît pas mal du tout. (pour un parigot évidemment :mrgreen:

)

en tout cas tu as raison sur le fait qu'il faut regarder là où tu poseras ton pied dans 3 ou 4 pas: si tu regardes tes pieds c'est foutu.

par **Cedric09** » 02 Juil 2013, 17:06

Ce qui marche bien c'est de suivre quelqu'un qui va plus vite que toi en descente à l'entrainement.
Bien sur il ne faut pas qu'il descende 3fois plus vite que toi, sinon cela ne sert à rien. Au fil des entrainements, le vitesse augmentera de plus en plus et cela permet de moins se focaliser sur la peur de se casser la gueule.

par **ravachu** » 02 Juil 2013, 17:08

Moi ce qui me bloque un peu ce n'est pas la chute mais la peur de l'entorse de la cheville :evil:

par **map-o-spread** » 02 Juil 2013, 17:23

La casse de fibre, rien de tel :mrgreen:

J'enchaîne des descentes 1' ultra rapide, 1' marche

par **Rem** » 02 Juil 2013, 17:38

J'ai refait la recap avec les temps inter, et les moyennes par tranches (et le nb de pers) .
une maniere de voir les forces et faiblesses.
Bon, pour moi pas de surprise, suis a ma place

a part un petit retard a Vallo et une petite reprise sur Posette , suis complétement raccord avec les 7h - 8h.
Montée, descente, c'est l'ensemble qu'il faudra travailler... ou pas.
j'ai pas la moyenne (6h50) mais c'est regulié.
... un autre truc que j'aurais pu anticiper, outre la difficulté a descendre les escaliers, c'est les mega coup de soleil , particulierement coté gauche ( c'etait clair pourtant / balcon sud )

Sinon,
j'ai 41.34km , 2510mD+ et 1548mD- / (Ambit2)
trace plutôt propre et altitudes coherentes aussi (~ +/-5m vs topo , e.g Max 2206 vs 2200 )
Les 850m perdus sont entre flegere et planpraz vu que j'ai 36,44 a flegere vs 36,4 annoncé.
(du coup j'ai gagné 8/9 min sur le temps estimé par la montre.

3 ------ < 5h ---- 101 -------- 7:53 --- 8:27 --- 9:10 ----- 9:49 --- 10:02 --- 10:55 ---- 11:30
4 ----- 5h - 6h --- 318 ------- 8:03 --- 8:44 --- 9:38 ---- 10:27 --- 10:43 --- 11:52 --- 12:35

5 ----- 6h - 7h ---- 635 ------- 8:12 --- 9:01 --- 10:03 --- 11:02 --- 11:20 --- 12:40 --- 13:30

2 ----- ALL ------ 1921 ------ 8:14 --- 9:07 --- 10:13 --- 11:14 --- 11:33 --- 12:57 --- 13:50
1 --- ALL incl --- 2004 ------ 8:14 --- 9:08 --- 10:14 --- 11:16 --- 11:34 --- 12:57 --- 13:50

6 --- 7h - 8h ---- 571 ------- 8:20 ---- 9:19 --- 10:31 --- 11:39 --- 11:59 --- 13:30 --- 14:28

7 ----- > 8h ----- 296 -------- 8:27 ---- 9:35 --- 10:56 --- 12:14 --- 12:37 --- 14:19 --- 15:26

par **RVLF** » 02 Juil 2013, 20:19

Fredo94 a écrit:J'y vais également de mon bravo à tous.
Super journée avec plein d'images dans la tête.
Un grand bravo à Bubulle et à Sabzaina.
Pour ma première course en montagne, explosion à la fin de la descente du Col des Posettes, puis désintégration dans la montée à la Flégère. Très mauvaise gestion de mon alimentation, aucune douleur musculaire mais simplement pas d'énergie. (1 barre de céréal en 4h30 de course)
Il va falloir que je me penche sérieusement sur le problème de l'alimentation.

+1

Idem une barre de céréale plus 2 morceaux de bananes et zéro énergie au pied de la flégère.
ma seconde barre était immangeable .. Impossible à avaler.
Faut dire que je l'avais pas testé avant la seconde barre :shock:

Bon de toute manière je fais 1 trail par an et quasi 0 entrainement en montagne donc au final je suis content du résultat

Bon aujourd'hui du coup j'ai les 2 chevilles qui sont gonflées .. Je vous explique pas .. Impressionnant !!
Et les cuisses explosées :cry:

Merci pour les conseils concernant la descente.
En effet j'ai tendance à me focaliser sur mes pieds ou juste devant :roll:

par **Cedric09** » 02 Juil 2013, 20:32

En voiture si tu regardes 2m devant, tu vas pas aller bien loin. Ben en descente en trail c'est pareil :wink:

par **sabzaina** » 02 Juil 2013, 20:45

ravachu a écrit:Moi ce qui me bloque un peu ce n'est pas la chute mais la peur de l'entorse de la cheville

+1

par **Warthog** » 02 Juil 2013, 23:29

De mon côté, pour les descentes j'ai fait essentiellement:
- du renforcement musculaire: comme dit par Sapi, la chaise, pour moi 2 fois par semaines 4 * 45 secondes durant mes séances de gainage. Ca aide aussi pour la montée
- des exercices de proprioception pour renforcer la cheville et l'équilibre
- quelques exercices de descente le dernier mois, dans nos forets parisiennes on trouve quelques descentes de 40-50m de D-, en allant vite je trouve que ça aide à prendre confiance

Après pas de secret, ça m'a permis de bien descendre mais ça n'évite pas les douleurs musculaires des jours d'après

par **joris** » 03 Juil 2013, 12:05

Les descentes il faut en faire ya pas de secret, les principaux tuyaux ont été donnés :

- vaincre son appréhension, on perd plus d’énergie à se freiner qu'à se laisser descendre, pour ça ya rien d'autre que la pratique.
- anticiper : toujours regarder deux mètres devant et visualiser mentalement les prochains appuis
- trouver le juste milieu dans la durée de l'appui : appui trop furtif et la machine s'emballe, appui trop long et les cuisses chauffent trop.

Au début ça peut être pas mal d'alterner les phases "roue libre" et les phases ou on se retiens en faisant 10m/10m par exemple. ça permet de se rassurer et de progressivement se lâcher.

Bon sinon j'ai publier mon récit, j'ai mis quelques jours à digérer mon calvaire pour pouvoir le raconter, j'espère que ça servira à quelqu'un.
Bubulle et Sab vous aviez un objectif proche du mien et avant la course je me disais qu'on se croiserait peut être, vous avez du me doubler juste après la flégère mais j'étais pas en état de reconnaitre qui que ce soit à ce moment là (cf le récit) mais j'ai moi aussi vu le fameux couple "allez ma chérie" lol

par **Velvet** » 03 Juil 2013, 12:39

sapi74 a écrit:
Samkikour a écrit:
RVLF a écrit:Bon j'ai regardé mes temps de passge et mon classement à chauqe checkpoint.
Résultat si j'excepte la fin où j'étais cuit car pb d'alimentation, je perds un maximum de place en descente.

Que faire pour s'améliorer dans ce secteur ?
Des idées ? Des conseils ?

Un conseil: il faut s'entrainer à descendre !
Bon, en pratique, il faut avoir suffisamment de force dans les cuisses pour se ralentir et maitriser sa vitesse, mais je crois que ça vient surtout du fait qu'on a parfois tendance à trop ralentir de peur de perdre l'équilibre. Et parfois on perd beaucoup d'énergie à se freiner alors qu'il suffirait de se laisser porter par la pente. Les premiers descendent comme des cabris, et je crois que ça vient en pratiquant: on prend confiance dans ses appuis et on accepte de se laisser entrainer.
NB: c'est plus facile si tu es plus petit et que tu as un centre de gravité plus bas.

le renforcement musculaire au niveau des cuisses joue aussi beaucoup. pour le 80km je faisait 3fois par semaine des series de 3x1mn en position de la chaise et ca a bien marcher plus de cuisses douloureuse mais maintenant c'est les genoux qui couinent un peut.

Apparement la technique de la chaise est très controversée, non pas pour son apport indéniable au niveau des quadris, mais surtout pour "pouvoir" occasionner certaines pathologies au niveau des genoux.

A+
Velvet

par **benoitb** » 03 Juil 2013, 13:37

Je me permets de signaler ici un récit du cross qui est peut être passé un peu inaperçu, mais qui mérite vraiment le détour.
Vous le trouverez ici.

par **Khioube** » 03 Juil 2013, 15:56

Salut à tous,

à mon tour de proposer mon compte-rendu du marathon. Je ne sais pas s'il y a des enseignements à en tirer... vous me le direz, pardi !

http://www.kikourou.net/recits/recit-14 ... ioube.html

par **sabzaina** » 03 Juil 2013, 17:00

Je n'ai pas encore eu le temps de mettre les photos mais ça va venir un peu plus tard.

http://www.kikourou.net/recits/recit-14788-marathon_du_mont-blanc-2013-par-sabzaina.html

par **Warthog** » 03 Juil 2013, 17:55

Bon va falloir que je m'y mette aussi ...

par **bubulle** » 03 Juil 2013, 19:29

ravachu a écrit:Moi ce qui me bloque un peu ce n'est pas la chute mais la peur de l'entorse de la cheville

En fait, je me suis rendu compte que toutes mes entorses, je me les suis faites à des endroits hyper faciles, sur du roulant, où, justement on est bien moins attentif aux bons appuis et où on a plus tendance à dérouler. Il suffit alors d'un caillou un peu de travers, d'un pied qui se pose légèrement en torsion, et zou.

La dernière, pour moi, dans la descente de l'Allée Blanche en forêt de Meudon, sur un trajet de retour de boulot que j'ai fait des dizaines de fois et où je connais chaque gravier.

À mon avis, le risque est bien moindre sur une descente plus technique ou longue où on est par définition trè-s attentif.

Par contre, ce que j'ai constaté (sur le plan de l'Aiguille), c'est la tendance à avoir l'attention qui se relâche sur la fin (logique) et du coup à buter par moments sur une racine ou un caillou.....ce qui peut amener au déséquilibre vers l'avant, prélude à une landinade probable. Ça m'est arrivé deux fois sur le bas des Bois, justement.

par **sabzaina** » 03 Juil 2013, 20:12

Ah oui exact, à la fin, je me prenais tous les cailloux qui dépassaient, je ne levais plus assez les genoux

par **cloclo** » 03 Juil 2013, 20:18

Sabzaina a écrit:Ah oui exact, à la fin, je me prenais tous les cailloux qui dépassaient, je ne levais plus assez les genoux

Ca, ça doit être parce que ta jupette a rétréci à cause de toute la sueur que tu as dégagé au niveau des cuisses :wink:

par **sabzaina** » 03 Juil 2013, 20:20

T'en loupes pas une toi hein

par **sabzaina** » 03 Juil 2013, 20:40

Sabzaina a écrit:Je n'ai pas encore eu le temps de mettre les photos mais ça va venir un peu plus tard.

http://www.kikourou.net/recits/recit-14788-marathon_du_mont-blanc-2013-par-sabzaina.html

Photos ajoutées

Bon forcément, y en a pas mal qui sont communes avec celles de Bubulle, par définition...

par **sabzaina** » 04 Juil 2013, 05:35

Vidéo: https://vimeo.com/69644197

par **jepipote** » 04 Juil 2013, 06:06

sympa sab le film, au réveil ça file la pêche!! :wink:

par **millénium** » 04 Juil 2013, 06:08

quel beau film Sab ! Te voilà avec un "petit plus" au niveau souvenir , même si tu n'es pas prête d'oublier cette course.
C'est quand même sympa toutes ces photos/vidéo qui nous racontent vos exploits :wink:

j'ai aussi trouvé ça (avec arrivée de Luca , le seul à avoir réussi le quadruplé et Martinev à 51'50")
http://www.dailymotion.com/video/x11gkel_live-dimanche-5eme-partie-chamonix-marathon-et-cross-du-mont-blanc-2013_sport#.UdUNV_n0GSo

par **Arclusaz** » 04 Juil 2013, 07:31

Sabzaina a écrit:Vidéo: https://vimeo.com/69644197

Merci Arnaud : c'est juste magnifique !
Quel beau cadeau pour Sabine (en plus, elle est sympa, elle nous le fait partager)

par **RayaRun** » 04 Juil 2013, 07:48

Sabzaina a écrit:Vidéo: https://vimeo.com/69644197

Super film, montage excellent avec les inserts pro ! Bcp d émotion, un vrai plaisir !

par **Tercan** » 04 Juil 2013, 08:13

Et voilà mon récit avec les belles photos de Christian !
http://tercan.martinsfamilly.fr/?p=4072

par **bubulle** » 04 Juil 2013, 08:23

Sabzaina a écrit:Vidéo: https://vimeo.com/69644197

Géant cette idée de tout faire en film. Il est trop fort, ton Arnaud (et mon Elisabeth n'est pas en reste en complétant avec ses photos).

Evidemment il y en a un pour faire le guignol dans les flaques de boue (7'56). Non, mais franchement, c'est n'importe quoi, ce binôme.

Mais, bon, le check des Posettes, je crois que je pourrais le revoir 100 fois....

par **DidierC** » 04 Juil 2013, 08:25

Tercan a écrit:Et voilà mon récit avec les belles photos de Christian !
http://tercan.martinsfamilly.fr/?p=4072

Impressionnant ! les premiers 15% d'un classement, même pas en rêve pour moi !
Quelle progression depuis tes débuts...

Pas d'ultra cette année ?

par **Tercan** » 04 Juil 2013, 08:32

DidierC a écrit:
Tercan a écrit:Et voilà mon récit avec les belles photos de Christian !
http://tercan.martinsfamilly.fr/?p=4072

Impressionnant ! les premiers 15% d'un classement, même pas en rêve pour moi !
Quelle progression depuis tes débuts...

Pas d'ultra cette année ?

Merci

Non pas d'ultra cette année -> j'ai fini 2012 avec une très grosse lassitude, je m'accordes 1 année de pause ultra pour revenir en 2014 avec cette envie sans laquelle il est un peu stupide de se lancer sur un ultra et qui m'a lâcher en fin 2012 (probablement que j'en ai trop fait... trop vite ?)
De plus cette année j'ai eu pas mal de chamboulements (positif cependant) -> nouveau job (et avec -> moins de dispo pour les entraînements), nouvelle maison (donc pas mal de travaux le WE), et une certification pro à préparer (pour être sûr que les derniers temps libre... ne le soit plus

)
Bref en 2013, les sorties longues ne sont pas vraiment possibles pour moi.

Alors pas de sorties longues et une envie qui s'effrite -> je pense qu'une année sans ultra est un bon calcul

Qui est en ligne ?