Nos 10km à venir

[Ptit routier]

Justement non, c'est là qu'est la blague... Quel athlète pro a été entrainé par Billat? Perso je n'en connais pas. Elle s'adresse aux amateurs (riches) souhaitant améliorer leurs chronos, d'ou l'inscription par le net. Pas sur que Renato Canova ou Salazar proposent leurs services par leur site.

[Ptit routier]

M'enfin je vais peut être acheter le livre pour me faire une idée claire... Et critiquer en connaissance de cause

[Pieromarseille]

Je vais plutôt faire de l'AS10 , voire du "lactate shuttle" (je viens de decouvrir), SL1-SL2-SL1 (puisque Nine14 en parle dans un fil dédié.
pb , je ne sais pas trop quel est mon rythme Seuil1, Seuil2. peut-être SL1 < AS10 < SL2 , soit avec AS10 du we a 4'40" un SL1 a ~ 4'55" et SL2 a ~4'25" ?

Hello Rem, c'est plutôt l'AS42 qu' il faut encadrer. Pour mémoire :
EF < seuil 1 < AS42 < AS21 < seuil 2 < AS10 < VMA
Ou encore :
EF < seuil 1 < endurance active (= résistance douce) < seuil 2 < resistance dure (travail entre AS10 et VMA +).

Il me semble donc que sur ce type de séance, tu devrais travailler ton seuil 2 vers 4'50 et ton seuil 1 vers 5'30.

[Rem]

Ah ok Merci,
oui c'est vrai que le seuil (SL2 donc) c'est la vitesse qu'on peut tenir 1h .
je ferais de l'AS10 par ailleurs ( ds des x 1000m par ex ).

[Pieromarseille]

Ah ok Merci,
oui c'est vrai que le seuil (SL2 donc) c'est la vitesse qu'on peut tenir 1h .
je ferais de l'AS10 par ailleurs ( ds des x 1000m par ex ).

Effectivement. A la vitesse que tu préconisais, la séance risque de finir en boucherie .

[Juanma]

Salut Pierrot
J'ai toujours du mal à déterminer mon sl1 et mon sl2. Jusque là je le faisais grossièrement en allant un peu plus lentement que mon as10 et mon as 21 mais je n'ai jamais réussi à les déterminer précisément... Tout juste ai-je remarqué que ma fc avait tendance à se stabiliser à certaines fréquences (et j'en ai déduis qu'il pouvait s'agir de mes seuils?). Je vois que tu parviens à les déterminer pour Rem à partir de ses performances. ça m'intéresserait de savoir comment tu t'y prends afin de pouvoir les appliquer et avoir l'impression de travailler un peu moins à l'intuition...

[Pieromarseille]

Salut Pierrot
J'ai toujours du mal à déterminer mon sl1 et mon sl2. Jusque là je le faisais grossièrement en allant un peu plus lentement que mon as10 et mon as 21 mais je n'ai jamais réussi à les déterminer précisément... Tout juste ai-je remarqué que ma fc avait tendance à se stabiliser à certaines fréquences (et j'en ai déduis qu'il pouvait s'agir de mes seuils?). Je vois que tu parviens à les déterminer pour Rem à partir de ses performances. ça m'intéresserait de savoir comment tu t'y prends afin de pouvoir les appliquer et avoir l'impression de travailler un peu moins à l'intuition...

Tu vas être décu... j'ai fait ça au doigt mouillé (mais je crois que ça suffit). Si JP75018 te répondait, il dirait :

Le mieux est de faire un test par palier type Fitzgerald (à défaut de faire un test labo), les résultats de course peuvent aussi aider, mais plutôt pour SL2.

=> cf. forum dédié au Lactate Shuttle sur Kikourou ouvert par Nine et assez actif en ce moment.

Pour plus d'infos sur cette méthode, et la meilleure façon de déterminer ses seuils lactiques 1 et 2, voir le forum fréquenté par JP75018 et d'autres cadors du même acabit sur cap.net : http://www.courseapied.net/forum/msg/121778.htm

[Rem]

Pour SL1 , SL2, tu peux regarder du coté de http://plans-entrainement.net (qui n'est pas étranger à JP75018 je crois) .
j'ai généré un plan d'entrainement 10k et , sur la page allure, base printemps : 10k en 46:28 , semi : 1:44:07.
SL1 (V3H) : 5'09"
SL2 (V1H) : 4'44''

[Ptit routier]

Sur le fil de discussion de cap.net, c'est écrit que c'est plus une séance pour les marathon...

[Juanma]

Merci pour tous ces liens. J'aurais bien aimé avoir une recette miracle pour calculer ces vitesses Mais bon c'est peut-être aussi bien comme ça. Je vais lire tout ça est peut-être m'inscrire sur le site dont tu parles rem pour voir ce que ça donne en plan 10km. Etant sur une prépa semi en ce moment (plus ou moins bien suivie d'ailleurs... ) je vais peut-être tenter quelques séances de lactate shuttle pour voir ce que ça donne.

[coco38]

Quelques infos à 2 semaines de mon rendez-vous avec le 10km du Run In Lyon.
Hier j'ai couru le semi de la foire de Savoie à Chambery. L'objectif était de voir ce qui restait de ma préparation Marathon d'Annecy de début d'année. Cette préparation m'avait permis de gagner en vitesse, puisque j'étais passé de plus de 2h00 à 1h53'46'' sur semi. Egalement j'avais réussi un moins de 49' sur 10 km à l'entrainement.
Donc j'ai géré le début de course en allure équivalente à mon record, puis j'ai accéléré seulement sur la fin pour battre mon record de 45''. Nouvelle marque à 1h53'01".
A priori le parcours faisait 100 à 150 m de trop. Mais bon, l'essentiel est là ; je n'ai rien perdu de ma forme du printemps dernier.
Cette semaine je ferai une séance footing cool, 1 séance EF, 1 séance avec quelques fractions AS10 progressif et enfin une séance dimanche en poussant un peu plus pour ressentir mon potentiel AS10 pour la course. La question est + ou - de 50'
Après pour la course avec 10000 partants et un départ par vague, il faudra voir si on peut facilement caler son allure ?

[Twix2run]

Quelques infos à 2 semaines de mon rendez-vous avec le 10km du Run In Lyon.
Hier j'ai couru le semi de la foire de Savoie à Chambery. L'objectif était de voir ce qui restait de ma préparation Marathon d'Annecy de début d'année. Cette préparation m'avait permis de gagner en vitesse, puisque j'étais passé de plus de 2h00 à 1h53'46'' sur semi. Egalement j'avais réussi un moins de 49' sur 10 km à l'entrainement.
Donc j'ai géré le début de course en allure équivalente à mon record, puis j'ai accéléré seulement sur la fin pour battre mon record de 45''. Nouvelle marque à 1h53'01".
A priori le parcours faisait 100 à 150 m de trop. Mais bon, l'essentiel est là ; je n'ai rien perdu de ma forme du printemps dernier.
Cette semaine je ferai une séance footing cool, 1 séance EF, 1 séance avec quelques fractions AS10 progressif et enfin une séance dimanche en poussant un peu plus pour ressentir mon potentiel AS10 pour la course. La question est + ou - de 50'
Après pour la course avec 10000 partants et un départ par vague, il faudra voir si on peut facilement caler son allure ?

pas plus de 49'

[coco38]

Quelques infos à 2 semaines de mon rendez-vous avec le 10km du Run In Lyon.
Hier j'ai couru le semi de la foire de Savoie à Chambery. L'objectif était de voir ce qui restait de ma préparation Marathon d'Annecy de début d'année. Cette préparation m'avait permis de gagner en vitesse, puisque j'étais passé de plus de 2h00 à 1h53'46'' sur semi. Egalement j'avais réussi un moins de 49' sur 10 km à l'entrainement.
Donc j'ai géré le début de course en allure équivalente à mon record, puis j'ai accéléré seulement sur la fin pour battre mon record de 45''. Nouvelle marque à 1h53'01".
A priori le parcours faisait 100 à 150 m de trop. Mais bon, l'essentiel est là ; je n'ai rien perdu de ma forme du printemps dernier.
Cette semaine je ferai une séance footing cool, 1 séance EF, 1 séance avec quelques fractions AS10 progressif et enfin une séance dimanche en poussant un peu plus pour ressentir mon potentiel AS10 pour la course. La question est + ou - de 50'
Après pour la course avec 10000 partants et un départ par vague, il faudra voir si on peut facilement caler son allure ?

pas plus de 49'

Ouaip, on va essayer.
Au fait ce WE... pas plus de 12h

[Twix2run]

Quelques infos à 2 semaines de mon rendez-vous avec le 10km du Run In Lyon.
Hier j'ai couru le semi de la foire de Savoie à Chambery. L'objectif était de voir ce qui restait de ma préparation Marathon d'Annecy de début d'année. Cette préparation m'avait permis de gagner en vitesse, puisque j'étais passé de plus de 2h00 à 1h53'46'' sur semi. Egalement j'avais réussi un moins de 49' sur 10 km à l'entrainement.
Donc j'ai géré le début de course en allure équivalente à mon record, puis j'ai accéléré seulement sur la fin pour battre mon record de 45''. Nouvelle marque à 1h53'01".
A priori le parcours faisait 100 à 150 m de trop. Mais bon, l'essentiel est là ; je n'ai rien perdu de ma forme du printemps dernier.
Cette semaine je ferai une séance footing cool, 1 séance EF, 1 séance avec quelques fractions AS10 progressif et enfin une séance dimanche en poussant un peu plus pour ressentir mon potentiel AS10 pour la course. La question est + ou - de 50'
Après pour la course avec 10000 partants et un départ par vague, il faudra voir si on peut facilement caler son allure ?

pas plus de 49'

Ouaip, on va essayer.
Au fait ce WE... pas plus de 12h

Alors là je n'en rêve même pas.
Je me colle derrière le meneur 12h30 et j'essaye sagement de le suivre.

[Pieromarseille]

Alors là je n'en rêve même pas.
Je me colle derrière le meneur 12h30 et j'essaye sagement de le suivre.

Bon courage pour Millau ! Pis quand t'auras fini, il y a une idée idiote qui traine dans ta signature à laquelle il faudra bien que tu règles son compte un jour ou l'autre .

Pour ma part, il y a franchement du mieux du côté de ma tendinite. Surtout ne pas s'enflammer, mais je sens que ça revient .

[Juanma]

Alors là je n'en rêve même pas.
Je me colle derrière le meneur 12h30 et j'essaye sagement de le suivre.

Bon courage pour Millau ! Pis quand t'auras fini, il y a une idée idiote qui traine dans ta signature à laquelle il faudra bien que tu règles son compte un jour ou l'autre .

Pour ma part, il y a franchement du mieux du côté de ma tendinite. Surtout ne pas s'enflammer, mais je sens que ça revient .

Je plussoie à ce que dit Pierrot. Depuis le temps qu'on attend ça...

- 2 août: DavidSMFC, Foulées estivale d'ASEL, temps réalisé 45'06
- 8 août: Junoos, 10 km du Touquet, pas d'obj, temps réalisé 41'02
- 30 août, freko78, Foulées Trieloise, obj' sub 50', temps réalisé sub 51'
- 6 septembre, P'tit Routier, Grenoble, temps réalisé 34'41
- 6 septembre: Stef, 10 km de Cesson, obj' sub 42, temps réalisé 39'58
- 13 septembre, Catcityrunner, Course de la Saint Gilles à Bois d'Arcy, obj' sub 40, temps réalisé 39'07 (1erVH2!)
- 13 septembre, Rem, 10km de Joinville, obj < 46'27'', temps réalisé: 46'49
- 13 septembre, Boubou, Aubevoye, obj sub 40', temps réalisé: 39'54



- 4 octobre: DavidSMFC, Odysséa Paris,
- 4 Octobre: Ericlebricolo, Odysséa Paris, pas d'obj'
- 4 Octobre: Coco38, Run In Lyon, 50'
- 11 octobre: Valdes, Tout Rennes Court,
- 11 octobre: P'tit Routier, Romans-sur-Isère, obj' 34'
- 18 octobre: Calaferte, Montpellier, obj 34'
- 18 octobre: Oeufmollet, Bourges, obj terminer (et avoir le tshirt 2015 )
- 01 novembre: Overnight, Ekiden de Paris, Soyons fou <42'
- 8 novembre: Calaferte, Ales, obj' 34'
- 8 novembre: Delubs, Ales, obj' sub 36
- 15 novembre: Pierromarseille, 10 km de la provence, obj' sub 40
- 15 novembre: Mic31, Boucle du confluent, obj' sub 37
- 17 janvier: Juanma, Cross Ouest-France, obj' sub 49'

@Coco: moi je dirais un petit sub 50'!

[Twix2run]

Alors là je n'en rêve même pas.
Je me colle derrière le meneur 12h30 et j'essaye sagement de le suivre.

Bon courage pour Millau ! Pis quand t'auras fini, il y a une idée idiote qui traine dans ta signature à laquelle il faudra bien que tu règles son compte un jour ou l'autre .

Pour ma part, il y a franchement du mieux du côté de ma tendinite. Surtout ne pas s'enflammer, mais je sens que ça revient .

Des idées idiotes j'en ai des tas d'autres mais chut !!! ça doit rester secret
Pour ta tendinite c'est sur il faut pas t'enflammer ... le tendon
OK, je

[Nine14]

...
Pour ma part, il y a franchement du mieux du côté de ma tendinite. Surtout ne pas s'enflammer, mais je sens que ça revient .

Juste une question Piero.
Tu as peut-être déjà répondu par ailleurs.

Que fais-tu pour traiter cette tendinite ?

[Pieromarseille]

3 mois sans presque courir. J'ai repris fin août tranquille (que de l'EF) avec passage régulier (mais pas tous les jours) d'une pommade anti-inflamatoire et glaçage de temps en temps.

C'est pas encore ça, mais il reste juste une gène, pas de douleur.
et l'impression que la tendinite remonte vers le haut du tendon.

[DavidSMFC]

Odyssea dans moins de deux semaines pour moi maintenant. Je suis plutôt en forme en ce moment mais la course sera calée entre la virée des deux bois (18km ce WE) et le Trail du Viaduc des Fauvettes (50km le WE suivant) qui m'attirent bien plus. Du coup, je vais évidemment courir de mon mieux possible mais je n'ai clairement pas d'objectif d'autant qu'il risque d'y avoir des embouteillages en début de course. En revanche, parcours plutôt plat à priori donc j'espère tourner autour des 45 minutes comme aux foulées de Torcy.

Je doute que je fasse un autre 10km en 2015 et je n'ai pas pour projet d'en faire en 2016 vues mes préférences de course. Je serai peut-être amené à en recourir mais je n'en fais pas ma priorité. Je vais continuer de suivre ce fil que j'aime lire régulièrement mais je n'y serai sans doute plus un véritable acteur, surtout que mes chronos sont loin de ceux des cadors kikouresques qui postent ici

[Ptit routier]

Ce qu'il y a de bien avec le 10 borne, c'est qu'il n'y a pas besoin de le prévoir. Pour tester la forme, c'est excellent

[Nine14]

3 mois sans presque courir. J'ai repris fin août tranquille (que de l'EF) avec passage régulier (mais pas tous les jours) d'une pommade anti-inflamatoire et glaçage de temps en temps.

C'est pas encore ça, mais il reste juste une gène, pas de douleur.
et l'impression que la tendinite remonte vers le haut du tendon.

Je ne sais pas quel tendon est touché.

Mais, personnellement, lorsque j'ai des tendinites, principalement du releveur (la douleur se trouve sur le tibia, environ au tiers à partir du bas), j'achète de l'huile essentielle (arnica gaulthérie en para-pharmacie) et je m'en sert pour faire des massages transverses profonds (MTP), matin et soir.
Et je recommence à courir en endurance, en ménageant le tendon, largement avant que la douleur soit complètement disparue.

Cherche sur le Net et vois si cela ne pourrait pas t'aider.

[Pieromarseille]

3 mois sans presque courir. J'ai repris fin août tranquille (que de l'EF) avec passage régulier (mais pas tous les jours) d'une pommade anti-inflamatoire et glaçage de temps en temps.

C'est pas encore ça, mais il reste juste une gène, pas de douleur.
et l'impression que la tendinite remonte vers le haut du tendon.

Je ne sais pas quel tendon est touché.

Mais, personnellement, lorsque j'ai des tendinites, principalement du releveur (la douleur se trouve sur le tibia, environ au tiers à partir du bas), j'achète de l'huile essentielle (arnica gaulthérie en para-pharmacie) et je m'en sert pour faire des massages transverses profonds (MTP), matin et soir.
Et je recommence à courir en endurance, en ménageant le tendon, largement avant que la douleur soit complètement disparue.

Cherche sur le Net et vois si cela ne pourrait pas t'aider.

Le releveur, c'est plutôt un muscle qu'un tendon, non ? En tout cas, pour ma part, c'est le milieu qui est douloureux, avec tendance à diffuser vers le haut du tendon d'achille. C'est très clair sur la photo ci-dessous :

talon-dachille.jpg (48.39 Kio) Consulté 1115 fois

J'ai regardé, mais effectivement, l'arnica gaulthérie est plutôt indiqué pour les efforts musculaires, pour chauffer et détendre le muscle. Tu penses que cela peut aussi avoir un effet sur les tendons ?

[Nine14]

3 mois sans presque courir. J'ai repris fin août tranquille (que de l'EF) avec passage régulier (mais pas tous les jours) d'une pommade anti-inflamatoire et glaçage de temps en temps.

C'est pas encore ça, mais il reste juste une gène, pas de douleur.
et l'impression que la tendinite remonte vers le haut du tendon.

Je ne sais pas quel tendon est touché.

Mais, personnellement, lorsque j'ai des tendinites, principalement du releveur (la douleur se trouve sur le tibia, environ au tiers à partir du bas), j'achète de l'huile essentielle (arnica gaulthérie en para-pharmacie) et je m'en sert pour faire des massages transverses profonds (MTP), matin et soir.
Et je recommence à courir en endurance, en ménageant le tendon, largement avant que la douleur soit complètement disparue.

Cherche sur le Net et vois si cela ne pourrait pas t'aider.

Le releveur, c'est plutôt un muscle qu'un tendon, non ? En tout cas, pour ma part, c'est le milieu qui est douloureux, avec tendance à diffuser vers le haut du tendon d'achille. C'est très clair sur la photo ci-dessous :

talon-dachille.jpg

J'ai regardé, mais effectivement, l'arnica gaulthérie est plutôt indiqué pour les efforts musculaires, pour chauffer et détendre le muscle. Tu penses que cela peut aussi avoir un effet sur les tendons ?

Releveur : je ne connais pas vraiment de muscle qui a ce nom mais en parlant de tendon, le releveur c'est le tendon du muscle "jambier antérieur" qui permet de relever le pied, mouvement systématique à chaque foulée.

OK, je vois maintenant que tu as une tendinite du tendon d'Achille.
Là, je crois qu'il y a un protocole spécial du nom de "Stanish".
Tu trouveras sur le Net.

Pour l'arnica gaulthérie, il semble bien que cela serve effectivement plus (+) pour les muscles (les échauffer avant l'effort ou pour la récupération) mais, mon point de vue, c'est plus (+) le fait de masser longuement le tendon en transverse, mais avec l'aide de cette huile essentielle qui évite l'échauffement, qui est profitable que l'arnica lui-même.
La santé, la guérison, cela passe beaucoup par le cerveau (exemple de l'effet placébo, de la méthode Coué, de l'homéopathie, ...)..

Donc, perso, l'Arnica G. je m'en sers effectivement pour pouvoir masser fortement et longtemps.

[Juanma]

Même si je suis en prépa semi je viens vous donner des nouvelles de ma première séance de lactate shuttle (Merci Nine). J ai en effet remplacé la classique séance de 20'seuil par 20'ef+ 3*3'sl1/3'sl2 + 20'ef. Je dois dire que pour mes seuils, ils sont un peu approximatifs. Mais bon ce qui me fait dire que je ne devais ps être trop mal dedans c'est que ça c'est passé comme décrit par Nine: montée progressive pour atteindre les fc estimées ( pour moi 151 puls/min >SL1; 171 puls > sl2).
La séance en elle même se fait bien (en tout cas pour 3 séries) même si elle est plus dure qu une séance de seuil classique, c est aussi plus ludique. On verra à l usage mais il me semble que ce type de séance a toute sa place dans une prépa semi et sans doute aussi dans une prépa 10.

[Nine14]

Même si je suis en prépa semi je viens vous donner des nouvelles de ma première séance de lactate shuttle (Merci Nine). J ai en effet remplacé la classique séance de 20'seuil par 20'ef+ 3*3'sl1/3'sl2 + 20'ef. Je dois dire que pour mes seuils, ils sont un peu approximatifs. Mais bon ce qui me fait dire que je ne devais ps être trop mal dedans c'est que ça c'est passé comme décrit par Nine: montée progressive pour atteindre les fc estimées ( pour moi 151 puls/min >SL1; 171 puls > sl2).
La séance en elle même se fait bien (en tout cas pour 3 séries) même si elle est plus dure qu une séance de seuil classique, c est aussi plus ludique. On verra à l usage mais il me semble que ce type de séance a toute sa place dans une prépa semi et sans doute aussi dans une prépa 10.

Very good Juanma,

Mais, n'oublie pas, le travail se fait sur la phase SL1.
Il faudrait donc finir par une phase SL1.

La première phase SL1, elle est pour nous les V3, pour monter progressivement en vitesse et en FC.

Donc, ta séance pourrait être : 20' EF + 4' SL1 + 3x(3' SL2 / 3' SL1) + 20' EF.

[Juanma]

Même si je suis en prépa semi je viens vous donner des nouvelles de ma première séance de lactate shuttle (Merci Nine). J ai en effet remplacé la classique séance de 20'seuil par 20'ef+ 3*3'sl1/3'sl2 + 20'ef. Je dois dire que pour mes seuils, ils sont un peu approximatifs. Mais bon ce qui me fait dire que je ne devais ps être trop mal dedans c'est que ça c'est passé comme décrit par Nine: montée progressive pour atteindre les fc estimées ( pour moi 151 puls/min >SL1; 171 puls > sl2).
La séance en elle même se fait bien (en tout cas pour 3 séries) même si elle est plus dure qu une séance de seuil classique, c est aussi plus ludique. On verra à l usage mais il me semble que ce type de séance a toute sa place dans une prépa semi et sans doute aussi dans une prépa 10.

Very good Juanma,

Mais, n'oublie pas, le travail se fait sur la phase SL1.
Il faudrait donc finir par une phase SL1.

La première phase SL1, elle est pour nous les V3, pour monter progressivement en vitesse et en FC.

Donc, ta séance pourrait être : 20' EF + 4' SL1 + 3x(3' SL2 / 3' SL1) + 20' EF.

Merci Nine J'ai oublié de le préciser mais j'ai bien terminé par 3'sl1 comme tu le préconisais.

[Twix2run]

3 mois sans presque courir. J'ai repris fin août tranquille (que de l'EF) avec passage régulier (mais pas tous les jours) d'une pommade anti-inflamatoire et glaçage de temps en temps.

C'est pas encore ça, mais il reste juste une gène, pas de douleur.
et l'impression que la tendinite remonte vers le haut du tendon.

Je ne sais pas ce que tu utilises comme pommade anti-inflammatoire mais est-ce que tu as essayé IBUFETUM ?
Ma chérie nous ayant vanté ses vertus "incomparables" par rapport au VOLTARENE, mon fils a essayé pour une tendinite au genou et les résultats ont été bluffants ... il traînait une vieille douleur depuis plusieurs mois (malgré le Voltarène) et en 2 semaines ça a disparu.
Depuis il a re-testé sur une grosse inflammation d'une poulie du fléchisseur (bourinage et prise arquée dans du 7A+ bloc) et là aussi a a très bien marché.
Bon courage et bon rétablissement.

[Pieromarseille]

OK, merci pour le conseil.
Je suis sur le générique du Voltarene (oublié le nom...).
Mais on va dire que je m'en suis presque sorti, les progrès sont maintenant rapides et la gène a presque disparu. Hier, SL de 1h50 à 11,5km/h passée sans soucis. Pareil sur les sorties trail, ça passe. Un peu de gène pendant le 1er 1/4 d'heure, le temps que ça chauffe, puis plus rien, et pas de douleurs après.
Je vais commencer à remettre un peu de vitesse en restant attentif pour voir si effectivement la tendinite est derrière moi, ou si elle guette toujours.

Finalement, je me dis que je vais peut-être pouvoir prendre le départ du 10km de la Provence , même si je ne me risquerais pas encore à faire trop d'AS10 à l'entrainement (plutôt du lactate schuffle pour me mettre à la mode de la rentrée ).

M'enfin, il reste encore un peu de temps.

[Nine14]

OK, merci pour le conseil.
Je suis sur le générique du Voltarene (oublié le nom...).
Mais on va dire que je m'en suis presque sorti, les progrès sont maintenant rapides et la gène a presque disparu. Hier, SL de 1h50 à 11,5km/h passée sans soucis. Pareil sur les sorties trail, ça passe. Un peu de gène pendant le 1er 1/4 d'heure, le temps que ça chauffe, puis plus rien, et pas de douleurs après.
Je vais commencer à remettre un peu de vitesse en restant attentif pour voir si effectivement la tendinite est derrière moi, ou si elle guette toujours.

Finalement, je me dis que je vais peut-être pouvoir prendre le départ du 10km de la Provence , même si je ne me risquerais pas encore à faire trop d'AS10 à l'entrainement (plutôt du lactate schuffle pour me mettre à la mode de la rentrée ).

M'enfin, il reste encore un peu de temps.

Bonne nouvelle : tu recours.
Bonne nouvelle : la petite gène disparaît en courant.

Mauvaise nouvelle : tu sembles vouloir repartir un peu trop vite, c'est à dire recourir trop vite avant que la gène ait complètement disparue ?

Pourquoi ne recommencerais-tu pas à courir plus vite uniquement après une semaine complète de sortie en endurance sans aucune gène, même au début de la sortie ?

[Pieromarseille]

Mauvaise nouvelle : tu sembles vouloir repartir un peu trop vite, c'est à dire recourir trop vite avant que la gène ait complètement disparue ?

Pourquoi ne recommencerais-tu pas à courir plus vite uniquement après une semaine complète de sortie en endurance sans aucune gène, même au début de la sortie ?

Parce que je suis un impatient de nature !
Ceci dit, ne t'inquiètes pas, je ne tiens pas à rechuter. Je vais y aller progressivement, d'abord sur de l'AS42, et à la moindre douleur qui pointe son nez, je sers le frein à main.
Ca fait quand même un bon mois que j'ai repris l'entrainement sur la base de 3, puis 4 voir 5 entrainements / semaine, et je sens que ça va mieux.
Et d'ailleurs, étrangement (ou pas ?), la guérison semble progresser plus vite depuis que je recours régulièrement.

Edit : ah oui, je m'étire beaucoup le talon après chaque séance (inspiré du protocole de stanish, mais sans tout suivre à la lettre), ce que je ne faisais pas quand j'avais arrêté de courir.
Et sur le fond, tu as raison. A partir du moment où on a décidé que ça suffisait et qu'on voulait guérir plus vite, la tête prend le relais et on guérit effectivement plus vite.

[Nine14]

...
Et d'ailleurs, étrangement (ou pas ?), la guérison semble progresser plus vite depuis que je recours régulièrement....

Eh bien, ce n'est pas étrange.
C'est normal.
Voilà mon analyse.

Le corps se guérit lui-même quand ce sont des blessures (pour les maladies, cela peut être différent).

Ca, on le voit.
Exemple : on se coupe, cela saigne un peu, puis la blessure se referme, il se forme une croûte, elle disparaît au bout d'un certain temps puis la cicatrice elle-même finit par disparaître.
Pour les autres blessures internes (tendinites par exemple), c'est pareil.

Mais qu'est ce qui fait que cela guérit ?
Eh bien ce sont tous les fluides qui circulent dans le corps (le sang, la lymphe, ..) et qui véhiculent des nutriments, minéraux, oligo-éléments et autres molécules capables de guérir.

Et bien sûr, plus ces fluides circulent, plus ces éléments guérisseurs vont être nombreux autour de la blessure et vont la guérir vite.

Voilà justifiés les massages : cela fait circuler les fluides, tous les fluides.
Pour les muscles c'est évident. Ils sont irrigués par du sang.

Pour les tendons, cela le semble moins mais c'est pareil.
Masser le tendon le fait bouger (il s'écrase, il gonfle, il change de forme, ..), tout cela est propice à la circulation des fluides guérisseurs dans et autour de ce tendon.

Pour l'activité, c'est pareil.
Courir un peu active la circulation du sang la circulation de la lymphe, ..., fait travailler les tendons (un peu, donc sans aggraver la blessure) et donc est propice pour une guérison, qui normalement se fera toujours, mais dans notre cas, sera accélérée.

Vous ai-je convaincu ?

[Juanma]

Pour aller dans ton sens... Il s'agit d'un article sur la tendinite de patte d'oie, mais je pense que ça peut s'appliquer au talon d'achille, écrit par un médecin Yannick Guillodo pour le site le pape-info:

"...S’il s’agit vraiment d’une tendinite de la patte d’oie, le repos strict n’est pas obligatoire. Comme toutes les tendinopathies, il faut savoir gérer cette maladie. Il faut reprendre les fondamentaux : bon échauffement, étirement systématique après le sport, boire abondamment, application de glace systématique après le sport. De plus, il faut savoir fractionner ses entraînements (il vaut mieux parfois faire 2 × 40 minutes que 1 × 80 minutes). Je ne vois pas pourquoi s’arrêter complètement un mois… Pourquoi pas 2, 3 ou 4 mois ?
[...]
De toute façon, la tendinite la patte d’oie n’est jamais très grave pour le coureur à pied et vous pouvez poursuivre, avec les conseils que je vous ai donnés, votre activité sportive."

Par ailleurs, prudence avec les anti-inflammatoires, toutes les tendinites ne sont pas inflammatoires:

" idée reçue : tendinite = inflammation du tendon

Tous les articles, grand public, sur les tendinites parlent de l’inflammation du tendon : c’est faux.
A l’exception du début de certaines maladies tendineuses (la péritendinite -inflammation de la gaine du tendon-, qui existe dans quelques cas), il n’existe pas d’inflammation. Il faut donc que le terme « tendinite » disparaisse pour laisser la place au terme « tendinopathie ».

S’il ne s’agit pas d’inflammation du tendon (idée reçue) de quoi s’agit-il ?
Il s’agit d’anomalies structurelles du tendon : la cellularité est modifiée par rapport à un tendon normal (cellules tendineuses, en plus ou en moins). Il existe surtout des modifications quantitatives et qualitatives du collagène, du protéoglycan, des enzymes de dégradation de la matrice … bref de toute la charpente de soutien des cellules tendineuses. Pour certains, c’est la modification de la structure vasculaire et nerveuse du tendon qui est la cause de tout : la tendinopathie est une néo neurovascularisation. Donc ce ne serait pas la modification des cellules tendineuses et du tissu de soutien mais leurs changements d’innervation et de vascularisation, avec les efforts, qui seraient la source des douleurs du tendon." Même auteur, même site.

[Pieromarseille]

Vous ai-je convaincu ?

Oui.
Et de toute façon, je ne vais plus chez le médecin depuis que j'ai constaté que presque toutes les personnes qui en sortaient étaient malades. Les gars au stade, eux, ils sont en bonne santé.
Donc pour guérir + vite, je préfère aller au stade.

la cellularité est modifiée par rapport à un tendon normal (cellules tendineuses, en plus ou en moins). Il existe surtout des modifications quantitatives et qualitatives du collagène, du protéoglycan, des enzymes de dégradation de la matrice … bref de toute la charpente de soutien des cellules tendineuses. Pour certains, c’est la modification de la structure vasculaire et nerveuse du tendon qui est la cause de tout : la tendinopathie est une néo neurovascularisation. Donc ce ne serait pas la modification des cellules tendineuses et du tissu de soutien mais leurs changements d’innervation et de vascularisation, avec les efforts, qui seraient la source des douleurs du tendon." Même auteur, même site.

Là, par contre, j'ai rien compris. Ca a été écrit par un docteur, ça, non ?

[Juanma]

Oui c'est bien écrit par un médecin
Ce sont des études récentes qui remettent en cause l'association systématique de troubles douloureux des tendons avec des inflammations. Je te joins un autre article trouvé sur le site de l'hygiène et de la sécurité au travail canadien (faut aller les chercher loin les infos... ):

"Qu'est-ce qu'une tendinite?

Traditionnellement, on utilise le terme tendinite (ou ténosite) pour décrire l'inflammation d'un tendon. La structure d'un tendon, qui ressemble à celle d'une corde, est formée de fibres lisses et résistantes. Les mouvements répétitifs ou prolongés, les efforts soutenus, une mauvaise posture ou le maintien prolongé d'une même position, les vibrations ou un stress mécanique localisé peuvent tous provoquer une déchirure des tendons, à la manière d'une corde qui s'effiloche.

Ces changements déclenchent une réaction inflammatoire. L'inflammation est une réaction localisée du tissus consécutive à une blessure. Avec le temps, les tendons enflammés s'épaississent, deviennent bosselés et prennent une forme irrégulière. Le repos est alors de mise afin de permettre au tissu de guérir, sans quoi l'affaiblissement du tendon risque d'être permanent.

Toutefois, des études ont récemment révélé que les troubles tendineux découlent d'une interaction complexe entre les réactions inflammatoires et la dégénérescence des tendons. Les tendons examinés après une chirurgie sont souvent endommagés sans être enflammés. Par contre, d'autres études montrent que l'inflammation est un signe précurseur de troubles tendineux.

Par conséquent, comme le terme « tendinite » dénote la présence d'inflammation, celui-ci est désormais rarement utilisé. Il est maintenant recommandé d'utiliser le terme « tendinopathie » ou « tendinose » pour décrire toute douleur chronique liée à des tendons symptomatiques."

[Pieromarseille]

Oui c'est bien écrit par un médecin
Ce sont des études récentes qui remettent en cause l'association systématique de troubles douloureux des tendons avec des inflammations. Je te joins un autre article trouvé sur le site de l'hygiène et de la sécurité au travail canadien (faut aller les chercher loin les infos... ):

"Qu'est-ce qu'une tendinite?

Traditionnellement, on utilise le terme tendinite (ou ténosite) pour décrire l'inflammation d'un tendon. La structure d'un tendon, qui ressemble à celle d'une corde, est formée de fibres lisses et résistantes. Les mouvements répétitifs ou prolongés, les efforts soutenus, une mauvaise posture ou le maintien prolongé d'une même position, les vibrations ou un stress mécanique localisé peuvent tous provoquer une déchirure des tendons, à la manière d'une corde qui s'effiloche.

Ces changements déclenchent une réaction inflammatoire. L'inflammation est une réaction localisée du tissus consécutive à une blessure. Avec le temps, les tendons enflammés s'épaississent, deviennent bosselés et prennent une forme irrégulière. Le repos est alors de mise afin de permettre au tissu de guérir, sans quoi l'affaiblissement du tendon risque d'être permanent.

Toutefois, des études ont récemment révélé que les troubles tendineux découlent d'une interaction complexe entre les réactions inflammatoires et la dégénérescence des tendons. Les tendons examinés après une chirurgie sont souvent endommagés sans être enflammés. Par contre, d'autres études montrent que l'inflammation est un signe précurseur de troubles tendineux.

Par conséquent, comme le terme « tendinite » dénote la présence d'inflammation, celui-ci est désormais rarement utilisé. Il est maintenant recommandé d'utiliser le terme « tendinopathie » ou « tendinose » pour décrire toute douleur chronique liée à des tendons symptomatiques."

OK, j'ai bien compris l'idée. Mais du coup, là il en conclue quoi le doc ? Qu'il faut courir ou pas courir avec une tendinopathie ? Bon, moi je m'en fou, de toute façon je cours .

Et puis si on veut rester sur le forum 'course à pied', on devrait peut-être continuer cette discussion vers le fil "les blessés, comptez-vous"... sinon on va finir par se faire serrer par les modos qui vont nous envoyer direct au bistrot .

[Juanma]

Ça veut dire que les anti inflammatoires c est pas obligatoire. En revanche glace étirements et courses sans trop forcer c est très bien. Bref t es sur la bonne voie. Parenthèse refermée )

[Pieromarseille]

:mrgreen:
Ça veut dire que les anti inflammatoires c est pas obligatoire. En revanche glace étirements et courses sans trop forcé c est très bien. Bref t es sur la bonne voie. Parenthèse refermé )

Cool ! Je continue comme ça alors, en arrêtant donc la pommade inutile.
Et pour en revenir au sujet, ça permettra de tester une "prépa" avec (un peu) plus de volume mais effectuée entièrement à une vitesse inférieure à l'AS10.

[Calaferte]

Malade encore mais bon faut bien s'entraîner alors déjà la nouvelle révolution chez moi: l'achat d'une garmin pour les séances en nature (wouaw magnifique) ça fait bizarre de courir avec des indications, ma montre décath à 10€ faisait bien le boulot mais j'avoue que pour les longues tranches d'allures c'est vraiment sympa.
Sinon lundi séance cross 1/3/6/3/1, mardi un test vameval avec un résultat de 20 en étant bien malade donc ça va, et aujourd'hui une séance 1000-2x600-3x400-6x200, des temps assez sympas au final. Pas fait un seul footing de la semaine mais je vais m'y mettre dès demain, j'ai juste pas pu courir mercredi et jeudi donc bon.. Je vais sûrement doubler.

@Piero, je sais que c'est frustrant mais l'année dernière avec ma tendinite à chaque fois je partais avec la petite douleur qui finit par passer, ça a duré et duré, dès que je faisais un truc soutenu ça me faisait trop mal, du coup j'ai coupé un mois entier en changeant de chaussures et là plus rien du tout, coupé de fevrier à mars et fait mon record 10km en avril puis en mai, si ça peut te donner un peu d'espoir (bon par contre du vélo 6/7 fois par semaine)

[Ptit routier]

C'est quoi ta garmin Calaferte?