Jeu des 366h édition 2024

par **Japhy** » 24 Avr 2013, 08:18

Mais il avait déja la distance Raya, 6km! :lol:

Donc pas besoin du temps.
900m de D+ en 50 min, ça me semble tout à fait possible et réaliste. Il est bien ce tapis à 15%. :mrgreen:

par **ejouvin** » 24 Avr 2013, 08:34

Ces histoires de tapis me font vraiment peur...

Sur terrain réel, pente non continue, on va prendre le cas sec.
Je suis à environ 1h30 pour 8km et ~820 D+, autant de D-. Ok données GPS donc petit aléas.

Bon, je n'ai pas fais le calcul sur juste les montées.
Mais j'ai l'impression d'être largement en dessous de vos perfs.

Va falloir que j'aille faire un test sur le tapis de MamanPat....

par **Japhy** » 24 Avr 2013, 08:40

Bon va pas remettre ça sur le tapis. :mrgreen:

(désolée elle est nulle celle-là, mais il est encore tôt, je me pardonne moi-même). Je suis d'accord avec toi Etienne, parfois les données avancées par ces tapis sont à mon avis complètement...foutraques. Reste que ça fait travailler le déniv sur un temps assez court, si les montagnes sont loin...

Sur ton exemple, il y a 8km, ça compte aussi les km dans le temps quand même...

Lorsque je compare, j'ai en tête une montée sèche sur une course de notre coin, qui fait moins de 3km, 700m de D+, et les meilleurs montent en 30 min et quelques, en sachant qu'ils ont encore 12 km à faire derrière, donc pas complètement à bloc. C'est pour ça que je me dis que le truc de Raya est déjà pas trop trop fantaisiste...

par **ejouvin** » 24 Avr 2013, 08:48

Ah mais je ne remets pas du tout en cause les calcul.

Je me dis juste que je suis à la ramasse en terme perf pure.

par **Mathias** » 24 Avr 2013, 08:48

Velvet a écrit:~900m (6000*0,15)

Je suppose que le tapis donne l'hypothénuse => il faut plutôt multiplier par 14,83 => 890m.

Soyons précis avec ces données fantaisistes ! ;-)

par **HervéB** » 24 Avr 2013, 09:12

Velvet a écrit:
RayaRun a écrit:Heu, y a des pro. de Pythagore ici ?

J ai fait du tapis hier midi (qu est ce que c est ch...) et du vélo elliptique (tout aussi ch...) mais quand on a pas le choix et que la sortie n est pas envisageable.

Sur une pente à 15% (que me dit le tapis) j ai fait 6 km, ça fait combien de dénivelé ?

~900m (6000*0,15)

A+
Velvet

oui mais .... si c'est une "pente", c'est du D-
:mrgreen:

par **lalan** » 24 Avr 2013, 10:04

Le principal c'est d'arriver à monter et descendre :!:

.......
Une petite quinzaine de jours un peu plus soft, de quoi mettre quelques kms au compteur et une petite séance bien piquante ce matin

par **Mamanpat** » 24 Avr 2013, 10:56

ejouvin a écrit:Ah mais je ne remets pas du tout en cause les calcul.

Je me dis juste que je suis à la ramasse en terme perf pure.

Et tu as bien raison de ne pas remettre en cause car quoi qu'en dise les sceptiques c'est rudement efficace !

Mes MARCHES CRAMPONNEES à mon tapis à 25 % m'ont rudement fait progresser (en autres séances bien sur) !
Lorsque je me retrouve des pentes plus faibles en course je peux dorénavant courir ou les memes (j'en veux pour exemple la Rochette et la Montée de l'Eglise et leurs 24 % - Caluire - Lyon Urban Trail) prises en marchant mains sur les cuisses en fin de course, je suis bien plus facile que les concurrents alentours (j'ai dit facile pas plus rapide) ! Avant non seulement je n'étais pas du tout plus facile mais carrément plus lente et je me prenais quelques centaines de metres dans la vue !

par **Japhy** » 24 Avr 2013, 11:06

Je ne pense pas qu'il y ait eu quelconque scepticisme sur l'intérêt de ce travail, juste peut-être sur les valeurs annoncées, mais ce n'est pas très important, l'important comme tu dis, c'est de progresser, et ça, c'est une évidence!

par **benoitb** » 24 Avr 2013, 11:13

Mamanpat a écrit:
ejouvin a écrit:Ah mais je ne remets pas du tout en cause les calcul.

Je me dis juste que je suis à la ramasse en terme perf pure.

Et tu as bien raison de ne pas remettre en cause car quoi qu'en dise les sceptiques c'est rudement efficace !

Et pourtant, en toute objectivité, il faut remettre en cause (le D+, pas l'efficacité de ce travail)... Quand tu annonces 1450m de dénivelé en 1h, cela te fait un passage au kilomètre vertical en un peu plus de 41', ce qui t'aurait donné la 7ème place féminine en 2012 à la Fully (occupée par Gloriana Pellissier, entre autres double vainqueur de la Pierra Menta...). Et quand on voit l'état des coureurs à l'arrivée du KV, on imagine bien qu'il ne reste plus rien dans le moteur. Mais toi, tu tiendrais cette vitesse régulièrement à l'entrainement, non pas sur 40', mais sur 1h ?
Pour tenter une analogie parlante, c'est comme si je faisais régulièrement des footings d'une heure, pendant lesquels je couvrirais 20 km. C'est très improbable...
Le but de ce message n'est évidemment pas de polémiquer, mais l'erreur paraît trop grossière pour ne pas être relevée.

par **Mamanpat** » 24 Avr 2013, 11:18

Mais je serais bien incapable de les suivre, j'en conviens ! Il ne faut pas comparer avec une course je ne suis pas du tout sur le meme type de travail ! Il me faudra un Lalan qui me tractionne et des batons ! :mrgreen:

Je rappelle juste que je réalise ces séances sur tapis en marchant et m'accrochant à la barre transverse du tapis ! Je suis bien incapable de le faire en courant !!! A moins de finir à plat ventre et propulsée sur le mur arrirèe... :shock:

par **Elcap** » 24 Avr 2013, 11:21

malgré tout d'un pur point de vue chiffre ça parait beaucoup, sans vouloir t'offenser. 1400m/h c'est énorme. à mon avis le tapis il est pas à 25% tout simplement.

edit: un tapis, ca déroule avec un moteur non ? donc on serait pas "aidés" par ce moteur pour "monter" ?

par **Velvet** » 24 Avr 2013, 11:42

Mathias a écrit:
Velvet a écrit:~900m (6000*0,15)

Je suppose que le tapis donne l'hypothénuse => il faut plutôt multiplier par 14,83 => 890m.

Soyons précis avec ces données fantaisistes !

d'où mon "~" avant le 900m :wink:

car la différence entre hypoténuse et longeur me semble négligeable et tu viens de le confirmer :wink:

A+
Velvet

par **KrysDaix** » 24 Avr 2013, 11:51

Mais bon c'est pas grave . Les chiffres sont les chiffres a mamanpat et elle peut se comparer a ces références a elle. Pas de soucis. Bon on est tous dans le même tableau , ben c'est rigolo et si je me fais griller par un tapis a 25% m'en fou, le tout c'est que j'arrive a faire du Deniv tous les jours par n'importe quelle moyen pour m’améliorer. Un coup c'est le VTT, un coup c'est le trail , un coup c'est la cote de 15 m a cote de chez moi et si je pouvais faire du ski de rando, me gênerait pas et si j'avais un tapis a 25% me générait encore moins le tout c'est de grimper!!!!
Par contre j'ai juste une question sur le tapis , se tenir a la barre est-il indispensable??? car sans cette retenue ça doit travailler bien plus.... Enfin je dis ça j'ai jamais essayé une telle pente sur un tapis.
En tout cas super idee, Mathias pour ce jeu c'est marrant.

par **ejouvin** » 24 Avr 2013, 11:55

Mamanpat a écrit:Je rappelle juste que je réalise ces séances sur tapis en marchant et m'accrochant à la barre transverse du tapis ! Je suis bien incapable de le faire en courant !!! A moins de finir à plat ventre et propulsée sur le mur arrirèe...

Rien que pour voir ça (et bien me marrer), je veux venir faire un test. :mrgreen:

De toutes les façons, avant d'émettre le moindre doute sur les valeurs numériques, chacun devrait faire un test pour voir ce que cela donne. Encore faut il avoir le matos à disposition.

par **Elcap** » 24 Avr 2013, 11:55

ils 'agit pas de se faire griller ou pas. le débat n'est pas là. la question porte sur :

- des maths
- des données brutes étranges
on a le droit de poser, de se poser des questions non ?

oui, je le prend pour moi et oui, je le prend mal.

il ne faudrait jamais rien dire, jamais rien faire, toujours ménager la chèvre et le chou. on peut pas disucter sans se faire taxer d'emmerdeur ?

elcap. ras le bol.

par **ejouvin** » 24 Avr 2013, 11:58

Elcap a écrit:ils 'agit pas de se faire griller ou pas. le débat n'est pas là. la question porte sur :

- des maths
- des données brutes étranges
on a le droit de poser, de se poser des questions non ?

oui, je le prend pour moi et oui, je le prend mal.

il ne faudrait jamais rien dire, jamais rien faire, toujours ménager la chèvre et le chou. on peut pas disucter sans se faire taxer d'emmerdeur ?

elcap. ras le bol.

La question que je me pose pour le coup est:
Tiens qu'est ce que c'est comme séance, ça fait quoi ? Comment finissent les jambes après 1h ?

En découle la suivante:
Où est ce que je peux bien trouver ce matos pour faire un test.

PS: Merde, j'ai relancé le sujet :oops:

par **100 miles** » 24 Avr 2013, 12:27

Cette histoire de dénivelé sur tapis de course ça me fait penser à un cycliste britannique professionnel (j'ai oublié son nom) qui s'entrainait quasi exclusivement sur home trainer et qui prétendait à la victoire sur le tour de France.
Il disait qu'il arrivait à simuler des montées de cols, il pouvait monter le Tourmalet 2 fois dans l'après midi sans problème et se rendre sur place ne lui apporterait rien en terme d'entrainement.
Sauf que le jour de la course dans les vrais cols, à mi pente il montait dans la voiture balais et rentrait chez lui.
Juste pour dire que comparer le dénivelé fait sur un tapis de course et dans une vraie montée me parait illusoire.
Ce qui ne remet pas en cause l’intérêt du tapis de course sauf si on fait que ça.

Vous pouvez toujours créer le jeu des 365h.....sur tapis de course.

par **KrysDaix** » 24 Avr 2013, 12:32

Elcap a écrit:ils 'agit pas de se faire griller ou pas. le débat n'est pas là. la question porte sur :

- des maths
- des données brutes étranges
on a le droit de poser, de se poser des questions non ?

oui, je le prend pour moi et oui, je le prend mal.

il ne faudrait jamais rien dire, jamais rien faire, toujours ménager la chèvre et le chou. on peut pas disucter sans se faire taxer d'emmerdeur ?

elcap. ras le bol.

Hello Elcap
Non moi aussi je ne suis pas un adepte de la pensée unique. Et moi non plus je n'aime pas ménager la chèvre et le choux . Et non tu n'es pas un emmerdeur mais j'avais juste envie de dire que lorsque j'ai découvert les moyens de chacun de faire du temps ou de la distance et du D+ ca m'a fait sourire . Quand j'ai vu les données du tapis magique , ca m'a fait bondir au début en me disant meuuuuh c'est pas possible!!! Et pis tout ca dans le meme tableau j'ai trouver ca cool et original. Et sincèrement motivant.
Mainatenant pour le calcul des maths suit d'accord avec toi les chiffres pour ma part sont erronés car le faite de tenir la barre fait que dans la vrai vie ce n'est pas possible c'est comme si tu te faisais traîner avec un tire fesse!!! . Je pense q'il faudrait refaire l'essai tout en équilibre et la ça doit être une autre paire de manche. voili voilou et bonne ap a tous!!!

par **Japhy** » 24 Avr 2013, 12:56

Meuuuuuh Elcap pourquoi tu le prends pour toi, on est plein à avoir taquiné mamanpat sur ce sujet.
A partir du moment où elle progresse et prend des cuissots, et à partir du moment où elle ne s'imagine pas atteindre les 1400m de D+ / h en nature, bon, voilà quoi, no souçaï.

Pour en revenir aux généralités, je suis un peu d'ac avec Krysdaix sur la façon dont les différents tableaux se remplissent, c'est pas fait pour être équitable, mais franchement, je n'ai pas envie (ni le temps) de faire du vélo, du deltaplane ou du zébulon à ressort, donc ça ne changerait rien pour moi, alors je m'en fous complètement! :lol:

(et puis de toute façon on s'est mis d'accord au début)

par **lalan** » 24 Avr 2013, 13:30

Et hop, une deuxième petite promenade . Maintenant tranquillou pour cette après midi

par **HervéB** » 24 Avr 2013, 14:00

lalan a écrit:Et hop, une deuxième petite promenade . Maintenant tranquillou pour cette après midi

après ma sortie Càp de ce matin, une 'tite sortie "marche", avant le retour en courant ...

par **lalan** » 24 Avr 2013, 14:15

HervéB a écrit:
lalan a écrit:Et hop, une deuxième petite promenade . Maintenant tranquillou pour cette après midi

après ma sortie Càp de ce matin, une 'tite sortie "marche", avant le retour en courant ...

Tu pousses le bouchon un peu trop loin "Hervé" :mrgreen:

, trois sorties dans la journée. Comment veux tu que l'on te suives :lol:

Mince j'avais oublié, tu es déja trop loin.
C'est bien de profiter de cette belle météo avec le week end pourri qui arrive :evil:

.

par **PtitLudo** » 24 Avr 2013, 14:57

L'avantage d'être blessé c'est que je met plus de temps sur mes sorties

Ce midi 1h30 au lieu d'1h16 en moyenne sur la même sortie ...

par **RayaRun** » 24 Avr 2013, 15:44

J adore ces sujets polémiques ! En tout cas merci pour vos reponses
Au delà des calculs, ces 6 km m ont semblé moins durs que la côté équivalente de 200m aux Buttes Chaumonts et au doigt mouille au feeling j ai plus l impression d avoir monté 600 que 900 m...

Sinon dans ma salle à 12 €/an y a un engin pour faire que de la montée (climbermachinchose) mais il est en panne !

En fait j essaie de trouver tous les moyens possibles pour faire du dénivelé !

Y a mes escaliers du sous sol -3 au 13 eme étage, 2 côtelettes de 50d+ aux buttes Chaumont du vélo elliptique avec la roue bien freiné du vélo d intérieur avec la roue bien freiné et le tapis a 15%

Avec la maxira ce et ces barrières réduites je flippe un peu

par **Velvet** » 24 Avr 2013, 16:08

RayaRun a écrit:J adore ces sujets polémiques ! En tout cas merci pour vos reponses
Au delà des calculs, ces 6 km m ont semblé moins durs que la côté équivalente de 200m aux Buttes Chaumonts et au doigt mouille au feeling j ai plus l impression d avoir monté 600 que 900 m...

Sinon dans ma salle à 12 €/an y a un engin pour faire que de la montée (climbermachinchose) mais il est en panne !

En fait j essaie de trouver tous les moyens possibles pour faire du dénivelé !

Y a mes escaliers du sous sol -3 au 13 eme étage, 2 côtelettes de 50d+ aux buttes Chaumont du vélo elliptique avec la roue bien freiné du vélo d intérieur avec la roue bien freiné et le tapis a 15%

Avec la maxira ce et ces barrières réduites je flippe un peu

Si les 15% sont bien réels alors tu as bien "monté" ces 900m (ou 890 :mrgreen:

). Ne pas oublier qu'un tapis est mu par un moteur, et que donc tu fais moins d'efforts que dans la nature, ou la le mouvement n'est du qu'à ton effort.
En tous les cas avec le mix de toutes tes séances, pas de doute que tu progresse en D+ ... reste à voir les descentes maintenant, souvent bien plus traumatisantes que les montées.

A+
Velvet

par **map-o-spread** » 24 Avr 2013, 18:06

Velvet a écrit: reste à voir les descentes maintenant, souvent bien plus traumatisantes que les montées.

alors là, je confirmes; j'ai pas mal de d+ avec le ski cet hiver, et samedi dernier, un bon run en D- m'a littéralement explosé les cuisses :mrgreen:

par **anyah** » 24 Avr 2013, 19:07

bon attention, les amis, c'est sérieux : je suis en "stage" pendant 2 jours :lol:

Bon OK, personne me pousse derrière donc c'est à mon rythme, je fais attention à mes vieux os ! Pour aujourd'hui c'était : Gym Direct cuisses fessiers 25 mn / Rando-course dans la montagne (le temps que mon mari décolle du Chabre (05)et que je récupère la voiture) : 2 h pour 6 km et 400 D+, oui, je sais je me suis trainée... / à 15h00, 1 h de crawl dont 30 mn avec palmes à fond les ballons : derrière moi y avait des vagues et même des surfeurs :mrgreen:

/ à 17h, 1h de course à pied sur du plat : 8.5 km, c'est mon allure d'entrainement pour mon prochain 24h :?:

Bon, demain, on verra, mais là je suis crevée !

par **ejouvin** » 24 Avr 2013, 19:27

Je voulais reprendre ce soir dans le Parc de Saint Cloud (mon nouveau spot préféré pour faire un tout petit peu de valloné tranquillou) et voilà trop de taf.
Au moins, ça me force à attendre demain, ce qui était prévu initialement par mon coach

Me suis quand même vengé sur la piscine, faut pas déconner quand même. Ok, ça fait "que" 40 minutes, et 0 de D+, mais toujours cela de pris

par **Benman** » 24 Avr 2013, 21:12

essaye d'incliner ta piscine à 25° pour calculer quel D+ tu fais :mrgreen:

par **ejouvin** » 24 Avr 2013, 21:16

Benman a écrit:essaye d'incliner ta piscine à 25° pour calculer quel D+ tu fais

Et je fais le saumon. faut espérer qu'il n'y ait pas d'ours au bout de la piscine.

par **Benman** » 24 Avr 2013, 21:48

Au fait, pour Mamanpat et les autres, j'ai enfin retrouvé sur un de mes vieux devoirs de math comment résoudre votre problème d'hypoténuse.

par **RayaRun** » 24 Avr 2013, 21:54

Velvet a écrit:Si les 15% sont bien réels alors tu as bien "monté" ces 900m (ou 890 ). Ne pas oublier qu'un tapis est mu par un moteur, et que donc tu fais moins d'efforts que dans la nature, ou la le mouvement n'est du qu'à ton effort.
En tous les cas avec le mix de toutes tes séances, pas de doute que tu progresse en D+ ... reste à voir les descentes maintenant, souvent bien plus traumatisantes que les montées.

A+
Velvet

Mais , curieusement, J'adooooooore les descentes, et même si ça explose les cuisses et qu'il faut faire un peu attention aux pieds, je me sens assez à l'aise quand ça descend (grisé par la vitesse, le vent dans mes cheveux, le paysage au soleil couchant ... mais là je m'égare) !

En montagne, c'est un vrai bonheur !

En tout cas merci pour les infos, j'ai appris un truc aujourd'hui :wink:

par **RayaRun** » 24 Avr 2013, 21:58

Benman a écrit:Au fait, pour Mamanpat et les autres, j'ai enfin retrouvé sur un de mes vieux devoirs de math comment résoudre votre problème d'hypoténuse.

Ah Merci heureusement que tu es là

Mais en fait la distance je m'en tape, C'EST LE DENIVELE que je veux ! :mrgreen:

Benman 0/20,
M Benman on ne se moque pas impunément du professeur
En plus vous êtes hors sujet ! :mrgreen:

par **bubulle** » 24 Avr 2013, 22:58

jpoggio a écrit:Ah, je le savais, non seulement je reste dans le Top10 (je savoure, hein, ce n'est pas dans mes habitudes), mais en plus, je ne rends rien à Bubulle, qu'il n'avait qu'à pas foncer sur les Lavoirs. 4h40, je me marre !
Contemple le maître, petit padawan : 5h15 pour 35 bornes et hop !

Toi, t'as eu de la chance que la SNCF m'ait empêché de concrétiser mon "piétaf long" de ce jour en empêchant les trains de passer à Versailles, aujourd'hui. Du coup, seulement 6,5km et 35 minutes, grrr.

C'est partie remise pour demain : 26 bornes de piétaf et 2h40, non mais.

Et, mardi, j'engrangeais 14 bornes et 1h20, deux jours après les Lavoirs.

Les plans des semaines à venir : quand je vais bosser, ce sera avec 26 bornes dans la journée. Objectif : arriver à caser une semaine complète en 5x26, soit le super grand chelem. Problème : y'a pas une semaine complète de tout le mois de mai... :-)

par **cloclo** » 25 Avr 2013, 00:13

Tout ce que j'ai retenu de votre discussion, c'est qu'il faut que je me mette au tapis. J'ai bon là :?:

par **Jean-Phi** » 25 Avr 2013, 07:04

cloclo a écrit:Tout ce que j'ai retenu de votre discussion, c'est qu'il faut que je me mette au tapis. J'ai bon là

Fais gaffe à ne pas te retrouver au tapis !
:arrow:

par **bubulle** » 25 Avr 2013, 22:31

bubulle a écrit:C'est partie remise pour demain : 26 bornes de piétaf et 2h40, non mais.

27....mais 2h32. Grrrr, je vais trop vite.. :-)

par **RayaRun** » 25 Avr 2013, 23:39

Les réunions nocturnes interminables ça devrait compter, tellement c est épuisant et pénible ! 4h en plus, ça m aurait bien remonté ! :mrgreen:

par **bubulle** » 27 Avr 2013, 11:43

Égalité Bubulle-Sab, ce matin, et pour cause : on s'est retrouvés en forêt de Maurepas.. :-)

. Égalité aussi sur la forme, 6 jours après les Lavoirs : nous convergeons sur le fait que nous allons tous les pourrir au Marathon du Mont-Blanc (enfin, presque : je pense quand même rester à distance de Kilian ou Dawa car pour moi ce sera une sortie longue, simplement.....).

(ahem)

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