Cotes et Courefs : Spécial Carrières By Night !

[Elcap]

Je me cote (merci rodio) depuis mes début en long à la saintélyon 2009.

Une chose est sûre avec les quelques courses de cet hiver : je m'améliore doucement.
Une autre chose apparait lentement à la lueur de ces courses de printemps/été : je suis à la peine quand il fait chaud ET je suis en retrait dès que ça s'allonge au-delà de 40/50 km.

On est sur du 800/900 (voir 943 de mémoire) sur du court et/ou froid.

On est sur du 700/750 sur la montagnhard et le marathon du mont-blanc (70 là0, quelle chaleur.... j'ai souffert le martyr de ce coté).

bref.... je me cote, sur ma CCC 2010, 700. Pas plus. Ce serait présomptueux... et encore... le terrain me cotera peut-être bien encore moins

cote 750 = 24h

donc je vais "borner" sur 23h et 25h, avec une anotation pour le 26h, spécial "t'es dans la merde".

merci rodio pour le travail accompli !

[Jean-Phi]

...
en ce moment, j'ai l'impression de n'être plus rien,que je n'avances pas, mais je ne suis pas le seul je penses

Oh non, bordel de put'****##@@ de####rde t'es pas le seul !!!!! ARGGHHHHH

[@lex_38]

Rodio,une petite pièce ,dans le top ten,sur un petit gars que j'ai croisé,ce matin dans le train de la vallée des Merveilles .

Sylvain CAMUS ,3eme sur la 6000D

On n'est pas dans le bon sujet, mais en ce qui concerne Sylvain Camus...

Je suis toujours étonné de voir quelqu'un passer directement du standard au très long. La 6000 D n'a rien à voir avec l'utmb. Maintenant il y a l'aspect plaisir, et après tout, sans pression on peut toujours faire un truc... un peu par hasard. C'est pas une critique, c'est juste mon avis.

Maintenant son niveau intrinsèque est trop en retrait (jamais mesuré à plus de 1500 sur une quelconque course) pour pouvoir espérer un top 5. Un top 10 en jouant "les morts" et en espérant que ça meurt bcp...

J'ai fait une liste de 20 coureurs. Ils sont tous à 1520 et plus. J'en ai d'ailleurs peut-être oublié parmi ceux qui ont déjà touché cette marque.

Tout ça n'enlève rien à la valeur de Sylvain, mais ça limite un peu tout de même.

Sylvain Camus a fait la CCC l'an dernier, il termine 15e en 14h24

[rodio]

cote 750 = 24h

donc je vais "borner" sur 23h et 25h, avec une anotation pour le 26h, spécial "t'es dans la merde".

merci rodio pour le travail accompli !

J'aurais pas mieux dit. Savoir déjà où on va, c'est une bonne chose. Après ce genre de course, c'est aussi du mental. Même quand on est limite "barrières", c'est le mental qui te fait aller plus loin. Si tu as le bon crâne et que les cannes répondent encore un peu, tu passes à l'arrache !

Good luck !

[rodio]

Maintenant son niveau intrinsèque est trop en retrait (jamais mesuré à plus de 1500 sur une quelconque course) pour pouvoir espérer un top 5.

Sylvain Camus a fait la CCC l'an dernier, il termine 15e en 14h24

1270 pour cette seule expérience sur une course de plus de 10 heures...

Ceci dit mea culpa, il a effectivement déjà tâté le terrain.

[rodio]

Je penses que je vais partir sur la tds sur des bases un poil plus élevées que les 20h (21h30), et je verrais déjà ou j'en suis au petit matin.

Là ça devient franchement jouable, et tu as dans tes courses précédentes la certitude que c'est jouable, que ce n'est plus qu'une affaire de mental.

La sensation de ne plus "avancer" est excellente. N'oubliez pas que l'excès d'enthousiasme et l'envie de courir à donf dès que possible et surtout dès le début, est souvent source de désillusion...

[map-o-spread]

Je penses que je vais partir sur la tds sur des bases un poil plus élevées que les 20h (21h30), et je verrais déjà ou j'en suis au petit matin.

Là ça devient franchement jouable, et tu as dans tes courses précédentes la certitude que c'est jouable, que ce n'est plus qu'une affaire de mental.

La sensation de ne plus "avancer" est excellente. N'oubliez pas que l'excès d'enthousiasme et l'envie de courir à donf dès que possible et surtout dès le début, est souvent source de désillusion...

merci pour les encouragements rodio. J'y penserais quand je serais dans le dur (ça va bien arriver au moins 1 fois ). C'est vrai que ça part toujours trop vite... et puis remonter des dizaines de types, c'est tip-top pour le moral!
dernier gros entrainement aujourd'hui, 6h30 et 1350 m D+ et autant de D-. Même si j'étais un peu cuit à l'arrivée (4h mardi et 4h mercredi), je me suis rassuré

j'ai été regardé un peu la différence entre les temps de passage que donnent softrun et le temps rèel mis par les participants. C'est incroyable, TOUT le monde part trop vite. ça doit quand même être dur moralement au départ de partir derrière en visant un temps...
Pour l'exemple, je suis passé plus de 600ème à st gervais en 2009, et c'était des bases de -29h

[thomas69]

@ rodio.

Je suis sur la TDS. Rookie sur un telle distance.

6000D 2009 cote 1090 (8/10)
Cette année
Maratrail faverge cote 970 (en mode entrainement)
Moins hard cote 1040 (en mode entrainement)
Passe montagne 2h22 cote 1140 (9/10)
Pilat winter trail 3h40 cote 1115 (8/10)
10km route cote 1234 (mars 2010)

Tu peux me coter pour la TDS. Objectif de l'année.

[rodio]

@ rodio.

Je suis sur la TDS. Rookie sur un telle distance.

6000D 2009 cote 1090 (8/10)
Cette année
Maratrail faverge cote 970 (en mode entrainement)
Moins hard cote 1040 (en mode entrainement)
Passe montagne 2h22 cote 1140 (9/10)
Pilat winter trail 3h40 cote 1115 (8/10)
10km route cote 1234 (mars 2010)

Tu peux me coter pour la TDS. Objectif de l'année.

Yes I can !

10 km route : 1234
Passe-Montagne : 1140
6000 D : 1090

Bon. Clairement, on est dans le schéma classique. A l'assaut de la grosse, ça passe ou ça casse. Ta belle course-repère c'est la 6000 D. Ton potentiel est à 1090. On oublie pour cette fois, tu vas passer du coq à l'âne, de la carpe au lapin. La TDS, c'est long, c'est très long, un tout autre monde (chanson déjà bien répétée, voir plus haut). Si tu fais 1000 ce sera vraiment un gros gros coup. Je partirais sur 950. Et tu verras que ça ne sera pas si facile.

En temps de course, cela doit correspondre à 21h50. Pour le tableau de marche, comme la course est à l'envers, ça demande quelques petits calculs à partir des coureurs borne que tu vas choisir (un lent, un rapide au début). Tu découpes la course en trois minimum, tu calcules la vitesse horaire de chacun de tes coureurs-borne après une distance égale de course (au 37e et au 74e par exemple), et tu as des points de repère chronométriques. Ca je te laisse bosser dessus. Avec une feuille de calcul, ça ne doit pas prendre tellement de temps.

Good luck, man !

[Elcap]

Avec une feuille de calcul, ça ne doit pas prendre tellement de temps.

Good luck, man !

Sur ce point j'ai une question (un peu HS) : dès qu'on dépasse les 23h59min59s excel se mange : il me parle en jour. j'ai tout essayé dans la personnalisation des cellules...

si tu as une astuce

(même par MP)

[@lex_38]

Avec une feuille de calcul, ça ne doit pas prendre tellement de temps.

Good luck, man !

Sur ce point j'ai une question (un peu HS) : dès qu'on dépasse les 23h59min59s excel se mange : il me parle en jour. j'ai tout essayé dans la personnalisation des cellules...

si tu as une astuce

(même par MP)

Clic droit - format de cellule - Dans catégorie, tu mets "heure" et dans type, tu choisis "37:30:55"

[Elcap]

Clic droit - format de cellule - Dans catégorie, tu mets "heure" et dans type, tu choisis "37:30:55"

j'ai essayé et ça ne marche pas... l'affichage est bon, mais le calcul de la cote résultant de la cellule est farfelu... (18450 et des poussières)

[@lex_38]

Clic droit - format de cellule - Dans catégorie, tu mets "heure" et dans type, tu choisis "37:30:55"

j'ai essayé et ça ne marche pas... l'affichage est bon, mais le calcul de la cote résultant de la cellule est farfelu... (18450 et des poussières)

Pour calculer la côte, il faut convertir en minute, ou du moins utiliser un nombre réel
Dans ce cas là, sur une autre cellule, tu mets la même valeur que ton truc en heure, mais dans format de cellule, tu mets "nombre standard"
Si par exemple ta valeur était 37:30:55, tu vas te retrouver avec 1.5631 ce qui est la valeur en jour
Tu multiplies par 24 puis par 60 et tu obtiens le nombre de minute

[serge]

Pour le tableau de marche, comme la course est à l'envers

à l'envers et avec des changements donc on ne peut pas juste inverser.

[rodio]

Pour le tableau de marche, comme la course est à l'envers

à l'envers et avec des changements donc on ne peut pas juste inverser.

Aïe, ça c'est problématique... Il faut connaitre la nature de ces changements. C'est surtout la distance qui importe, mais un gros changement de dénivelé a évidemment une incidence.

[Rémy M]

Salut Rodio,

voici mes données chiffrées de 2010:
- Vulcain (35km) : 1215 (8/10 : plutôt bonnes sensations, très bonne gestion)
- Signes (21km) : 1228 (7/10 : pas mal, mais un manque de fraîcheur évident et prévisible)
- Trail des Ecrins (2*45km) : 1250 (5/10 : mal au bide, crampes, sommeil, ... la totale)
- 10km : record en 36'30 (2009) : temps possible estimé à 36'10
- marathon : record en 3h09 (2004) : temps possible estimé à 2h55

Pour la TDS, je pense partir pour 16h30 (voire 16h si je fais une super course)...

Qu'en penses-tu ???

A+
Rémy

[rodio]

Salut Rodio,

voici mes données chiffrées de 2010:
- Vulcain (35km) : 1215 (8/10 : plutôt bonnes sensations, très bonne gestion)
- Signes (21km) : 1228 (7/10 : pas mal, mais un manque de fraîcheur évident et prévisible)
- Trail des Ecrins (2*45km) : 1250 (5/10 : mal au bide, crampes, sommeil, ... la totale)
- 10km : record en 36'30 (2009) : temps possible estimé à 36'10
- marathon : record en 3h09 (2004) : temps possible estimé à 2h55

Pour la TDS, je pense partir pour 16h30 (voire 16h si je fais une super course)...

Qu'en penses-tu ???

A+
Rémy

Tout indique (coureur-référent a posteriori) que ma mesure sur le Trail des Ecrins est erronée. Je n'ai pas retrouvé une seule fois Corinne au niveau où je l'avais pointé, alors qu'il est peu probable que le Trail des Ecrins figurât sur sa liste de priorités. J'évacue donc cette mesure.

10 km = 1324
marathon = 1257
Vulcain = 1215

TDS me pose un problème. Parcours à l'envers, changement de tracé (j'aimerais des précisions...). Si je prends comme base le tracé 2009, un temps de 16 heures correspond à 1295, une cote que tu as déjà touchée en 2007 et sur l'UTMB. Si tu es dans ses dispositions là, c'est amplement jouable.

Si je ne retiens que tes dernières perfs, je suis moins optimiste. Pas de prépatoires renseignant sur ton état de forme ou ta force. Tu as couru "planqué"

Si je n'avais pas eu connaissance de ton utmb 2007, je t'aurais donné 1150 et partant 18 heures (tracé 2009). Mon schéma fait une moyenne pour ton profil de coureur. Ca donne 1220 et 17 heures de course (tracé 2009).

En dernier ressort (à boudin), c'est toi qui dois savoir où tu en es. Si tu as la forme de 2007 utmb, 16 heures ça peut largement passer. Sinon il faudra prévoir un plan B.

[Rémy M]

Tout indique (coureur-référent a posteriori) que ma mesure sur le Trail des Ecrins est erronée. Je n'ai pas retrouvé une seule fois Corinne au niveau où je l'avais pointé, alors qu'il est peu probable que le Trail des Ecrins figurât sur sa liste de priorités. J'évacue donc cette mesure.

10 km = 1324
marathon = 1257
Vulcain = 1215

TDS me pose un problème. Parcours à l'envers, changement de tracé (j'aimerais des précisions...). Si je prends comme base le tracé 2009, un temps de 16 heures correspond à 1295, une cote que tu as déjà touchée en 2007 et sur l'UTMB. Si tu es dans ses dispositions là, c'est amplement jouable.

Si je ne retiens que tes dernières perfs, je suis moins optimiste. Pas de prépatoires renseignant sur ton état de forme ou ta force. Tu as couru "planqué"

Si je n'avais pas eu connaissance de ton utmb 2007, je t'aurais donné 1150 et partant 18 heures (tracé 2009). Mon schéma fait une moyenne pour ton profil de coureur. Ca donne 1220 et 17 heures de course (tracé 2009).

En dernier ressort (à boudin), c'est toi qui dois savoir où tu en es. Si tu as la forme de 2007 utmb, 16 heures ça peut largement passer. Sinon il faudra prévoir un plan B.

Merci Rodio pour ton analyse.

Par rapport à 2007, je pense avoir un peu progressé, au niveau potentiel mais aussi au niveau expérience, d'autant que sur l'UTMB 2007, j'avais connu pas mal de troubles digestifs.

De plus, ma préparation s'étant parfaitement bien déroulée (j'ai pu faire exactement ce que j'espérais), je pense être dans de meilleures dispositions qu'il y a 3 ans. Je n'ai volontairement pas fait de course depuis mi-juin, afin de pouvoir réaliser un volume d'entrainement et une intensité bien adaptée à la course.

Mais bon, après sur un ultra, je sais bien que tout peut arriver en course. On verra bien le verdict dans moins de 2 semaines.

[serge]

1725 pour le record de Jornet

20h56mn59s pour Jornet en 2008, temps qui inclue une pénalité pour accompagnement illicite.
imaginons qu'il mette 1h de moins soit 19h57. avec une rude concurrence et sans problèmes gastriques, c'est envisageable.

75420 * 1725 / 71820 = 1811
le record du monde du marathon est fixé à 1775 points.
que feras-tu dans ce cas ?

[rodio]

1725 pour le record de Jornet

20h56mn59s pour Jornet en 2008, temps qui inclue une pénalité pour accompagnement illicite.
imaginons qu'il mette 1h de moins soit 19h57. avec une rude concurrence et sans problèmes gastriques, c'est envisageable.

75420 * 1725 / 71820 = 1811
le record du monde du marathon est fixé à 1775 points.
que feras-tu dans ce cas ?

L'idée n'est pas de donner une cote parfaite d'une performance quelle qu'elle soit. L'idée est de s'en approcher à partir de ce que l'on sait. Cette cote de 1725 pour 20h56'59 sur l'UTMB est personnelle et par conséquent arbitraire. Elle part du principe que nous ne sommes pas à maturité sur cette épreuve, mais que désormais la marge de manoeuvre va se réduire. Il est possible qu'elle soit un peu surévaluée, peut-être que l'édition 2010 nous le dira.

Si on arrive à 1811 pour reprendre ton exemple, on sera 2% au-delà d'une valeur record du monde standard. Ca n'aura rien d'extraordaire, on a déjà eu cela dans l'histoire de l'athlétisme, même si désormais les records du monde de fond ne s'améliore plus dans de telles proportions. Mais on peut tout aussi bien considérer que j'ai mal estimé de 2 ou 3% mon arbitrage. Ca me va 2 ou 3% d'erreur.

[serge]

Mais on peut tout aussi bien considérer que j'ai mal estimé de 2 ou 3% mon arbitrage. Ca me va 2 ou 3% d'erreur.

peut-on dire que toutes les cotations en trail découlent à l'origine des 1725 de l'UTMB 2008 ?

1500 points avec une marge d'erreur de 3%, cela fait de 1455 à 1545 points

[cloclo]

peut-on dire que toutes les cotations en trail découlent à l'origine des 1725 de l'UTMB 2008 ?

Surement non, Kilian n'est pas l'étalon absolu du Rodiomètre pour les autres trails que l'UTMB, si j'ai bien tout compris

1500 points avec une marge d'erreur de 3%, cela fait de 1455 à 1545 points

Ca, c'est sur, c'est pourquoi il ne faut pas prendre la barre des 1500 que retient Daniel pour ses pronosticables UTMB comme une barrière figée

[rodio]

Mais on peut tout aussi bien considérer que j'ai mal estimé de 2 ou 3% mon arbitrage. Ca me va 2 ou 3% d'erreur.

peut-on dire que toutes les cotations en trail découlent à l'origine des 1725 de l'UTMB 2008 ?

1500 points avec une marge d'erreur de 3%, cela fait de 1455 à 1545 points

Attendons qu'ils battent effectivement le record d'une heure, ce qui ne fera que 2%. Possible, mais par encore réalisé.

A 2%. Pour 1500, ça donne 1470-1530 environ.

Les cotations 2008 et 2009 sur l'utmb découlent des 1725. Les autres cotations sont soit dépendantes d'un calcul, soit dépendantes d'une estimation personnelle de départ. C'était notamment le cas pour la WS.

Ouf, ils n'ont pas été trop vite. 1781 pour 1775, ça va. Et puis là on est tranquille, ils ne vont plus battre le record d'une demi-heure à chaque fois, sinon ils vont aller plus vite sur 100 miles avec 7000 m de d+ que sur 100 miles plat.

[serge]

Ca, c'est sur, c'est pourquoi il ne faut pas prendre la barre des 1500 que retient Daniel pour ses pronosticables UTMB comme une barrière figée :wink:

c'est surtout la correspondance avec les distances standard qui m'interpellent.
par exemple, les 1377 de Bonnel au trail des Ecrins équivalent à 2h39'49" sur marathon
ces 1535 de la 6000D équivalent à 2h23'22"

[nico2938]

peut-on dire que toutes les cotations en trail découlent à l'origine des 1725 de l'UTMB 2008 ?

Surement non, Kilian n'est pas l'étalon absolu du Rodiomètre pour les autres trails que l'UTMB, si j'ai bien tout compris

1500 points avec une marge d'erreur de 3%, cela fait de 1455 à 1545 points

Ca, c'est sur, c'est pourquoi il ne faut pas prendre la barre des 1500 que retient Daniel pour ses pronosticables UTMB comme une barrière figée

De toute façon, ce sont des pronostics! Et dans le sport, il y a parfois des surprises. Toutefois, vu la densité de l'UTMB, c'est difficile de viser le top 10 avec moins de 1500. Celui qui produit une course à 1450 doit espérer qu'à l'avant, on assiste à une hécatombe pour rentrer dans les 10.

La surprise peut venir d'un coureur qui explose au grand jour lors de la course. Toutefois, notre ami Rodio épluche bien les courses donc le gars qui sort de nulle part, c'est peu probable.

[rodio]

Ca, c'est sur, c'est pourquoi il ne faut pas prendre la barre des 1500 que retient Daniel pour ses pronosticables UTMB comme une barrière figée

Ouais. Quand je dis 1500, je pense 1470-1530, etc... Je considère que je me suis trompé (et je me trompe évidemment) quand un 1470 bat un 1540 à la régulière.

Ca arrive et ça continuera à arriver. Mais rarement, le but étant d'arriver à "très rarement".

Mais le type d'erreur qui mettrait fin au système, c'est surtout une erreur de scénario. Le record battu par un 1600 et moins par exemple. A mon sens, trois coureurs peuvent battre les deux autres et le record en meme temps : Roes, Kilian et Florent s'il est là. Les autres ne peuvent pas battre le record de Jornet. C'est trop haut pour eux. Maintenant ils peuvent gagner la course, ça c'est autre chose...

[rodio]

c'est surtout la correspondance avec les distances standard qui m'interpellent.
par exemple, les 1377 de Bonnel au trail des Ecrins équivalent à 2h39'49" sur marathon
ces 1535 de la 6000D équivalent à 2h23'22"

Si tu ne me dis pas ce qui t'interpelle, je ne peux pas répondre à ton interpellation.

[rodio]

La surprise peut venir d'un coureur qui explose au grand jour lors de la course. Toutefois, notre ami Rodio épluche bien les courses donc le gars qui sort de nulle part, c'est peu probable.

Vrai sur toute la ligne.

Déjà c'est un pronostic à partir d'un fichier excel. J'ai un logiciel perso pour calculer les cotes, mais pour les pronos... c'est déjà plus artisanal (on vient de le voir avec l'exemple Gault, et aussi Talotti qui s'avère surestimé - merci serge).

Ensuite, si j'arrive à maintenant bien connaitre les coureurs français, je pars à la pêche pour bon nombre d'épreuves étrangères toujours aussi illisibles... Je ne parle pas le basque, et mon traducteur google suinte avec le japonnais ! Mes informations sont donc parfois ... incomplètes.

Je fais tout pour qu'un inconnu nippon ou portugais ne vienne pas troubler ce bel agencement, mais ça demande des heures et des heures d'épluchage. D'un autre côté toutes ces recherches me permettent de découvrir des épreuves et des coureurs. C'est passionnant !

[nico2938]

c'est surtout la correspondance avec les distances standard qui m'interpellent.
par exemple, les 1377 de Bonnel au trail des Ecrins équivalent à 2h39'49" sur marathon
ces 1535 de la 6000D équivalent à 2h23'22"

C'est vrai que la progression semble énorme. Toutefois, il y a une chose qu'on ne sait pas, c'est la gestion de course de Lionel. Sur la 6000 D, il était, à mon avis, à fond. Il passe à 5 min d'Alexis Traub au sommet et il lui prend 15 min dans la descente. Sur la fin de course, tout le monde était usé . Lionel ne va pas plus vite que moi de Montchavin à l'arrivée alors que j'étais un peu dans le dur. Soit il était un peu cuit, soit il a géré mais je penche plutôt pour la première hypothèse. C'est, à mon avis, la preuve qu'il a produit une grosse course.

[Xtof]

Bonjour Rodio,


- Le P'tit Tour des Fiz = 1320
- Grand Duc de Chartreuse = 1230
- 10 km = 1260
- CCC = 1165

Merci par avance pour ce travail,

Chris38

Bon, c'est aussi et surtout un plaisir...

Le constat c'est qu'il y a une petite pente descendante avec l'allongement de la distance (1320 - 1260 - 1165). C'est le cas de nombreux "bons coureurs" qui grillent énormément en début de ce genre de course. Les données brutes tendent vers un score à 1100, d'autant que les inconnues à gérer sont nombreuses (sommeil, alimentation sur très long). Mais 1100 est réalisable, quitte à faire mieux si l'entrainement a été bien mené.

1100 = temps de course >>> 32 heures 50

tableaux de marche - bornes :

http://utmb.livetrail.net/coureur.php?t ... &rech=2884

pour le "rapide"... trop rapide, d'ailleurs.

Et un petit chef d'oeuvre de "départ tranquille", tout de meme pas facile à réaliser >>>

http://utmb.livetrail.net/coureur.php?t ... d&rech=726

A noter qu'à St Gervais, c'est à dire tout au début de la course, ces deux coureurs sont distants d'une heure !!!

Merci beaucoup Rodio pour ces différentes données. En effet, j'avais en tête un 33 heures potentiel. Evidemment tout cela dépendra de la météo (neige à 2000 actuellement et 11° à 1000, de la prépa globale, de l'alimentation, du mental...). Bcp de facteurs entre en ligne de mire. Avec la météo du moment je pense qu'il n'y aurait guère que 25% de finishers... pour les tableaux de marche j'avais déjà repéré ce runner "allemand" il est énorme, arriver à Saint Gervais en 1700ème position pour terminer 150ème à Cham ça doit être une bête de marche et un gars qui se connait très bien alors que je serais novice au delà du 100 kms.
à plus,
Chris38

[Xtof]

Bonjour Rodio,


- Le P'tit Tour des Fiz = 1320
- Grand Duc de Chartreuse = 1230
- 10 km = 1260
- CCC = 1165

Merci par avance pour ce travail,

Chris38

Bon, c'est aussi et surtout un plaisir...

Le constat c'est qu'il y a une petite pente descendante avec l'allongement de la distance (1320 - 1260 - 1165). C'est le cas de nombreux "bons coureurs" qui grillent énormément en début de ce genre de course. Les données brutes tendent vers un score à 1100, d'autant que les inconnues à gérer sont nombreuses (sommeil, alimentation sur très long). Mais 1100 est réalisable, quitte à faire mieux si l'entrainement a été bien mené.

1100 = temps de course >>> 32 heures 50

tableaux de marche - bornes :

http://utmb.livetrail.net/coureur.php?t ... &rech=2884

pour le "rapide"... trop rapide, d'ailleurs.

Et un petit chef d'oeuvre de "départ tranquille", tout de meme pas facile à réaliser >>>

http://utmb.livetrail.net/coureur.php?t ... d&rech=726

A noter qu'à St Gervais, c'est à dire tout au début de la course, ces deux coureurs sont distants d'une heure !!!

Merci beaucoup Rodio pour ces différentes données. En effet, j'avais en tête un 33 heures potentiel. Evidemment tout cela dépendra de la météo (neige à 2000 actuellement et 11° à 1000, de la prépa globale, de l'alimentation, du mental...). Bcp de facteurs entre en ligne de mire. Avec la météo du moment je pense qu'il n'y aurait guère que 25% de finishers... pour les tableaux de marche j'avais déjà repéré ce runner "allemand" il est énorme, arriver à Saint Gervais en 1700ème position pour terminer 150ème à Cham ça doit être une bête de marche et un gars qui se connait très bien alors que je serais novice au delà du 100 kms.
à plus,
Chris38

[Xtof]

Bonjour Rodio,


- Le P'tit Tour des Fiz = 1320
- Grand Duc de Chartreuse = 1230
- 10 km = 1260
- CCC = 1165

Merci par avance pour ce travail,

Chris38

Bon, c'est aussi et surtout un plaisir...

Le constat c'est qu'il y a une petite pente descendante avec l'allongement de la distance (1320 - 1260 - 1165). C'est le cas de nombreux "bons coureurs" qui grillent énormément en début de ce genre de course. Les données brutes tendent vers un score à 1100, d'autant que les inconnues à gérer sont nombreuses (sommeil, alimentation sur très long). Mais 1100 est réalisable, quitte à faire mieux si l'entrainement a été bien mené.

1100 = temps de course >>> 32 heures 50

tableaux de marche - bornes :

http://utmb.livetrail.net/coureur.php?t ... &rech=2884

pour le "rapide"... trop rapide, d'ailleurs.

Et un petit chef d'oeuvre de "départ tranquille", tout de meme pas facile à réaliser >>>

http://utmb.livetrail.net/coureur.php?t ... d&rech=726

A noter qu'à St Gervais, c'est à dire tout au début de la course, ces deux coureurs sont distants d'une heure !!!

Merci beaucoup Rodio pour ces différentes données. En effet, j'avais en tête un 33 heures potentiel. Evidemment tout cela dépendra de la météo (neige à 2000 actuellement et 11° à 1000, de la prépa globale, de l'alimentation, du mental...). Bcp de facteurs entre en ligne de mire. Avec la météo du moment je pense qu'il n'y aurait guère que 25% de finishers... pour les tableaux de marche j'avais déjà repéré ce runner "allemand" il est énorme, arriver à Saint Gervais en 1700ème position pour terminer 150ème à Cham ça doit être une bête de marche et un gars qui se connait très bien alors que je serais novice au delà du 100 kms.
à plus,
Chris38

[Xtof]

Bonjour Rodio,


- Le P'tit Tour des Fiz = 1320
- Grand Duc de Chartreuse = 1230
- 10 km = 1260
- CCC = 1165

Merci par avance pour ce travail,

Chris38

Bon, c'est aussi et surtout un plaisir...

Le constat c'est qu'il y a une petite pente descendante avec l'allongement de la distance (1320 - 1260 - 1165). C'est le cas de nombreux "bons coureurs" qui grillent énormément en début de ce genre de course. Les données brutes tendent vers un score à 1100, d'autant que les inconnues à gérer sont nombreuses (sommeil, alimentation sur très long). Mais 1100 est réalisable, quitte à faire mieux si l'entrainement a été bien mené.

1100 = temps de course >>> 32 heures 50

tableaux de marche - bornes :

http://utmb.livetrail.net/coureur.php?t ... &rech=2884

pour le "rapide"... trop rapide, d'ailleurs.

Et un petit chef d'oeuvre de "départ tranquille", tout de meme pas facile à réaliser >>>

http://utmb.livetrail.net/coureur.php?t ... d&rech=726

A noter qu'à St Gervais, c'est à dire tout au début de la course, ces deux coureurs sont distants d'une heure !!!

Merci beaucoup Rodio pour ces différentes données. En effet, j'avais en tête un 33 heures potentiel. Evidemment tout cela dépendra de la météo (neige à 2000 actuellement et 11° à 1000, de la prépa globale, de l'alimentation, du mental...). Bcp de facteurs entre en ligne de mire. Avec la météo du moment je pense qu'il n'y aurait guère que 25% de finishers... pour les tableaux de marche j'avais déjà repéré ce runner "allemand" il est énorme, arriver à Saint Gervais en 1700ème position pour terminer 150ème à Cham ça doit être une bête de marche et un gars qui se connait très bien alors que je serais novice au delà du 100 kms.
à plus,
Chris38

[Xtof]

Bonjour Rodio,


- Le P'tit Tour des Fiz = 1320
- Grand Duc de Chartreuse = 1230
- 10 km = 1260
- CCC = 1165

Merci par avance pour ce travail,

Chris38

Bon, c'est aussi et surtout un plaisir...

Le constat c'est qu'il y a une petite pente descendante avec l'allongement de la distance (1320 - 1260 - 1165). C'est le cas de nombreux "bons coureurs" qui grillent énormément en début de ce genre de course. Les données brutes tendent vers un score à 1100, d'autant que les inconnues à gérer sont nombreuses (sommeil, alimentation sur très long). Mais 1100 est réalisable, quitte à faire mieux si l'entrainement a été bien mené.

1100 = temps de course >>> 32 heures 50

tableaux de marche - bornes :

http://utmb.livetrail.net/coureur.php?t ... &rech=2884

pour le "rapide"... trop rapide, d'ailleurs.

Et un petit chef d'oeuvre de "départ tranquille", tout de meme pas facile à réaliser >>>

http://utmb.livetrail.net/coureur.php?t ... d&rech=726

A noter qu'à St Gervais, c'est à dire tout au début de la course, ces deux coureurs sont distants d'une heure !!!

Merci beaucoup Rodio pour ces différentes données. En effet, j'avais en tête un 33 heures potentiel. Evidemment tout cela dépendra de la météo (neige à 2000 actuellement et 11° à 1000, de la prépa globale, de l'alimentation, du mental...). Bcp de facteurs entre en ligne de mire. Avec la météo du moment je pense qu'il n'y aurait guère que 25% de finishers... pour les tableaux de marche j'avais déjà repéré ce runner "allemand" il est énorme, arriver à Saint Gervais en 1700ème position pour terminer 150ème à Cham ça doit être une bête de marche et un gars qui se connait très bien alors que je serais novice au delà du 100 kms.
à plus,
Chris38

[rodio]

C'est vrai que la progression semble énorme. Toutefois, il y a une chose qu'on ne sait pas, c'est la gestion de course de Lionel. Sur la 6000 D, il était, à mon avis, à fond. Il passe à 5 min d'Alexis Traub au sommet et il lui prend 15 min dans la descente. Sur la fin de course, tout le monde était usé . Lionel ne va pas plus vite que moi de Montchavin à l'arrivée alors que j'étais un peu dans le dur. Soit il était un peu cuit, soit il a géré mais je penche plutôt pour la première hypothèse. C'est, à mon avis, la preuve qu'il a produit une grosse course.

Dans le cas cité par serge, il y a autre chose. La comparaison de deux marathons, séparé d'un autre qu'il a omis (entre équivalence écrins et équivalence 6000d, il y a équivalence tgv). Pour ceux qui auraient du mal à suivre, Lionel Bonnel a produit :

1. Ecrins (une course à 2 étapes d'un global de 85 km): 1377
2. TGV 72 km : 1471
3. 6000 d 65 km: 1535

Seule l'opinion de Lionel pourrait nous renseigner sur l'intensité des efforts produits et la préférence ou non de formats (la course à étapes est un peu différente de la production d'effort sur plus de 65 km non-stop).

[Xtof]

Désolé d'avoir posté 15 fois... je suis ds un cyber café...

[serge]

Il passe à 5 min d'Alexis Traub au sommet et il lui prend 15 min dans la descente.

cote de Traub sur la 6000D : 1501
ce qui équivaut à 31'04 sur 10kms
son record établi en 2010 est de 31'12

d'après le site de la FFA ( http://bases.athle.com/asp.net/athletes ... &seq=47653 ), Traub a fait ces dernières années des courses de 800m à 10km, pas de semi classant ni de marathon.
est-ce normal qu'il fasse un peu mieux sur 6h d'effort en trail, où il perd beaucoup de temps sur la fin, que sur 10kms ?

[rodio]

Il passe à 5 min d'Alexis Traub au sommet et il lui prend 15 min dans la descente.

cote de Traub sur la 6000D : 1501
ce qui équivaut à 31'04 sur 10kms
son record établi en 2010 est de 31'12

d'après le site de la FFA ( http://bases.athle.com/asp.net/athletes ... &seq=47653 ), Traub a fait ces dernières années des courses de 800m à 10km, pas de semi classant ni de marathon.
est-ce normal qu'il fasse un peu mieux sur 6h d'effort en trail, où il perd beaucoup de temps sur la fin, que sur 10kms ?

Il y a erreur : 31'12 = 1536. L'erreur vient que tu as calculé par rapport au RM sur piste, le 10 000 mètres. Or son record est un record sur route. Qui mieux est, il court peu le 10 km et on peut penser qu'il peut faire mieux. Cet hiver Traub a pris 1540 sur un cross de mémoire...

Bref, sa cote 6000 D est moins bonne que sa cote vma (je sais le 10 km, c'est pas de la vma etc...). C'est pour illustrer la suite.

Les grands spécialistes dans une discipline (24 heures, 100 km, trail standard technique, trail grand fond), ont assez souvent un surcroit de cote de 10% ou presque par rapport à leur mesure 10 km (que j'assimile à la mesure vma, parce qu'assez souvent elles sont très proches). Ce fut le cas d'Heubi, d'Herry, actuellement de Lorbie quand il est au mieux, et la liste est longue. 10% c'est bcp, mais c'est ce que j'appelle la prime d'expertise (voir un post que j'avais ouvert à ce sujet). Bref si le gars Traub se spécialise sur le trail, il a un potentiel théorique à 1530-1540 x 1.10= 1685-1695 environ. Admettons qu'il le touche et qu'il le confirme plusieurs fois, quand il fera 1590, il aura levé le pied ou meme raté sa course. Pourtant il continuera à être 5% au-delà de sa meilleure marque vma.

Donc, non, ce n'est pas anormal qu'il score mieux sur fond trail que sur 10 km, d'autant qu'il commence à avoir quelques scores sur trail, l'ami Traub.

[nico2938]

Il passe à 5 min d'Alexis Traub au sommet et il lui prend 15 min dans la descente.

cote de Traub sur la 6000D : 1501
ce qui équivaut à 31'04 sur 10kms
son record établi en 2010 est de 31'12

d'après le site de la FFA ( http://bases.athle.com/asp.net/athletes ... &seq=47653 ), Traub a fait ces dernières années des courses de 800m à 10km, pas de semi classant ni de marathon.
est-ce normal qu'il fasse un peu mieux sur 6h d'effort en trail, où il perd beaucoup de temps sur la fin, que sur 10kms ?

Effectivement, la question se pose! J'en ai déjà discuté avec Rodio et à mon sens, les records du monde sur les distances classiques (10 km, semi, marathon) valent plus que 1775 (valeur de base pour un record du monde) ou alors les perfs en trail sont un peu surcôtées
Cela dit, je fais partie des personnes qui pensent que le trail est une discipline à part entière. Il ne suffit pas de courir vite pour gagner un trail. Les qualités de vitesse sont nécessaires mais un marathonien en moins de 2h20 au départ de la 6000 D, il prend cher s'il n'a pas soigné sa préparation pour cette course. En revanche, s'il apprend à grimper et surtout à descendre, il va faire mal!

Traub est-il meilleur sur route ou en trail? J'avoue que je suis assez partagé mais on ne mesure pas du tout le même effort.

[Elcap]

Hello rodio !
Combien tu cotes (car je n'ai pas trouvé la cote du 1er de la discipline et le temps correspondant, donc je peux pas me débrouiller seul) 48min30 au 10 km ?

(au passage je suis content : la température a bien baissé ce soir... j'ai donc fait mon meilleur temps au 10km à ce jour... je savais que la chaleur était un facteur dramatique pour moi... à voir si je peux tenter de mouiller le maillot durant la nuit, à la CCC et faire gaffe à mon début de course, dans la chaleur)