Concours Pronostic (2) : Benoit LAVAL vs WS100 !

Discussions sur des sujets moins sérieux en rapport avec les sports d'endurance.
Le hors-sujet y est toléré, mais dans une certaine limite : le sujet doit commencer par [HS], le HS doit rester minoritaire, et les sujets polémiques, agressifs ou contenant des attaques nominatives, ne sont pas tolérés (et seront supprimés par les modérateurs).

Modérateur: Modos

Messagepar rodio » 28 Juin 2009, 18:54

TomTrailRunner a écrit:Par contre, la suite de la Quest est aux states non , Sur un parcours à référence ???


Je ne suis pas la Quest du KJB, mais à mon sens et s'il veut vraiment marquer les esprits, il doit aller jouer Kyle SKAGGS sur la Hard Rock. Là c'est technique, là c'est pour lui, là il y a un gros record à décrocher.

S'il met à plat l'autre jeunot qui vient de mettre six plombes de moins que la légende Meltzer pour se tartiner le pensum, là, tout de suite, il devient une statue ou un demi-dieu.
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Messagepar rodio » 28 Juin 2009, 19:18

A French did it ! Du coup, on a complètement squizzé l'autre frenchie de la course : Jérome LOURME ! Il termine la course en 124è position, la preuve :

http://webcast.ws100.com/webcast.php
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Messagepar kawal » 28 Juin 2009, 19:32

TomTrailRunner a écrit:+1....
Par contre, la suite de la Quest est aux states non , Sur un parcours à référence ???



Oui, j'ai lu que ca se passerait aux States et en Afrique du Sud (me demandais pas où j'ai lu ça, je ne m'en rappelle plus... Si je retrouve, je confirmerai l'info !).




rodio a écrit:Je ne suis pas la Quest du KJB, mais à mon sens et s'il veut vraiment marquer les esprits, il doit aller jouer Kyle SKAGGS sur la Hard Rock. Là c'est technique, là c'est pour lui, là il y a un gros record à décrocher.



Hmm, d'accord sur le principe. Mais le GR20 en juin, la Hardrock 100 le 10 juillet et l'UTMB fin août, ca commence à faire beaucoup, non ? Sans compter qu'il ne sera surement pas à rien courir entre les 2...

En tous cas sur la liste des participants ICI du 19/06 , pas de traces de Kilian




rodio a écrit:S'il met à plat l'autre jeunot qui vient de mettre six plombes de moins que la légende Meltzer pour se tartiner le pensum, là, tout de suite, il devient une statue ou un demi-dieu.



Meltzer ?... C'est pas Scott JAIME qui finit 6h derrière SKAGGS en 2008 ?...
Un voyage de mille kilomètres
commence toujours par un seul pas.
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Messagepar JiBe06 » 28 Juin 2009, 20:21

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Messagepar Yvan11 » 28 Juin 2009, 21:00

Hal Koerner fords the American River at the Ruck-A-Chucky aid station


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Messagepar Yvan11 » 28 Juin 2009, 21:12

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/Jotf95d81pQ&hl=fr&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/Jotf95d81pQ&hl=fr&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>
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Messagepar Yvan11 » 28 Juin 2009, 21:13

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/LJwZxy4Dqeg&hl=fr&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/LJwZxy4Dqeg&hl=fr&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>
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Messagepar Yvan11 » 28 Juin 2009, 21:26

Pour finir,la Gazette locale pour les Anglophones :

http://auburnjournal.com/detail/117923.html
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Messagepar rodio » 28 Juin 2009, 23:50

kawal a écrit:
Hmm, d'accord sur le principe. Mais le GR20 en juin, la Hardrock 100 le 10 juillet et l'UTMB fin août, ca commence à faire beaucoup, non ? Sans compter qu'il ne sera surement pas à rien courir entre les 2...



Meltzer ?... C'est pas Scott JAIME qui finit 6h derrière SKAGGS en 2008 ?...


Heu...je ne dis pas qu'il "va" le faire, et surtout je ne dis pas "quand" il faudrait qu'il le fasse.

Et pour Meltzer, il s'agit des 6 heures qu'il met au "record" de Meltzer sur la Hard Rock.
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Messagepar rodio » 29 Juin 2009, 00:46

Merci à tous pour avoir participé un peu ou beaucoup à cette beauté de course. Merci à Benoit d'avoir donné l'occasion d'un gros coup de projo sur elle. Bravo pour sa tentative (il reviendra).

Le concours est clos. C'est paul971 qui remporte le sac à dos OLMO !

Le classement général après deux étapes, dans quelques heures. La troisième étape concernera le vainqueur et le temps du vainqueur sur la Montagn'hard. Début des opérations dès que j'aurais ouvert le post. A vos neurones, dès maintenant. :D
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Messagepar DidierC » 29 Juin 2009, 05:57

A mon avis, les 2 phénomènes des 10 prochaines années sur le long et technique, c'est Jornet et Skaggs.
Mais pour savoir lequel est le + fort, il faudrait les voir ensemble sur la même course. Et encore, chacun aura son "terrain".
J'imagine mal Skaggs à peine débarqué de l'avion faire quelque chose à l'UTMB, mais pareil pour Jornet à la Hardrock.
On pourrait organiser une rencontre à mi-distance, mais pas facile de faire un trail au milieu de l'Atlantique... ok :arrow:
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Messagepar Yvan11 » 29 Juin 2009, 06:10

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Messagepar lareunion » 29 Juin 2009, 06:25

rodio a écrit:
kawal a écrit:
Hmm, d'accord sur le principe. Mais le GR20 en juin, la Hardrock 100 le 10 juillet et l'UTMB fin août, ca commence à faire beaucoup, non ? Sans compter qu'il ne sera surement pas à rien courir entre les 2...

Meltzer ?... C'est pas Scott JAIME qui finit 6h derrière SKAGGS en 2008 ?...


Heu...je ne dis pas qu'il "va" le faire, et surtout je ne dis pas "quand" il faudrait qu'il le fasse.

Et pour Meltzer, il s'agit des 6 heures qu'il met au "record" de Meltzer sur la Hard Rock.

.
Petite rectification sur le "record" de la Hard Rock

Hard Rock 2008,
1. Kyle Skaggs, 23:23:30 (new course record, old record 26:08:34 by Scott Jurek, 2007)
2. Scott Jaime 29:50:53
3. Ricky Denesik 30:21:23

donc Kyle Skaggs bat bien le second de 6h et le record de Scott Jurek de 2h 45 :D
.
Lien --> http://www.ultrarunning.com/ultra/features/news/skaggs-destroys-course-re.shtml
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Messagepar rodio » 29 Juin 2009, 06:45

lareunion a écrit:Et pour Meltzer, il s'agit des 6 heures qu'il met au "record" de Meltzer sur la Hard Rock.


Yes, désolé. Il s'agit des 6 plombes sur le second et non de 6 heures sur un record ... qui a longtemps appartenu à Meltzer et qui était tout de même d'un autre niveau que 29h30 !!

Au passage, on voit que Scott Jurek est un peu limité sur ce genre d'épreuve, et on le voit grâce à Kyle SKAGGS. Et à mon sens, KJB est meilleur que KS. Mais ce n'est qu'un sentiment et effectivement il faudrait les voir sur un terrain neutre qui n'existe pas.

Ah si, la Réunion. Hum... qui aura le bonheur d'organiser un duel SKAGGS-JORNET à la Réunion. J'ai une bonne idée de qui peut gagner ... Pascal PARNY !
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Messagepar ilus » 29 Juin 2009, 07:47

Bravo à Benoît quand même pour avoir eu le courage d'essayer la WS100 malgrés son état fébrile. Son esprit de découverte reste toujours intacte et ce que j'aime bien c'est quand il dit qu'il reviendra.
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Messagepar lareunion » 29 Juin 2009, 08:21

rodio a écrit:Ah si, la Réunion. Hum... qui aura le bonheur d'organiser un duel SKAGGS-JORNET à la Réunion. J'ai une bonne idée de qui peut gagner ... Pascal PARNY !

.
:oops: - :lol: - :oops: - 8) - ...
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Messagepar rodio » 30 Juin 2009, 03:38

Yvan11 a écrit:Le CR de Benoit sur son blog :

http://www.benoitlaval.com/article-33215738.html


Où l'on apprend les véritables raisons de la disparition de la banquise ! Ca fait froid dans le dos. :D

Plus sérieusement on espère que Benoit retournera sur la WS100 et fort de son expérience y fera un meilleur résultat. Mais je me demande bien quel type de coureur français peut s'acclimater à ce genre de course très différente de celle qu'on peut rencontrer chez nous ?
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Messagepar Benoit LAVAL » 30 Juin 2009, 06:22

Rodio... toujours défaitiste, ou plutôt à toujours penser que les autres sont plus forts que les français...

Un japonais a fait 2ème, un anglais 3ème !

Les coureurs US ne sont pas surhumains ou plus forts, non. Je ne vois aucune raison pour laquelle un bon spécialiste d'ultra type Dawa, Delebarre, ou n'importe lequel d'entre nous qui a fait top 10 UTMB ou GRR ne ferait pas pareil à la Western States.

Ca ne va pas plus vite, ce n'est pas plus dur, pas plus compliqué.

Maintenant, aux Us comme à la Réunion, il faut s'acclimater, comprendre le terrain. Et ceux qui l'ont reconnu 5 ou 6 fois dans l'année et qui n'ont pas 10h de vol sont "avantagés". (combien de fois les métro ont-ils fait la Réunion avant d'accéder aux podiums...)
Jez Brag, l'anglais, est arrivé le 10 juin, et avait déjà reconnu l'an dernier...

Moi en arrivant le dimanche juste avant, et surtout en étant malade du mardi à la veille, je n'ai pas mis un pied dehors sous la chaleur... J'aurais peut-être foiré aussi ? Mais en tout cas pour avoir un peu courru avec ceux qui ont fait 2-3-5-6, ça allait à un rythme "normal", même doux par rapport au GRR.

Ca fait juste un peu ch... d'aller aux Us juste pour être malade, mais bon... Je ne pense pas que ce soit le stress, ma fille a eu le même truc que moi de samedi soir à au moins ce soir...
Ca reste un beau voyage, instructif sur le plan sportif pour la prochaine fois.

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Messagepar jmk » 30 Juin 2009, 07:27

DidierC a écrit:A mon avis, les 2 phénomènes des 10 prochaines années sur le long et technique, c'est Jornet et Skaggs.
Mais pour savoir lequel est le + fort, il faudrait les voir ensemble sur la même course. Et encore, chacun aura son "terrain".
J'imagine mal Skaggs à peine débarqué de l'avion faire quelque chose à l'UTMB, mais pareil pour Jornet à la Hardrock.
On pourrait organiser une rencontre à mi-distance, mais pas facile de faire un trail au milieu de l'Atlantique... ok :arrow:


il y aura un debut de reponse fin septembre/debut octobre, sur le parcours mythyque pour les US (c'est les responsables de l association americaine de trail qui le classe comme cela.. c est leur GR20 à eux). Kilian sur sa quest, ira defier le record de ce parcours, ou la plupart des icones des US, se sont cassés les dents.

Pour la WS, completement en phase avec benoit, les ricains ont un petit avantage de temps/acclimatations/methode de course..mais le podium prouve à lui seul, que cela risque de ne pas durer longtemps. Un benoit en 2010 sur la boite, pourquoi pas, avec un peu de chance (il en faut), l experience acquise et ses facultés de coureur. En tt les cas, bravo benoit pour aller sur ces defis et vivement 2010 que tu les piles sur leurs terrains.

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Messagepar rodio » 30 Juin 2009, 12:08

Ben c'est pas bien nouveau, on n'est pas d'accord (mais c'est souvent plus subtil que ça) avec le Benoit.

Karine HERRY au mieux de sa forme, en étant une maîtresse-tacticienne du genre je ramasse les morts, eten ayant le même niveau que BL sur 100 km (on parlera de "vitesse de base"), n'a pas fait mieux que 19h58 sur ce parcours atypique. Ca calme.

C'est bien la première fois que deux étrangers montent sur le podium ricain, et les deux sont de vrais pointures (Bragg 6h58 sur 100, Kaburagi 4e utmb en découvrant). S'ils montent sur le podium, c'est que les américains soit se sont bouffés entre eux (Jurek et Mackey), soit étaient blessés ou pas au mieux (Krupicka, Skaden, Wolfe, Olsen), soit venaient de courir le mondial des 100 bornes en Belgique le week-end d'avant (Warden, Braje), soit ont d'autres objectifs (Carpenter, Seidl, Skaggs).

Tous les ricains que je viens de citer sont potentiellement supérieurs ou du niveau de Kaburagi et Bragg sur cette course. Pour s'en convaincre, on peut également lire les pronostics d'avant-course, j'y jette un petit coup de projo.

http://www.i-services.net/membres/forum/messages.php?uid=7728&sid=2249&idsujet=1368196&pgi=0

Maintenant le japonais et l'écossais ont ouvert une voie. J'espère et je souhaite même qu'un français réussira là où Delebarre a mis 18h40 et Millet 22h30. S'il faut venir deux ou trois fois pour réussir, et bien il leur faudra un sponsor modèle Salomon. :wink:

Et celui qui réussira le tour de force de battre un ricain sur ce parcours devra soit être un vrai crack (Jornet, j'y crois pas) ou fortement compter sur les circonstances de course (Kabu et Bragg - outre les raisons précitées - sont tout de meme à 1h15 du record, ce qui ne doit pas leur permettre de rentrer dans le top 15 de l'histoire de la course).
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Messagepar lareunion » 30 Juin 2009, 12:46

Benoit LAVAL a écrit:Maintenant, aux Us comme à la Réunion, il faut s'acclimater, comprendre le terrain. Et ceux qui l'ont reconnu 5 ou 6 fois dans l'année et qui n'ont pas 10h de vol sont "avantagés". (combien de fois les métro ont-ils fait la Réunion avant d'accéder aux podiums...)
Jez Brag, l'anglais, est arrivé le 10 juin, et avait déjà reconnu l'an dernier...

Moi en arrivant le dimanche juste avant, et surtout en étant malade du mardi à la veille, je n'ai pas mis un pied dehors sous la chaleur... J'aurais peut-être foiré aussi ? Mais en tout cas pour avoir un peu courru avec ceux qui ont fait 2-3-5-6, ça allait à un rythme "normal", même doux par rapport au GRR.

et une belle photo de notre Benoit (c'est normal qu'il ait abandonné , avec ces chaussures :) )
.
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Messagepar rodio » 30 Juin 2009, 12:50

jmk a écrit:
il y aura un debut de reponse fin septembre/debut octobre, sur le parcours mythique pour les US (c'est les responsables de l association americaine de trail qui le classe comme cela.. c est leur GR20 à eux). Kilian sur sa quest, ira defier le record de ce parcours, ou la plupart des icones des US, se sont cassés les dents.

jeanmi jmk


Je ne suis pas non plus vraiment d'accord avec cela pour au moins deux raisons.

Historiquement, le parcours mythique, c'est la WS100.C'est la course ricaine par excellente, plutot roulante, pas trop technique, il ya une palanquée de rendez-vous standardisés dans ce genre d'épreuve. En conséquence, la notoriété de la WS est bien supérieure à celle de la Hard Rock. Mais les ricains savent vendre leur course, et on peut toujours trouver un blabla qui te dira : "c'est la plus belle, c'est la mieux, etc...". Plus dure oui, mais avec bcp moins d'aura.

Des figures mythiques y sont allés, c'est vrai (Koerner, Jurek, Ishikawa, Torrence), simplement pour démontrer que le trailer de montagne ricain n'aiment pas trop le "techniquement difficile", par manque de compétitions (ou de rendez-vous) sur ce genre de terrain probablement.

On s'est extasié sur la perf de Skaggs sur la HR en oubliant de dire que le record féminin de la course est détenu par une bonne spécialiste de montagne, mais tout de meme pas un avion, Krissy Moehl (à qui Dawa avait mis 9h30 dans le cigare sur le premier utmb). Or le record de Moehl sur la HR est de 29h24, ce qui remet quelques pendules en place, et réduit de pas mal "l'exploit" de Skaggs.

A mon sens Jornet peut y aller avec une bonne chance d'améliorer la marque et de battre Skaggs (par ailleurs, pas si irrésistible que cela sur d'autres épreuves). Mais c'est un vrai challenge qui me fait davantage saliver que battre le record du GR20.

Si Skaggs et Jornet sont tous les deux au top, ce sera un grand moment de sport. Je ne dois pas être le seul à attendre ce moment.
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Messagepar jmk » 30 Juin 2009, 13:28

rodio.. tu ecris trop vite ou a lu trop vite mon post, puisque sur la partie kilian, je ne parle pas forcement de la WS ou HR.. car à moins que tu es des antennes à l association americaine de trails (12 000 membres), tu ne connais pas encore le choix de kilian sur les US !! donc tes "predictions" sont un peu à côté sur ce coup :lol:

A bientot, jeanmi jmk
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Messagepar Oliv'BCA » 30 Juin 2009, 13:38

Un mythe US... la Barkley? :D pour le coup ça serait énorme! (et a priori pas trop roulant)

(t'en as dit trop ou pas assez jmk :wink: )
Impossible n'est pas gaulois!
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Messagepar rodio » 30 Juin 2009, 13:43

jmk a écrit:rodio.. tu ecris trop vite ou a lu trop vite mon post, puisque sur la partie kilian, je ne parle pas forcement de la WS ou HR.. car à moins que tu es des antennes à l association americaine de trails (12 000 membres), tu ne connais pas encore le choix de kilian sur les US !! donc tes "predictions" sont un peu à côté sur ce coup :lol:

A bientot, jeanmi jmk


Ah, rooooooooooo,

ces petits cachotiers du clan Jornet. :D

C'est vrai que là, je sèche comme un vagin de sexagénaire en présence d'un parcmètre ??? Ca serait quoi ce truc auxquelles toutes les bêtes mythiques ricaneuses se seraient émasculées le ratelier ?

Ne me dis pas que c'est ce machin en 56 heures avec 7 ou 8 finishers ?

Snif, qu'à cela ne tienne, je vais faire (si tout va bien) une proposition à Jornet et Salomon qui devraient les intéresser. Mais moi aussi ... je cachote, je cachote. :D
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Messagepar lareunion » 30 Juin 2009, 14:01

jmk a écrit:rodio.. tu ecris trop vite ou a lu trop vite mon post, puisque sur la partie kilian, je ne parle pas forcement de la WS ou HR.. car à moins que tu es des antennes à l association americaine de trails (12 000 membres), tu ne connais pas encore le choix de kilian sur les US !! donc tes "predictions" sont un peu à côté sur ce coup :lol:

A bientot, jeanmi jmk

.
et pendant ce temps , Kilian continue de courir des "petites" courses
Ce week-end
Dimanche 28 : Andorra Skyrace (35 km pour un dénivelé total de 5.400 m), une épreuve qui compte pour le circuit du championnat du monde des courses de montagne (Skyrunner World Series), et Miniskyrace: course de montagne de 15 km.
.
et le vainqueur est :
1 JORNET Kilian 3h32:21
2 ROC Agusti 3h39:16
3 ROB Jebb 3h45:11

:oops:
.
et dans 4 jours, il enchaine avec l'Andorra Ultra Trail (105 km) avec le dossard n° 1
Dernière édition par lareunion le 30 Juin 2009, 14:10, édité 2 fois au total.
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Messagepar JiBe06 » 30 Juin 2009, 14:06

A priori ce sera pas la HR vu que cette course a lieu le 10 juillet.
ET la Barckley c'est pas plutot vers le mois d'avril ?
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Messagepar lareunion » 30 Juin 2009, 14:22

JB H a écrit:A priori ce sera pas la HR vu que cette course a lieu le 10 juillet.
ET la Barckley c'est pas plutot vers le mois d'avril ?

.
un scoop ?

Ce n'est pas à 50 ni 100 miles mais à 211 miles (340 km) que Kilian va s'attaquer du 20 au 25 Septembre 2009 !
.
Info à confirmer par le "clan Jornet" mais je crois savoir qu'il a en vue le record de la JMT :idea:

JMT, ça ne vous dit rien (Rodio :oops: ) :?:

alors cherchez "John Muir Trail" :P
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Messagepar rodio » 30 Juin 2009, 14:59

lareunion a écrit:
JMT, ça ne vous dit rien (Rodio :oops: ) :?:

alors cherchez "John Muir Trail" :P


Heu... j'avais vraiment jamais entendu parler. , :D

Bon, 350 km et des babioles, c'est très long, mais 14 000 mètres de dénivelée même avec des passages à 3000 et 4000 mètres pour un temps record de 3 jours et 20 heures détenu par une féminine(Sue JOHNSTON), si c'est ça ... je mets un gros bifton que le KJB il va battre ce record. Encore. :D
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Messagepar DidierC » 30 Juin 2009, 15:01

rodio a écrit:Bon, 350 km et des babioles, c'est très long, mais 14 000 mètres de dénivelée même avec des passages à 3000 et 4000 mètres pour un temps record de 3 jours et 20 heures détenu par une féminine(Sue JOHNSTON), si c'est ça ... je mets un gros bifton que le KJB il va battre ce record. Encore. :D


Sur wikipedia j'ai trouvé 24000 de dénivelé.

http://fr.wikipedia.org/wiki/John_Muir_Trail
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Messagepar rodio » 30 Juin 2009, 15:04

DidierC a écrit:
rodio a écrit:Bon, 350 km et des babioles, c'est très long, mais 14 000 mètres de dénivelée même avec des passages à 3000 et 4000 mètres pour un temps record de 3 jours et 20 heures détenu par une féminine(Sue JOHNSTON), si c'est ça ... je mets un gros bifton que le KJB il va battre ce record. Encore. :D


Sur wikipedia j'ai trouvé 24000 de dénivelé.

http://fr.wikipedia.org/wiki/John_Muir_Trail


Ce que je comprends, c'est que 26 000, c'est le total descente + témon.

J'ai bon ou pas ???

http://en.wikipedia.org/wiki/John_Muir_Trail
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Messagepar DidierC » 30 Juin 2009, 15:07

Je sais pas, dans l'encadré de droite on voit 24 km de dénivelé.

Maintenant, si c'est cumulé, 12000 de D+ c'est pas tellement pour 340kms.

Pour comparaison la PTL 245kms/21000 D+...
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Messagepar Oliv'BCA » 30 Juin 2009, 15:08

Visiblement c'est 14000d+ et 12000d-, j'ai plus le lien mais juste avec un google rapide
Impossible n'est pas gaulois!
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Messagepar Benoit LAVAL » 30 Juin 2009, 15:16

Bien sûr que le top du top américain est fort, je n'ai pas dit qu'ils étaient naze.
Mais ils ne sont pas supersoniques, ni 2 crans au dessus-des Européens. Il faut arréter de se branler Rodio...

Simplement quand tu es chez toi et que tu as fait x fois le parcours à l'entrainement, tu as un avantage flagrant. Et Bragg et Kabusaki avait passé suffisament de temps pour bien s'acclimater, comme quoi. Arrète de chercher des "excuses" aux américains, alors que tu soulignais la densité exceptionnelle du plateau la semaine dernière (densité bien confirmée par les américains eux-même cette année)

Et quand tu as 20 favoris US, c'est normal d'en retrouver au moins 10 à l'arrivée chaque année.

Maintenant c'est vrai qu'il faut la motivation, le temps, le budget,... pour y aller repérer. La limite est surement là.
Mais pour le reste, c'est de la branlette de cerveau que de croire qu'il y en a 15 de supersoniques.

Il y en a bien toujours un ou deux au dessus des autres, ce qu'a fait Scott Jurek les années précédentes à la WS mais aussi au Spartathlon et ailleurs est vraiment très fort, je le souligne bien volontiers.

Chez les filles, il y a quelques excellents spécimens aussi. Mais il n'y a pas 15 supersoniques non plus.
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Messagepar bobchou » 30 Juin 2009, 15:59

Hum hum,

Je ne prends en aucun cas la défense de rodio même si je partage son enthousiasme sur un nouveau monde que je découvre qu’est le trail us. Cependant...

Ce n’est pas parce que tu fais un tiers de la course avec les meilleur que tu peux dire qu’ils sont prenables et que ce ne sont pas des avions (j’ai fait un tiers de la course ce week end avec un certain Fabien H.et jamais je n’aurais l’idée de dire que ce n’est pas un tueur, je cours régulièrement avec un top 5 de l’UTMB mais je ne dirais jamais que je peux en faire autant) ce raisonnement ne tient pas et pour autant j’admire ce que tu fais.


D’autre part plusieurs coureurs sont professionnels aux us et tu auras beau dire quand tu ne fais que ça et que tu as tout le loisir de préparer et de t’entrainer pour des courses sans autres contraintes ça change pas mal la donne. Le seul qui a l’air de ne faire que ça par chez nous est un certain Kilian. C'est d'ailleurs le seul européen référencé sur le site d'un certain Krupicka.

Y a pas des bolides à la pelle dans toutes les courses us mais le nombre de mecs et de nenettes qui sortent du lot est un peu au dessus de ce qu'on peut avoir par chez nous.

Je suis désolé pour toi de ton abandon et je te souhaite une bonne récup.
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Messagepar Benoit LAVAL » 30 Juin 2009, 16:23

1) OUI, si tu es pro, ça change tout, et tu peux accéder à un niveau supérieur (si tu en as les capacités).

Hal KOERNER : il gère un magasin de sport en Californie. Ca n'est pas de tout repos, et c'est ce que font Samuel, Laget, etc...
Jezz BRAGG travaille dans les travaux publics, il court sur ses WE et vacances, comme "nous".

2) NON, je confirme que je sais quand même reconnaitre un lapin d'un lièvre. Kabusaki fait a peu près pareil à l'UTMB et à la WS, c'est bien un signe que les niveaux sont similaires. (et c'est aussi un signe qu'il est bon !). Si Vincent avait mené une bonne partie de la course, ce n'était pas supersonique non plus.
Franchement, c'est une course "normale", avec des américains similaires à nous, et bien sûr qu'il y a toujours un vainqueur qui est plus fort que tout le monde, et il a toujours été américain.
Cette année il y avait une densité forte d'américains, avec tout le gratin, et pourtant ils n'ont pas explosé le temps. Regarde le temps de Vincent qui avait été un peu trop ambitieux (mais c'est bien, bravo !), tu verras q'uil peut bien se situer. Guillaume Millet aussi, compare son potentiel UTMB et son temps à la WS en considérant que c'était sa première. Idem pour Karinne. Les temps ne sont pas canons ni largement au dessus de ce qu'on sait faire en France. Non, les américains ne sont pas supersoniques.


3) avec les statistiques, on pourrait faire la même analyse avec les Réunionnais et le GRR. Si tu regardes que les stats, putain y'a un microclimat de champions au dessus des métros à la Réunion...
Bien sûr qu'ils sont bons, mais c'est la présence sur place qui y fait beaucoup, et s'en y acharnant, on finit par y arriver (à ce que les métros fassent podium et gagnent). Mais c'est pas facile avec le voyage, le climat, le terrain, le déclage horaire.
Même s'ils sont bons, les Réunionnais ne sont pas meilleurs intrinsèquement.
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Messagepar rodio » 30 Juin 2009, 16:41

Benoit LAVAL a écrit:Chez les filles, il y a quelques excellents spécimens aussi. Mais il n'y a pas 15 supersoniques non plus.


Mais où as-tu vu que j'ai écrit "supersoniques". J'évalue chaque perf des coureurs à partir d'un modèle, ça donne un classement (que tu n'aimes pas mais qui vient de faire plusieurs fois ses preuves - ne l'oublie pas) et je me fis à ce classement plutôt qu'à un blabla purement subjectif de tel ou tel (voir les concours de pronos de l'avant WS100).

Bien.

A partir de là, je pointe quelques rares appelons-les "supersoniques" pour reprendre ta terminologie. Avant la course, quatre noms : Mackey, Koerner, Krupicka et Jurek (encore que Jurek, ma cotation l'indiquait en retrait). Krupicka absent, restait Koerner et Mackey qui mènent nettement la course, après l'abandon somme toute rapide de Jurek. Ces deux-là étaient venus pour la gagne et rien d'autre, ce n'est pas que mon sentiment.

Ensuite et quand on regarde mon échelle de cotation, on voit un magma de coureurs qui se tiennent entre 1636 et 1585 (soit moins de 4% d'écart de valeur théorique), et dont font partis Kabu et Bragg, mais tout de même versant bas de classement. Le déroulement de la course me donne raison. Ils sont en retrait et ramassent les morts. Kabu, est juste un peu moins suiveur que Bragg. Et ma foi, ils auraient meme pu gagner la course que cela n'aurait rien changé. Ils ont couru avec leurs moyens, en attentistes (c'est un constat) et cela a marché ! Mais ça n'en fait pas plus des winners pour la prochaine fois. Il faudra qu'ils progressent encore pour améliorer leurs chances théoriques.

Pour ce qui est de ta pomme, et bien je maintiens 1540 et pas plus pour l'instant. Remporte les Templiers et tu auras le score de Chikara OMINE dont je pensais qu'il ferait mieux, mais qui s'est avéré un peu lège sur très long.

Tu ne peux pas espérer faire top 3 sur ce genre d'épreuve avec ton niveau actuel. Je sais que cela ne te plait pas d'entendre cela, mais comme c'est ce que je pense...

Je ne me fais pas de bile. Si tu es le cador que tu prédis, tu finiras par gagner Templiers, GRR ou UTMB. Mais là tu en es loin. C'est pas une critique, c'est un pur constat.
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Messagepar bobchou » 30 Juin 2009, 16:44

Merci pour ces précisions et tu as vu ça de plus près que moi. Au moins c'est rassurant qu'ils soient comme tout le monde. Je suis quand même amusé de leur approche du monde du trail.

J'avais entendu des plusieurs interview que certains coureurs se présentaient comme "professional ultrarunner". Après je ne sais pas qui fait quoi dans la vie, j'ai d'ailleurs bien du mal à retenir leurs noms. J'ai retenu Hal

Je m'alignerais probablement jamais au départ d'une course us et on fantasme certainement tous un peu de ce monde inconnu plein de chevelus qui courent torse nu :D
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Messagepar DENTELLES ET BASKETS » 30 Juin 2009, 16:54

Hey Men !...Drapeau blanc...un ange passe ! et carton rouge au prochain qui parlera mal !

Avec des si on peut toujours refaire le monde...Le jeu des pronostics est vieux comme le monde : j'adore jouer... mais de là à se fritter et hypothéquer une éventuelle première place, de mettre en compét virtuelle des prétendants au titre sur telle ou telle course... Il n'y a qu'à s'aligner et que le meilleur gagne !

D é B
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Messagepar bobchou » 30 Juin 2009, 16:57

>> pour rodio

En fait y a un critère dans l'ultra que tu ne maitrises pas du tout c'est l'endurance et la résistance. Le taux de coup de bambous en témoigne.

Les vitesses ne sont pas intrinsèquement supersonique et un jour avec tu peux je pense faire un super truc sur une course. Comme le dit justement Anita ORTIZ sur cette course "when you're good, you're good" Et ça tu peux pas le mesurer par des chiffres.

Laisse ses rêves à Benoit et je pense qu'un jour où il se sent bien il peut faire un grand coup sur un truc long. Et tout cas je lui souhaite de tout coeur.
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