Jeu des pronos biathlon 2022-23 : Oslo (16-19 mars)

[marat 3h00 ?]

Et c'est à nouveau Alain94 qui a tout bon sur le relais femmes avec un beau 0. Il est peut-être pas le seul...

On attend que le chef fasse les miracles habituels pour avoir les (le ? - Hommes + femmes ?- ) classement(s) officiel .

Demain, c'est repos !

[Benman]

Rigolo, sur 30 pronos avec 3 nations au total H ou F, on a 28 pronos avec les 4 nations, France, Suède, Norvège et Allemagne, et juste 2 pronos F avec l'Italie en +
Et à l'arrivée, on a effectivement ces 4 nations sur les 2 podiums.
Si on regarde les résultats 2021-2022, en éliminant les équipes russes et biélorusses, ces 5 nations ont fait l'intégralité des podiums (dont un seul pour l'Italie).
Bref, il faut jouer les relais, pas les individuelles!!

[alain94]

C'etait assez évident sur ce relai avec les norvégiennes qui sont à 50% de leur effectif.
Peut-être passer à 6 pronostics, pour éviter de nombreux zéro éxequo sur les relais.

[Arclusaz]

En effet... on peut d'ailleurs voir qu'un certain "Arc????z" a pronostiqué la victoire de Tiril Echoff aujourd'hui, ah ah

ça c'est petit..... et très décevant.

j'ai écrit la confiance absolue que je place en notre chef.
S'il met une concurrente dans les partantes, je ne vérifie pas.

Et comme j'ai toujours beaucoup aimé le nom de Tiril Echoff (bon, y a pas que ça que je trouve beau chez elle....), je l'ai joué sans l'ombre d'une hésitation.

je suis déçu, déçu....

[Mathias]

On attend que le chef fasse les miracles habituels pour avoir les (le ? - Hommes + femmes ?- ) classement(s) officiel .

Ah zut, j'ai fait des modifs cette nuit, principalement pour refactorer un peu le code mais aussi pour calculer et afficher le classement sur la page d'accueil, et j'ai introduit qques bugs...
ça devrait être corrigé , maintenant.

[Mathias]

Pour le nombre de pronos, je sais pas, à la fois ça se joue toujours à la chance : là, ceux qui ont misé sur la Suède ont perdu, ceux qui ont misé sur l'Allemagne, c'est gagné ! Passer à 6 pronos ça va prendre davantage de temps et ça risque de perdre des joueurs...

Je suis moi aussi partagé.
Les courses du jour ont montré que tout le monde n'est pas à zéro, loin de là.
Je compte 18 relais sur la saison.
Si on conserve les 30 meilleurs pronos, pour conserver le 15*36 (càd 2 * 15 * 3 biathlètes ou équipe) des pronos trail, ceux qui auront fait les 18 pronos des relais seront sans doute avantagés. Mais pas de quoi donner une importance démesurée aux relais : il y aura toujours moyen de faire de bon vs très bons pronos sur les relais, et il restera toujours 12 pronos sur les courses individuelles qu'il ne faudra pas rater.

Bon, ça fait un ajustement de plus à décider d'ici le début de la 2ème étape le 8/12 : à voir.
J'ai noté :
1) ré-associer les courses H/F dans le calcul des scores ?
2) rééquilibrer le poids des relais dans le calcul des scores (ou arrêter les pronos sur les relais)
3) ... ?

[Mathias]

Pour info, les fourchettes de scores pour ces 4 premières courses :
individuel hommes : 12 -> 18
individuel femmes : 7 -> 18
relais hommes : 0 -> 8
relais femmes : 0 -> 10

[marat 3h00 ?]

Ça fait beaucoup d'individuel hommes ça ,non ?

[Arclusaz]

Ça fait beaucoup d'individuel hommes ça ,non ?

l'homme est souvent individuel voire individualiste

[Mathias]

Ça fait beaucoup d'individuel hommes ça ,non ?

corrigé

[L'Dingo]

nota: amélioration facile à réaliser

Concernant le tableau du classement général,ici, je proposerais d'ajouter une colonne qui donne les écarts relatifs des pronostiqueurs par rapport au 1er, c'est à dire pour chaque ligne i , Score(i)-Score(1).

Cela permettrait de voir facilement les écarts réels pour remonter dans le classement

[Arclusaz]

Et c'est à nouveau Alain94 qui a tout bon sur le relais femmes avec un beau 0. Il est peut-être pas le seul...

Petit cachotier ! 0 aussi pour toi, bravo.
et donc tu es devant moi au classement général.

[marat 3h00 ?]

Petit cachotier ! 0 aussi pour toi, bravo.
et donc tu es devant moi au classement général.

Peut-être devrions-nous ne tenir compte que des relais femmes ? Ça me semble juste, pertinent et éminemment équitable.

Enfin, dans le doute, j'ai fait une capture d'écran pour montrer à mes futurs petits enfants : classé devant Arclusaz ET bubulle, la gloire éternelle !

[Mathias]

Concernant le tableau du classement général,ici, je proposerais d'ajouter une colonne qui donne les écarts relatifs des pronostiqueurs par rapport au 1er, c'est à dire pour chaque ligne i , Score(i)-Score(1).

ça, c'est facile. C'est fait.

[L'Dingo]

Concernant le tableau du classement général,ici, je proposerais d'ajouter une colonne qui donne les écarts relatifs des pronostiqueurs par rapport au 1er, c'est à dire pour chaque ligne i , Score(i)-Score(1).

ça, c'est facile. C'est fait.

well done ( on sent la motivation du 3ème au classement général )

[bubulle]

Enfin, dans le doute, j'ai fait une capture d'écran pour montrer à mes futurs petits enfants : classé devant Arclusaz ET bubulle, la gloire éternelle !

ça va pas être bien compliqué pour moi. J'ai décidé que ce truc allait finir par être le truc de trop dans la semaine....donc mes 2 premiers pronos resteront solitaires!

[Arclusaz]

Enfin, dans le doute, j'ai fait une capture d'écran pour montrer à mes futurs petits enfants : classé devant Arclusaz ET bubulle, la gloire éternelle !

ça va pas être bien compliqué pour moi. J'ai décidé que ce truc allait finir par être le truc de trop dans la semaine....donc mes 2 premiers pronos resteront solitaires!

ça prend 30 secondes avec l'automatisation et le liste (bien que piégée) des participant-e-s. 6 copier/coller et zou !

par contre, je maintiens que les relais faussent trop le classement général : même pas besoin de jouer les individuelles qui ne compteront quasiment pas à la fin !

[L'Dingo]

par contre, je maintiens que les relais faussent trop le classement général : même pas besoin de jouer les individuelles qui ne compteront quasiment pas à la fin !

D'où l’intérêt d'augmenter la taille des pronos en les passant de 3 à 6.
Pour les relais cela diminue le nombre d'ex-aequo qui trouvent, pour les individuels cela diminue le nombre de ceux qui ont "tout faux" avec un prono trop restreint.

Dans les 2 cas cela améliore la differentiation des pronos.

[fred_1_1]

ça prend 30 secondes avec l'automatisation et le liste (bien que piégée) des participant-e-s. 6 copier/coller et zou !

J'ai lu en diagonale les 3 pages, si j'ai bien compris tout est automatique donc pas le droit à la faute de frappe : Le format des pronos c'est quoi exactement ?
nom prénom
prénom nom
nom (prénom)

[Arclusaz]

ça prend 30 secondes avec l'automatisation et le liste (bien que piégée) des participant-e-s. 6 copier/coller et zou !

J'ai lu en diagonale les 3 pages, si j'ai bien compris tout est automatique donc pas le droit à la faute de frappe : Le format des pronos c'est quoi exactement ?
nom prénom
prénom nom
nom (prénom)

tu fais un copier/coller à partir de la liste qui figure sous les pronos (donc prénom nom) et comme cela aucun risque de faute de frappe

Capture d’e?cran 2022-12-02 a? 16.25.10.png (120.3 Kio) Consulté 1217 fois

[fred_1_1]

ça prend 30 secondes avec l'automatisation et le liste (bien que piégée) des participant-e-s. 6 copier/coller et zou !

J'ai lu en diagonale les 3 pages, si j'ai bien compris tout est automatique donc pas le droit à la faute de frappe : Le format des pronos c'est quoi exactement ?
nom prénom
prénom nom
nom (prénom)

tu fais un copier/coller à partir de la liste qui figure sous les pronos (donc prénom nom) et comme cela aucun risque de faute de frappe

Capture d’écran 2022-12-02 à 16.25.10.png

Euh ... oui mais moi je voulais pronostiquer un roumain

Pour ceux qui pense que l'ordre de départ à une importance quand la neige et collante et que le fartage de 11 heure n'est plus valade sur la neige de midi :

https://www.biathlonworld.com/startlist ... RLCP01SMSP

[marat 3h00 ?]

Bon, j'avais dit que j'attendrai lundi prochain pour donner mon sentiment sur ce nouveau jeu, afin d'avoir un premier retour d'expérience sur une semaine complète, mais
Comme il y a une actualité chargée pour beaucoup ce weekend qui ne rendra pas évidente la réflexion d'analyse d'un côté,
Que la prochaine session de pronostics est déjà jeudi prochain
Que s'il y a des adaptations informatiques à réaliser d'ici jeudi, ben faut quand même laisser le temps de les réaliser et tester ,
Voici mes sentiments dès ce soir :

Déjà merci à Mathias pour la proposition et la confection du jeu ! C'est sympa et ça semble intéresser un bon nombre d'entre nous en cette période hivernale.

La base de mes réflexions :
- Le nombre d'épreuves de l'ensemble de la saison aison de biathlon
-Les basiques des pronos made in kikourou :
pronos de 6 noms par course,
écart maxi de 6 en cas de mauvais prono ou DNF...donc scores pouvant varier de 0 à 36 par course,
15 meilleurs pronos retenus partant de 540 (15 x36) et enlèvement des points au fur et à mesure.
-La semaine de pronos déjà réalisée

Alors déjà, pour la semaine actuelle, on va dire qu'elle est jouée. 8 pronostics au maxi auront pû être fait. Dont acte.
==> Je ne toucherai à rien sur l'évolution des scores de la semaine 1, nous sommes tous concernés par la même logique à peu de choses près.

Pour le reste de la saison :
A titre d'info ou de rappel, le nombre de courses restantes d'ici mi-mars :
- 44 courses individuelles (22 hommes, 22 femmes),
- 10 relais par équipe de 4 ( 5 hommes, 5 femmes),
- 3 relais mixtes doubles (2 femmes + 2 hommes) +
- 3 relais mixtes simples (1 homme + 1 femme mais 2 passages chacun).

Les compositions des relais mixtes doubles et simples sont connues au tout dernier moment. C'est vrai aussi pour les relais par équipe de 4 mais l'influence des choix est parfois moindre - à mon sens - car restant souvent le reflet du niveau des nations. Du coup, pronostiquer sur les relais mixtes me semble plus chronophage. Du coup,

==> Je ne ferais pas rentrer les relais mixtes dans le concours de pronostics

Resterait alors 54 courses à pronostiquer ( ça ressemble bien à une saison trail non ?)

==> Pour l'ensemble des 54 courses restantes, 1 seule règle :
- pronostics de 6 (prenom + nom) ou (nations) pour toutes les courses

Cela veut dire :
=> séparation des courses hommes et femmes, seul(e) ou de relais.
=> Séparation également des sprints et des poursuites. Le format poursuite pour lequel nous connaissons à l'avance les écarts au départ permettrons ainsi de redonner une chance à ceux qui se sont loupé sur le sprint, réduisant ainsi les écarts entre nous, ce qui peut être sympa.

=> Retoucher les tableaux informatiques pour :
- Avoir 6 cases à proposer à chaque courses
- Avoir 11 cases pour donner les résultats de la course

Le reste des règles déjà en place pour le trail (et rappeler ci-dessus) restent valables.

Au final, 62 pronos au maxi.

Voilà, pas sûr d'avoir été clair et certain de ne pas avoir été succinct mais au moins, voilà de quoi réfléchir à ceux qui vont demain venir tâter du froid Lyonnais.

PS pour Mathias : je peux m'occuper de rentrer les résultats du weekend , même si ce ne sera peut-être pas instantané, surtout samedi après midi.

[Mathias]

tu fais un copier/coller à partir de la liste qui figure sous les pronos (donc prénom nom) et comme cela aucun risque de faute de frappe

Et tu évites Tiril Eckhoff et Martin Fourcade...

[Mathias]

Euh ... oui mais moi je voulais pronostiquer un roumain

Tu peux. On pourra éventuellement corriger des fautes de frappes a posteriori... mais s'il n'y en a pas, c'est mieux, car avec l'outil actuel, je suis seul à pouvoir faire ces corrections.

[Mathias]

Voici mes sentiments dès ce soir :

Merci pour ces réflexions !
à chaud :
- je ne vois pas de souci technique pour adapter l'outil existant aux règles que tu proposes, tout es prêt.
- l'inconvénient principal que je vois, c'est le risque de décourager les pronostiqueurs en rallongeant les listes.
- je reste plutôt pour conserver les relais mixtes
- donc ça ferait 54 * 36 points pour la saison ?

Attendons d'autres avis !

PS pour Mathias : je peux m'occuper de rentrer les résultats du weekend , même si ce ne sera peut-être pas instantané, surtout samedi après midi.

Ok ça roule, merci.
Je serai sans doute un peu connecté, en cas de besoin.

[marat 3h00 ?]

- donc ça ferait 54 * 36 points pour la saison ?

Désolé, je ne comprends pas le calcul.

Si je ne me suis pas trompé, il y avait 8 pronos cette semaine
Puis encore
44 courses individuelles
10 relais par 4
6 relais mixtes (3 à 4 participants et 3 à 2 participants)

Pour le score Maxi de la saison, on resterait sur 15 (15 meilleurs pronos retenus) x 36 points ( score quand on a tout faux) = 540 points comme mise de départ.

Et si on garde les relais mixtes, on resterait aussi sur des pronos sur les 6 premières équipes ?

[JuCB]

Merci pour l'orga y tout !
il manque un peu de saucissons aux ravitos et pis de la boisson iso

Perso : pas de relais et 3 pronos par course, pour aller au plus simple sans se prendre la tête et tant pis pour moi si je pense jouer Hanna en jouant Elvira...

[Mathias]

Pour le score Maxi de la saison, on resterait sur 15 (15 meilleurs pronos retenus) x 36 points ( score quand on a tout faux) = 540 points comme mise de départ.

Ah oui c'est vrai qu'on garde les 15 meilleurs, autant pour moi, j'ai zappé !

Et si on garde les relais mixtes, on resterait aussi sur des pronos sur les 6 premières équipes ?

Plutôt oui.

[Arclusaz]

Ah oui c'est vrai qu'on garde les 15 meilleurs, autant pour moi, j'ai zappé !

si on garde 15 pronos, ça risque d'être 15 relais (puisqu'il y en a 16 en tout). 20 ? 25 ?

[Mathias]

si on garde 15 pronos, ça risque d'être 15 relais (puisqu'il y en a 16 en tout). 20 ? 25 ?

Dans la 1ère version des règles, je m'étais dit que si les courses H et F étaient séparées, alors il fallait garder les 30 = 15 + 15 meilleurs pronos.
Bon, ça fait 44% des pronos (contre 28% pour le jeu des pronos trail), mais si on conserve les relais il faut effectivement garder un peu plus de pronos.

[L'Dingo]

si on garde 15 pronos, ça risque d'être 15 relais (puisqu'il y en a 16 en tout). 20 ? 25 ?

Dans la 1ère version des règles, je m'étais dit que si les courses H et F étaient séparées, alors il fallait garder les 30 = 15 + 15 meilleurs pronos.
Bon, ça fait 44% des pronos (contre 28% pour le jeu des pronos trail), mais si on conserve les relais il faut effectivement garder un peu plus de pronos.

les relais mixtes il faut les garder puisqu'ils ont été mis en place pour "favoriser" les petites nations qui ne pouvaient pas avoir des "monster team de 4H , 4F". Ils apportent de la variabilité mais il faut mettre 6 noms sinon c'est du lancer de dé à 20 faces
Pareil, pour les 6 noms en individuelles sachant que parmi les tops coureurs(euses) il y en a une trentaine susceptibles d'intégrer la cerémonie des fleurs suivant les courses.

( et je me conformerai aisement aux règles établies pour la majorité )

[Arclusaz]

si on garde 15 pronos, ça risque d'être 15 relais (puisqu'il y en a 16 en tout). 20 ? 25 ?

Dans la 1ère version des règles, je m'étais dit que si les courses H et F étaient séparées, alors il fallait garder les 30 = 15 + 15 meilleurs pronos.
Bon, ça fait 44% des pronos (contre 28% pour le jeu des pronos trail), mais si on conserve les relais il faut effectivement garder un peu plus de pronos.

le problème de garder trop de pronos, c'est que ça oblige à participer à beaucoup de manches.

Le classement est trusté par ceux qui ont atteint le nombre de manches minimales.

Donc, moi je pense (20) sans les relais (éventuellement les mixtes).

mais, pareil que Didier, je donne mon avis mais j'accepterais ce qui a été décidé.

[marat 3h00 ?]

C'est bien ce partage d'avis !

Ça permet de se remettre en question et d'apprendre un peu plus de détails liés à chaque format.

La remarque de L'dingo sur les "petites" nations qui peuvent plus facilement déjouer les pronos sur les relais mixtes car ils n'ont pas une valise de coureurs me semble pertinente. Et si c'était plutôt là que l'expertise des pronostiqueurs se révélait plutôt que sur les relais à 4 ?
Et du coup, ça rejoint la remarque d'arclusaz sur le risque de prépondérance trop élevé des résultats relais par 4, plus simples à réaliser ( la preuve, j'ai eu un 0 chez les femmes).

Du coup, et si nous changions d'optique sur les relais ?
Et si, au lieu de ne prendre que les relais à 4, nous ne prenions que les relais mixtes ?

Il en reste 6 à courir.

Il reste par ailleurs 44 courses individuelles.

Si on parle %, les relais ne représenteraient alors que 12% des pronos. Pour ceux qui pensent que tout se jouerait sur les relais ( à condition de tous les jouer), le fait de ne pronostiquer que les 6 relais mixte ramènerai à 30%( maxi ), la part des relais sur nos 15 meilleurs pronos retenus.

Sur la remarque d'arclusaz sur le nombre trop important de prono à faire. C'est vrai, 50, c'est important. En même temps, personnes ne nous oblige à jouer systématiquement. Un fin stratège pourrait par exemple ne jouer que sur les épreuves que l'on peut penser à moindre alleatoire : poursuites (14) et les relais (6), voir les mass start (5). Il réduirait ainsi son implication (60%des épreuves) sans forcément réduire ses chances d'effectuer 15 bons pronos.

A titre d'info, il reste :
2 destinations ( 3 pronos à chaque fois) en décembre,
3 destinations ( 4, 2, 3) en janvier
1 destination (6 - chpt du monde) en février
3 destinations (4, 3, 3).

Par ailleurs, là encore la nuit m'a fait retourner ma veste : si nous repartons sur de nouvelles bases, nous pourrions tout aussi bien annuler les résultats de cette semaine de test. Ainsi chacun pourrait repartir sur un même pied d'égalité, en connaissance de cause et placer ses pions à sa guise.

Ça donnerait :
540 points pour tous à effacer à partir de jeudi prochain.
Pour cela : 50 possibilités de pronostiquer 6 noms ou nations sur 9 destinations.
12% d'individuel
28% de sprint
28% de poursuite
20% de mass start
12% de relais mixtes.

Voilà, c'était la petite mise en route intellectuelle du matin, toujours très digeste n'est ce pas ?

[marat 3h00 ?]

Les résultats du sprint hommes sont rentrés.


Je me demande si je n'ai pas fait une faute de frappe dans mon prono (samielsson au lieu de Samuelsson ?) Mais je sais pas aller voir nos pronos. Je vais chercher

[Mathias]

Les résultats du sprint hommes sont rentrés.


Je me demande si je n'ai pas fait une faute de frappe dans mon prono (samielsson au lieu de Samuelsson ?) Mais je sais pas aller voir nos pronos. Je vais chercher

C'est corrigé !
Il doit y avoir un bug, ta saisie des résultats a généré un classement avec 18 pour tout le monde... j'ai re-validé tes résultats et ça a calculé le classement correctement. Faut que je regarde ça...

[Aquanaut]

Sauf mauvaise compréhension des règles de ma part, je ne pense pas mériter 18 pour le sprint hommes. Blé et Samuelson devraient me rapporter quelques points?

[L'Dingo]

Sauf mauvaise compréhension des règles de ma part, je ne pense pas mériter 18 pour le sprint hommes. Blé et Samuelson devraient me rapporter quelques points?

Blé il rapporte autant de point que Samielsson

Sinon, il y a ici viewtopic.php?f=40&t=48520#p1214308 un petit concours de pronos qui est basique, simple, sans connaissances requises et insensible aux fotes dortograff

Tu y es est le bienvenu, (comme les autres suiveurs du biathlon)

[Mathias]

Sauf mauvaise compréhension des règles de ma part, je ne pense pas mériter 18 pour le sprint hommes. Blé et Samuelson devraient me rapporter quelques points?

Blé il rapporte autant de point que Samielsson

Oui il faut utiliser exactement l'orthographe donnée sur la page des pronos, pour que ça fonctionne.
Je viens de corriger, à la main.
Pour repérer plus facilement les éventuelles fautes de frappe, j'affiche en rouge les biathlètes qui "rapportent" 6 points sur la page qui affiche les résultats d'une course.

Bon, il reste d'autres bugs, je suis en train d'essayer de corriger.

[marat 3h00 ?]

Pour l'instant, le site officiel des classements donne 2 égalités en 5eme position. Je ne sais pas si les temps sont ensuite revus au centième de seconde. On va attendre encore un peu...

[Arclusaz]

pendant l'individuelle femme, on n'arrive pas voir nos pronos et ceux des autres