Chronos de Y. Kouros pour estimation chronos

La compétition, les résultats, les performances, le haut niveau et son actualité, records.
Suivi des courses du point de vue de la tête de course pour les courses sans de nombreux kikous.
Analyse des courses, statistiques, pronostiques, cotations, classements.

Modérateur: Modos

Chronos de Y. Kouros pour estimation chronos

Messagepar Nine14 » 12 Nov 2013, 19:28

Bonjour,

Je prépare un premier 100 KM.
Pour l’instant, ma distance la plus grande en course est le marathon.

Je cherche à déterminer mon potentiel sur 100 Km pour adopter dès le départ la bonne allure.
J'ai un outil de détermination du meilleur chrono possible qui fonctionne par extrapolation des chronos d'une ou plusieurs autres courses.
Mon outil fonctionne très bien jusqu'au marathon car je me base sur la courbe de soutien des vitesses en fonction de la durée, courbe obtenue par l'analyse des meilleures performances de Haile GEBRESELASSIE.

Pour fiabiliser mon extrapolation sur les très longues distances, je souhaite m’appuyer sur les meilleures performances de Yannis KOUROS qui détient les records du monde sur 200 Km, 12 heures, 24 heures, 48 heures, 6 jours.
Je cherche à trouver ses meilleurs chronos sur semi, marathon et 100 Km pour établir sa courbe de soutien qui me permettrait alors d’extrapoler les chronos pour les courses du marathon et au-delà.

Si vous connaissez ces chronos, je vous remercie de me les transmettre.
Dernière édition par Nine14 le 06 Jan 2014, 14:03, édité 1 fois au total.
.
Champion de France 24H 2017 Cat M60
215 km en 2018, meilleure perf mondiale de l'année
.
Groupe Facebook : Grp-Nine14-PDS2AL

Cordialement,
Nine14
Kikoureur ki kour
 
Messages: 1258
Inscrit le: 12 Nov 2013, 18:53
Localisation: Livarot (14-Calvados)

Re: Chronos de Yiannis Kouros pour estimation meilleur chron

Messagepar philpask » 13 Nov 2013, 09:47

Google est ton ami et en l'occurrence ici :
http://www.yianniskouros.com/oldsite/records.html
Avatar de l’utilisateur
philpask
Kikoureur ki kour
 
Messages: 905
Inscrit le: 14 Nov 2008, 23:26

Re: Chronos de Yiannis Kouros pour estimation meilleur chron

Messagepar cloclo » 13 Nov 2013, 12:46

Ou encore:
http://statistik.d-u-v.org/getresultper ... nner=17130
Mais bon, vaut mieux demander à Rodio ce que tu peux espérer sur 100 km :wink:
Avatar de l’utilisateur
cloclo
Grand Maître
 
Messages: 5902
Inscrit le: 18 Jan 2007, 15:33
Localisation: Palaiseau (91)

Re: Chronos de Yiannis Kouros pour estimation meilleur chron

Messagepar Nine14 » 13 Nov 2013, 21:51

Merci.
J'ai trouvé une information qui me sert.
C'est son meilleur chrono sur 50 km : 3:29:54 en 2001, année qui semble être une de ses meilleures.

Si quelque connait ses meilleurs chronos sur marathon et semi, cela m'intéresse toujours.
.
Champion de France 24H 2017 Cat M60
215 km en 2018, meilleure perf mondiale de l'année
.
Groupe Facebook : Grp-Nine14-PDS2AL

Cordialement,
Nine14
Kikoureur ki kour
 
Messages: 1258
Inscrit le: 12 Nov 2013, 18:53
Localisation: Livarot (14-Calvados)

Re: Chronos de Yiannis Kouros pour estimation meilleur chron

Messagepar cloclo » 14 Nov 2013, 16:38

Nine14 a écrit:Si quelque connait ses meilleurs chronos sur marathon et semi, cela m'intéresse toujours.

Pas grand chose à se mettre sous la dent, juste une référence à un temps marathon de 2h25 en 1982 ici:
http://www.yianniskouros.com/oldsite/biography.html
Avatar de l’utilisateur
cloclo
Grand Maître
 
Messages: 5902
Inscrit le: 18 Jan 2007, 15:33
Localisation: Palaiseau (91)

Re: Chronos de Yiannis Kouros pour estimation meilleur chron

Messagepar cloclo » 14 Nov 2013, 16:41

Nine14 a écrit:J'ai trouvé une information qui me sert.
C'est son meilleur chrono sur 50 km : 3:29:54 en 2001, année qui semble être une de ses meilleures.

Hola, n'utilise pas ça, c'est un temps intermédiaire sur 24h où il a fait 275 km.
Avatar de l’utilisateur
cloclo
Grand Maître
 
Messages: 5902
Inscrit le: 18 Jan 2007, 15:33
Localisation: Palaiseau (91)

Re: Chronos de Yiannis Kouros pour estimation meilleur chron

Messagepar rodio » 24 Nov 2013, 06:36

Selon mes "compétences" dans le domaine (dix ans à ferrailler avec cloclo), on ne peut pas extrapoler grand chose à partir de Yiannis Kouros. C'est un coureur extraordinaire dans tous les sens du terme.

Bien que contestable par certains et souvent contesté par les mêmes, le rapport au record du monde des spécialités donne de bons résultats, y compris pour les coureurs de grand fond. Ainsi quelqu'un qui réalisera 30% de temps en plus que le RM du marathon (2h03'25), fera un jour ou l'autre (c'est une affaire de temps, d'entrainement, de nombre de tentatives), une performance supérieure de 30% au temps du RM du 100 km (6h13).

Si on jette un œil sur les meilleurs chronos des supers spécialistes du 100 km (Karine Herry, Liza Hawker, Bruno Heubi, Anne-Cécile Fontaine, Jean-Jacques Moros), on verra que leur rapport au rm du 100 km est meilleur que leur rapport au rm marathon.

D'un pur point de vue de collectes d'infos sur ceux qui se sont essayés à un 100 km par exemple, on aura un rapport qui variera en fonction du panel choisi. Il variera en fonction du rapport nombre de courses courues sur 100 km/nombre de courses courues sur marathon. Moins on a de courses à son historique sur 100 km, moins on a de chances d'y avoir produit son meilleur. L'écart peut se creuser si on a bcp de marathons courus, et encore davantage si on a peu de marathons courus. Enfin si on n'a même pas de marathon couru, ben ... le problème est ardu. :D
Avatar de l’utilisateur
rodio
Très Grand Maître
 
Messages: 12075
Inscrit le: 28 Mars 2004, 23:00

Re: Chronos de Yiannis Kouros pour estimation meilleur chron

Messagepar Nine14 » 25 Nov 2013, 18:29

rodio a écrit:Si on jette un œil sur les meilleurs chronos des supers spécialistes du 100 km (Karine Herry, Liza Hawker, Bruno Heubi, Anne-Cécile Fontaine, Jean-Jacques Moros), on verra que leur rapport au rm du 100 km est meilleur que leur rapport au rm marathon.
:D


Salut Cloclo, Rodio et tous les autres,

Ma démarche pour extrapoler les chronos revient bien à mettre en œuvre une méthode aboutissant à établir des rapprochements entre des chronos personnels et des chronos de référence.

J'avais commencé à prendre, comme vous, les records du monde comme chronos de référence.
Mais je me suis vite rendu compte du petit biais à prendre les records du monde car on juxtaposait des sportifs de demi-fond avec des champions de fond ou de route (on s'appuyait donc sur des chronos effectués par des coureurs à VMA différentes).

J'ai donc vite fait le choix de prendre les meilleurs chronos d'un même humain, d'un champion bien sûr (car on sait que ses meilleurs chronos ont été établis à son plus haut niveau d'intensité possible), donc en définitive Haïlé GEBRE.
Mais comme Haïlé s'est arrêté sur le marathon, j'ai donc dû utiliser les chronos record de coureurs différents à partir du 50 Km. Je retombe donc dans le biais initial mais je n'avais pas le choix.

J'ai aussi remarqué, comme Rodio, que des certains coureurs arrivaient, sur 100 Km et plus, à faire mieux que ce que donnait mon extrapolation.
C'est le cas du coureur ultra JP75018 (le spécialiste du Cyrano, c’est comme cela que j’ai étudié ses chronos), de quelques d’autres (mais rares), mais aussi d'un de mes copains qui sur son premier et seul 100 Km a été à 3 minutes seulement de mon extrapolation et ce sous une belle chaleur à Belvès 2008.
Cela m'a vraiment fait réfléchir, d'où ma recherche d'une nouvelle courbe de soutien pour les courses ultra sur route, en me basant sur un seul coureur, Yannis Kouros me semblant être le choix idéal.

J’effectue toutes ces recherches car je sais que je ne ferai qu’un seul 100 Km dans ma vie et que mon grand bonheur serait simplement d’arriver à mon meilleur chrono possible, chrono qui serait extrapolé à partir de mes meilleurs chronos sur semi et marathon.
Mes meilleurs temps actuels sur marathon (chronos que je ne pourrais améliorer car établis il y a 10 ans) ne me permettent pas d’espérer les 10H (mon Graal) sur les 100 Km avec ma courbe d’extrapolation actuelle. D’où ma recherche de la mise en œuvre d’une nouvelle courbe de soutien qui m’indiquerait alors ma meilleure performance possible, performance que je voudrais atteindre à mon premier essai (mon second GRAAL).

J’ai 2 ans pour me préparer et je veux mettre tous les atouts de mon côté pour y arriver, avec le secret espoir de titiller les 10H.

PS : mes démarches d’extrapolation ont plus de 10 ans et il se pourrait qu’on se soit croisé à l’époque avec Rodio sur des forums (car le pseudo Rodio me dit qqe chose).
.
Champion de France 24H 2017 Cat M60
215 km en 2018, meilleure perf mondiale de l'année
.
Groupe Facebook : Grp-Nine14-PDS2AL

Cordialement,
Nine14
Kikoureur ki kour
 
Messages: 1258
Inscrit le: 12 Nov 2013, 18:53
Localisation: Livarot (14-Calvados)

Re: Chronos de Yiannis Kouros pour estimation meilleur chron

Messagepar rodio » 26 Nov 2013, 06:21

Le pape du 100 km c'est Bruno Heubi. Son site semble le plus approprié pour ceux qui se lancent sur un 100 km. Anecdote, il mène par quatre à zéro dans ses confrontations avec Yiannis Kouros ,qui n'était pas un coureur de 100 km cependant, mais un coureur d'un jour, voire de deux.

Quelles sont tes meilleures perfs sur 10, semi et marathon? Avec les dates, ça sera mieux. :wink:
Avatar de l’utilisateur
rodio
Très Grand Maître
 
Messages: 12075
Inscrit le: 28 Mars 2004, 23:00

Re: Chronos de Yiannis Kouros pour estimation meilleur chron

Messagepar Nine14 » 26 Nov 2013, 10:31

Mes meilleurs chronos :
- 10 Km : 38Mn55s (VMA extrapolée : 17,01)
- Semi : 1h26Mn55s (VMA extrapolée : 16,97)
- Marathon : 3H08Mn58s (VMA extrapolée : 17,06)

Toutes les courses en 2003.

Selon mon outil d'extrapolation, ces 3 chronos sont très proches au niveau performance.
La VMA extrapolée est tout proche de 17 Km/h pour les 3 chronos.

En extrapolant le chrono du marathon, mon meilleur temps possible sur 100 Km serait de 9H56.
Que donneraient vos extrapolations ?
.
Champion de France 24H 2017 Cat M60
215 km en 2018, meilleure perf mondiale de l'année
.
Groupe Facebook : Grp-Nine14-PDS2AL

Cordialement,
Nine14
Kikoureur ki kour
 
Messages: 1258
Inscrit le: 12 Nov 2013, 18:53
Localisation: Livarot (14-Calvados)

Re: Chronos de Yiannis Kouros pour estimation meilleur chron

Messagepar rodio » 26 Nov 2013, 14:38

38'55 = 1220
1h26"55 = 1193
3h08'58 = 1159

Donne environ 1120 sur 100 km soit 9h52'.

On obtient des résultats similaires à partir d'un constat différent. La perf marathon en regard de la perf 10 km indique une perte d'endurance assez sensible.

Pour comparaison avec athlète connu : avec 3h13 de record marathon, Sylvie Cartoux-Boissy a réussi 8h45 ... à Millau qui mieux est. :wink:
Avatar de l’utilisateur
rodio
Très Grand Maître
 
Messages: 12075
Inscrit le: 28 Mars 2004, 23:00

Re: Chronos de Yiannis Kouros pour estimation meilleur chron

Messagepar Nine14 » 26 Nov 2013, 21:24

rodio a écrit:On obtient des résultats similaires à partir d'un constat différent. La perf marathon en regard de la perf 10 km indique une perte d'endurance assez sensible.
:wink:

Sur quoi te bases-tu pour tes extrapolations ?

rodio a écrit:Pour comparaison avec athlète connu : avec 3h13 de record marathon, Sylvie Cartoux-Boissy a réussi 8h45 ... à Millau qui mieux est. :wink:

As-t-on plus d'infos sur son cas ?
Pas de marathon à fond ?
Un physique particulier ? (hyper léger, sans puissance, un peu comme un grimpeur ?)
Autre ?
.
Champion de France 24H 2017 Cat M60
215 km en 2018, meilleure perf mondiale de l'année
.
Groupe Facebook : Grp-Nine14-PDS2AL

Cordialement,
Nine14
Kikoureur ki kour
 
Messages: 1258
Inscrit le: 12 Nov 2013, 18:53
Localisation: Livarot (14-Calvados)

Re: Chronos de Yiannis Kouros pour estimation meilleur chron

Messagepar rodio » 27 Nov 2013, 06:49

On connaît très bien Sylvie ici (pseudo : sylviesportetfoi).

Ma théorie, faites d'observations collectées sur désormais près de 50 ans (j'ai commencé à m'intéresser à l'athlé en 1965), est que les meilleurs spécialistes de grand fond ne font que cela. Après une courte vie sportive en course d'endurance courte (10 km), ils montent rapidement sur 100 et sur 24 heures. Sylvie était une spécialiste des 24 heures et son entraînement était un entraînement de type 24 heures. Elle est redescendue sur 100 km pour y trouver son jour.
Quelqu'un qui est mécanisé sur 10 km ou marathon, doit tout revoir pour faire des scores sur 100 km. C'est un entrainement spécifique et pour qui fait bcp d'exercices de type vma, c'est déstabilisant.
Sinon Sylvie fait toujours tout à bloc et ses tentatives sur marathon ont été nombreuses et bien évidemment au max. Meilleur temps sur 10 km (également au max) : 42'.
Avatar de l’utilisateur
rodio
Très Grand Maître
 
Messages: 12075
Inscrit le: 28 Mars 2004, 23:00

Re: Chronos de Yiannis Kouros pour estimation meilleur chron

Messagepar Nine14 » 27 Nov 2013, 12:03

rodio a écrit:On connaît très bien Sylvie ici (pseudo : sylviesportetfoi).
Ma théorie, faites d'observations collectées sur désormais près de 50 ans (j'ai commencé à m'intéresser à l'athlé en 1965), est que les meilleurs spécialistes de grand fond ne font que cela. Après une courte vie sportive en course d'endurance courte (10 km), ils montent rapidement sur 100 et sur 24 heures. Sylvie était une spécialiste des 24 heures et son entraînement était un entraînement de type 24 heures. Elle est redescendue sur 100 km pour y trouver son jour.
Sinon Sylvie fait toujours tout à bloc et ses tentatives sur marathon ont été nombreuses et bien évidemment au max. Meilleur temps sur 10 km (également au max) : 42'

Merci pour ces infos sur Sylvie. Très cohérent.

rodio a écrit:Quelqu'un qui est mécanisé sur 10 km ou marathon, doit tout revoir pour faire des scores sur 100 km. C'est un entrainement spécifique et pour qui fait bcp d'exercices de type vma, c'est déstabilisant.

Je suis entièrement d'accord et mon approche actuelle va exactement dans ce sens. Je me donne 2 ans pour acquérir ces aptitudes très particulières : capacité à stocker du glycogène, capacité à digérer des sucres lents pendant la course, gestion de l'alimentation avant et pendant la course, capacité à s'hydrater pendant la course pour tenter de remplacer l'eau perdue par évaporation et sudation, problématique de l'évacuation des calories, renforcement des fibres musculaires pour résister aux 50 000 chocs, économie de foulée, gestion de la monotonie et de la durée de la course, gestion de l'allure de course, gestion du mental, etc. ....
Les stratégies, tactiques et techniques pour travailler tous ces aspects se mettent en place progressivement. Je n'hésiterai pas à échanger sur tous ces points.

En conclusion, par rapport à ma question initiale sur les chronos de M. KOUROS, je vais rester avec mes courbes basées sur HAïLE et les records du monde.
Mes extrapolations sont très proches de celles de Rodio et sur 100 Km, on n'est pas à 3 minutes près.
Merci à tous.
.
Champion de France 24H 2017 Cat M60
215 km en 2018, meilleure perf mondiale de l'année
.
Groupe Facebook : Grp-Nine14-PDS2AL

Cordialement,
Nine14
Kikoureur ki kour
 
Messages: 1258
Inscrit le: 12 Nov 2013, 18:53
Localisation: Livarot (14-Calvados)

Re: Chronos de Yiannis Kouros pour estimation meilleur chron

Messagepar Nine14 » 01 Déc 2013, 12:42

rodio a écrit:38'55 = 1220
1h26"55 = 1193
3h08'58 = 1159
On obtient des résultats similaires à partir d'un constat différent. La perf marathon en regard de la perf 10 km indique une perte d'endurance assez sensible.

Rodio,
Juste une petite remarque encore concernant nos petits écarts quant à l'appréciation comparative des chronos.

Mon principe repose sur une courbe de soutien d'une puissance donnée (pour moi un pourcentage de la VMA, en réalité la fameuse VM6, la vitesse tenue sur 6 mn) par rapport, non pas une distance, mais à une durée.

Quelques exemples de durée et de % estimé :
- 10 mn : 98%
- 30 Mn : 92,3%
- 60 Mn (le seuil) : 87,9%
- 180 Mn : 79,2%
- 600 Mn : 58,9%

Si tu utilisais non pas la durée mais la distance (ce qui m'étonnerait quand même) pour établir la courbe de soutien, cela pourrait expliquer nos écarts.
.
Champion de France 24H 2017 Cat M60
215 km en 2018, meilleure perf mondiale de l'année
.
Groupe Facebook : Grp-Nine14-PDS2AL

Cordialement,
Nine14
Kikoureur ki kour
 
Messages: 1258
Inscrit le: 12 Nov 2013, 18:53
Localisation: Livarot (14-Calvados)

Re: Chronos de Yiannis Kouros pour estimation meilleur chron

Messagepar triattitude74 » 12 Déc 2013, 14:18

Nine14 a écrit:Bonjour,

Je prépare un premier 100 KM.
Pour l’instant, ma distance la plus grande en course est le marathon.

Je cherche à déterminer mon potentiel sur 100 Km pour adopter dès le départ la bonne allure.
J'ai un outil de détermination du meilleur chrono possible qui fonctionne par extrapolation des chronos d'une ou plusieurs autres courses.
Mon outil fonctionne très bien jusqu'au marathon car je me base sur la courbe de soutien des vitesses en fonction de la durée, courbe obtenue par l'analyse des meilleures performances de Haile GEBRESELASSIE.

Pour fiabiliser mon extrapolation sur les très longues distances, je souhaite m’appuyer sur les meilleures performances de Yannis KOUROS qui détient les records du monde sur 200 Km, 12 heures, 24 heures, 48 heures, 6 jours.
Je cherche à trouver ses meilleurs chronos sur semi, marathon et 100 Km pour établir sa courbe de soutien qui me permettrait alors d’extrapoler les chronos pour les courses du marathon et au-delà.

Si vous connaissez ces chronos, je vous remercie de me les transmettre.



Je te conseille d'acheter le mag ULTRAMAG 2, tu le trouves encore en kiosque pour 12 euros.Il parle de Y. Kouros et de ses performances
triattitude74
Maître kikoureur
 
Messages: 2814
Inscrit le: 26 Juil 2011, 08:11

Chronos de Y. Kouros pour estimation chronos

Messagepar Nine14 » 06 Jan 2014, 14:02

Jé74 a écrit:Je te conseille d'acheter le mag ULTRAMAG 2, tu le trouves encore en kiosque pour 12 euros.Il parle de Y. Kouros et de ses performances


Salut à tous,
Je n'ai pas trouvé ce magazine.
A ceux qui l'ont, pouvez-vous me transmettre, si cela se trouve dans le magazine, ses meilleurs chronos par distance depuis le semi ?
Par exemple :
- semi
- marathon
- 50 Km
- 6H
- 100 Km
- 150 Km
Ses records à partir du 200 Km, je les ai.

Pour rappel, l'objectif est de déterminer une courbe de soutien pour les coureurs d'ULTRA et d'affiner et de fiabiliser les extrapolations pour cette zone d'effort.

Merci d'avance.
.
Champion de France 24H 2017 Cat M60
215 km en 2018, meilleure perf mondiale de l'année
.
Groupe Facebook : Grp-Nine14-PDS2AL

Cordialement,
Nine14
Kikoureur ki kour
 
Messages: 1258
Inscrit le: 12 Nov 2013, 18:53
Localisation: Livarot (14-Calvados)

Re: Chronos de Y. Kouros pour estimation chronos

Messagepar philtraverses » 06 Jan 2014, 17:06

Nine14 a écrit:
Jé74 a écrit:Je te conseille d'acheter le mag ULTRAMAG 2, tu le trouves encore en kiosque pour 12 euros.Il parle de Y. Kouros et de ses performances


Salut à tous,
Je n'ai pas trouvé ce magazine.
A ceux qui l'ont, pouvez-vous me transmettre, si cela se trouve dans le magazine, ses meilleurs chronos par distance depuis le semi ?
Par exemple :
- semi
- marathon
- 50 Km
- 6H
- 100 Km
- 150 Km
Ses records à partir du 200 Km, je les ai.

Pour rappel, l'objectif est de déterminer une courbe de soutien pour les coureurs d'ULTRA et d'affiner et de fiabiliser les extrapolations pour cette zone d'effort.

Merci d'avance.


Désolé de décevoir tes espérances mais je n'ai rien trouvé de tel dans le magazine en question, qui parle d'une tentative de battre le record des 24 heures de Y Kouros, mais en équipe de 6 :shock:
la bonne nouvelle, c'est qu'il ne se passe rien, la mauvaise c'est qu'il ne se passe rien.
Avatar de l’utilisateur
philtraverses
Maître kikoureur
 
Messages: 2294
Inscrit le: 17 Avr 2005, 23:00

Re: Chronos de Y. Kouros pour estimation chronos

Messagepar Nine14 » 15 Jan 2014, 12:18

Salut à tous,

Finalement, j'ai décidé de ne pas mélanger les couses EDDM et les courses ADDM.
En effet, quand on analyse les records du monde (leurs vitesses en fonction de leur durées), il y a une rupture nette entre les courses jusqu'au marathon puis celles à partir du 50 Km.

J'ai donc décidé de mettre en place un outil d'extrapolation spécifique aux courses ADDM.
L'outil est basé sur les records du monde depuis le 50 Km, et non sur les chronos d'un seul coureur comme Y. Kouros.

Merci à tous.

Les résultats de ce travail peuvent être consultés sur le forum spécialisé courses ADDM.
.
Champion de France 24H 2017 Cat M60
215 km en 2018, meilleure perf mondiale de l'année
.
Groupe Facebook : Grp-Nine14-PDS2AL

Cordialement,
Nine14
Kikoureur ki kour
 
Messages: 1258
Inscrit le: 12 Nov 2013, 18:53
Localisation: Livarot (14-Calvados)

Re: Chronos de Y. Kouros pour estimation chronos

Messagepar cloclo » 15 Jan 2014, 16:18

Nine14 a écrit:L'outil est basé sur les records du monde depuis le 50 Km, et non sur les chronos d'un seul coureur comme Y. Kouros.

Remarque qu'après le 100 km, tous les records du monde sont quasiment détenus par Kouros, donc ça revient un peu au même :wink:
Avatar de l’utilisateur
cloclo
Grand Maître
 
Messages: 5902
Inscrit le: 18 Jan 2007, 15:33
Localisation: Palaiseau (91)

Re: Chronos de Yiannis Kouros pour estimation meilleur chron

Messagepar rodio » 07 Fév 2014, 03:13

Nine14 a écrit:
J’effectue toutes ces recherches car je sais que je ne ferai qu’un seul 100 Km dans ma vie et que mon grand bonheur serait simplement d’arriver à mon meilleur chrono possible, chrono qui serait extrapolé à partir de mes meilleurs chronos sur semi et marathon.



Je comprends très bien ta démarche, mais comment se persuader qu'on a fait la meilleure performance possible?

Je pense qu'il y a très peu d'athlètes dans l'histoire de l'athlétisme qui soient certains d'avoir réalisé leur meilleure perf. Dans des disciplines où les tentatives sont extrêmement nombreuses, on n'a pas de mal à se persuader qu'un Carl Lewis aurait pu faire mieux que son record personnel qui ne fut jamais le record du monde, tant il a dominé sa spécialité et tant ses performances sont denses (un nombre incroyable de sauts à plus de 8m50, alors que Beamon n'en a qu'un, mais à 8m90). Sergeï Bubka, qui a accumulé les records du monde aurait certainement sauté plus haut, mais les contraintes (en l'occurrence il ne s'agissait pas trop de contraintes...) de ce sport ont fait qu'il n'a pu exprimer la plénitude de sa force.

Des 100 km, même quand on est un passionné, on en fait pas 1000, et très rarement 100. Déjà 10.... Réaliser son top sur une seule, c'est ça la gageure. Et surtout arriver à se persuader qu'on a fait son top.

Sauf à choisir la bonne extrapolation (ou plutôt la moins bonne). :D

Bonne chance!
Avatar de l’utilisateur
rodio
Très Grand Maître
 
Messages: 12075
Inscrit le: 28 Mars 2004, 23:00

Re: Chronos de Yiannis Kouros pour estimation meilleur chron

Messagepar Nine14 » 07 Fév 2014, 12:34

rodio a écrit:Je comprends très bien ta démarche, mais comment se persuader qu'on a fait la meilleure performance possible? ..


Je te rejoins mais depuis le temps que je cours, je connais parfaitement mon profil.
Ma propre courbe de soutien suit parfaitement celles des champions, pas en vitesse mais en pourcentage, ceci du 10 K au marathon.

Pour le 100K, il semble évident que mon meilleur temps possible est celui qui est déduit de la courbe des champions.
J'en suis convaincu car dans le passé, il m'est arrivé de vouloir aller un peu plus vite que ce que me donnait les extrapolations et de m'être explosé comme jamais.
Par exemple, j’ai tenté 1H24Mn24 (mon temps théorique 1H27) sur le semi : dans le très dur dès le Km5; je m'en souviens encore; mais, j'ai quand même fini en 1H28.
Idem sur marathon, ou mon niveau théorique est d'environ 3H08 (que j'ai réalisé) mais une année à Sénart, j'ai voulu courir en 3H04. Forçage avant le semi pour passer en 1H31, puis souffrances jusqu'au Km 30 puis explosion à partir du Km 33 (crampes, ..). J'ai quand même fini en 3H20.

Donc, pour le 100 K, mon extrapolation me donne 9H06 avec un chrono marathon d’il y a 10 ans.
Je vais bien sûr recourir un marathon à fond pour re-déterminer mon potentiel.
Puis, je vais partir sur le 100K avec une marge d’au moins 15 minutes.
Il sera temps, après le KM 50, de décider s’il faut accélérer ou non.
Je suis adepte du Negativ Split (je crois l’avoir déjà écrit).

PS : mon IE90 (IE sur 90 Mn) est de -5,40, proche de celui de Haïlé GEBRE de -5,35
.
Champion de France 24H 2017 Cat M60
215 km en 2018, meilleure perf mondiale de l'année
.
Groupe Facebook : Grp-Nine14-PDS2AL

Cordialement,
Nine14
Kikoureur ki kour
 
Messages: 1258
Inscrit le: 12 Nov 2013, 18:53
Localisation: Livarot (14-Calvados)

Re: Chronos de Y. Kouros pour estimation chronos

Messagepar rodio » 07 Fév 2014, 21:01

Pas plus que Kouros, Gébré n'est un modèle pour le 100 km.

Kouros n'était pas un coureur de 100 km mais de 24 heures et plus, on l'a vu. Qui sait s'ils ne couraient pas ses rares 100 km dans l'optique de ses nombreuses tentatives contre son propre record du monde des 24 heures.

Quant à Gébré, il a mécanisé son corps sur des efforts de fond (du 10 000 mètres au marathon). Aucune course sur 100 km - à ma connaissance - et par conséquent extrapolation invalide.

Ton profil (qui me fait penser à celui de Poussman, célèbre comme pas deux et adepte de la Cyranomania) doit rechercher des cas de coureurs ayant un passé assez fourni de courses de fond classiques (du 10 au marathon) n'ayant qu'un one-shot sur 100. Passer par la case bilan de la fédé me semble un bon plan. Une dizaine d'années d'historique, permettra de trouver une vingtaine de cas similaires au tien. Tu pourras te faire un tableau avec moyenne, borne haute et basse.
Avatar de l’utilisateur
rodio
Très Grand Maître
 
Messages: 12075
Inscrit le: 28 Mars 2004, 23:00

Re: Chronos de Y. Kouros pour estimation chronos

Messagepar Nine14 » 10 Fév 2014, 11:21

rodio a écrit:Pas plus que Kouros, Gébré n'est un modèle pour le 100 km.


Ci-joint ma réponse il y a qqs semaines (plus haut dans le post).
J'ai donc décidé de mettre en place un outil d'extrapolation spécifique aux courses ADDM.
L'outil est basé sur les records du monde depuis le 50 Km, et non sur les chronos d'un seul coureur comme Y. Kouros.


rodio a écrit:Ton profil ... doit rechercher des cas de coureurs ayant un passé assez fourni de courses de fond classiques (du 10 au marathon) n'ayant qu'un one-shot sur 100. Passer par la case bilan de la fédé me semble un bon plan. Une dizaine d'années d'historique, permettra de trouver une vingtaine de cas similaires au tien. Tu pourras te faire un tableau avec moyenne, borne haute et basse.

Oh non, Rodio.
Je ne cherche pas à savoir ce qu'ont fait les autres.
Ce qui m'intéresse, c'est ma meilleure performance possible.
Le jour de la course, en fonction des éléments (météo, température, vent, niveau d'entraînement), je déciderai de l'objectif et déterminerai l'allure adéquate (en Cyrano).

PS : je prépare ce 100 Km sur 2 ans de manière minutieuse.
Pour moi, ce n'est pas l'expérience passée qui sert le jour de la course.
C'est le niveau physiologique atteint (j'espère être à mon top), l'intelligence de course (les bonnes allures en permanence, la gestion des dénivelés, ..), l'hydratation et l'alimentation, le mental, la météo aussi, .. qui seront les points majeurs pour établir une performance.

J'ai bien sûr la démarche (ce que je fais ici) de recueillir auprès des coureurs expérimentés les avis, expériences, tactiques, techniques et conseils pour préparer et réussir au mieux ce défi.

A mon avis, on peut donc dès sa première tentative établir un résultat proche de sa meilleure perf possible.
C'est sûr, ce n'est pas en se préparant sur 3 mois (comme le font certains coureurs EDDM) que c'est possible.
Moi, je me prépare sur 2 ans avec un seul objectif : le 100 Km de Belvès en 2016.
J'en suis déjà à des sorties longues proches de 40 Km.
La dernière année, ces sorties dépasseront 60 Km.

Je sais que pour devenir un coureur d'endurance (je suis plutôt sprinter à la base), je dois effectuer une préparation spécifique de plusieurs semestres. C'est l'avantage de se connaître.
.
Champion de France 24H 2017 Cat M60
215 km en 2018, meilleure perf mondiale de l'année
.
Groupe Facebook : Grp-Nine14-PDS2AL

Cordialement,
Nine14
Kikoureur ki kour
 
Messages: 1258
Inscrit le: 12 Nov 2013, 18:53
Localisation: Livarot (14-Calvados)

Re: Chronos de Y. Kouros pour estimation chronos

Messagepar freddo90 » 10 Fév 2014, 12:41

Nine14 a écrit:Pour moi, ce n'est pas l'expérience passée qui sert le jour de la course.
C'est le niveau physiologique atteint (j'espère être à mon top), l'intelligence de course (les bonnes allures en permanence, la gestion des dénivelés, ..), l'hydratation et l'alimentation, le mental, la météo aussi, .. qui seront les points majeurs pour établir une performance.


C'est pas un peu contradictoire de vouloir arriver avec l'intelligence de course, le mental qui vont bien sans expériences passées ?
Avatar de l’utilisateur
freddo90
Kikoureur ki kour
 
Messages: 1547
Inscrit le: 29 Mars 2011, 22:58

Re: Chronos de Y. Kouros pour estimation chronos

Messagepar Nine14 » 10 Fév 2014, 12:49

freddo90 a écrit:C'est pas un peu contradictoire de vouloir arriver avec l'intelligence de course, le mental qui vont bien sans expériences passées ?


Freddo,
Je vois ce que tu veux dire.

Je parlai d'expérience spécifique sur le 100 Km.

Je ne parlai pas de l'expérience passée de coureur EDDM, qui elle, est bien sûr hyper nécessaire.
.
Champion de France 24H 2017 Cat M60
215 km en 2018, meilleure perf mondiale de l'année
.
Groupe Facebook : Grp-Nine14-PDS2AL

Cordialement,
Nine14
Kikoureur ki kour
 
Messages: 1258
Inscrit le: 12 Nov 2013, 18:53
Localisation: Livarot (14-Calvados)

Re: Chronos de Y. Kouros pour estimation chronos

Messagepar akunamatata » 29 Août 2021, 15:11

L'impossible est arrivé :o
Aleksandr Sorokin Runs New 24-Hour World Record

Le lithuanien a battu le record 24h du grand maitre Kouros (setting a new 24-hour world record by running 309.400) marque de Kouros amèliorée de 6 km
Ce n'est pas un inconnu, une pointure dans le monde de l'endurance (reigning IAU 24-hour world champion, after winning the 2019 edition of that race with 278.972 kilometers), mais je suis quand même choqué !
Avatar de l’utilisateur
akunamatata
Grand Maître
 
Messages: 6141
Inscrit le: 23 Fév 2005, 00:00

Re: Chronos de Y. Kouros pour estimation chronos

Messagepar TomTrailRunner » 29 Août 2021, 16:49

akunamatata a écrit:...mais je suis quand même choqué !

A cause des chaussures :?:
Le trail, c'est toi & la terre entière comme terrain de jeu
Avatar de l’utilisateur
TomTrailRunner
Très Grand Maître
 
Messages: 12990
Inscrit le: 12 Jan 2009, 21:13
Localisation: Montluel

Re: Chronos de Y. Kouros pour estimation chronos

Messagepar Jean-Phi » 30 Août 2021, 09:35

akunamatata a écrit:L'impossible est arrivé
Et assez "largement" (tout est relatif au bout de 24h) !
Chrono impressionnant qui s'inscrit dans une succession de chronos athlétiques tous battus ces derniers temps quelque soit la distance. Résultat d'une évolution technologique ? D'entraînement ?
Keep cool !!
Avatar de l’utilisateur
Jean-Phi
Très Grand Maître
 
Messages: 15813
Inscrit le: 15 Sep 2009, 15:43

Re: Chronos de Y. Kouros pour estimation chronos

Messagepar cloclo » 30 Août 2021, 10:58

Jean-Phi a écrit:
akunamatata a écrit:L'impossible est arrivé

Chrono impressionnant qui s'inscrit dans une succession de chronos athlétiques tous battus ces derniers temps quelque soit la distance. Résultat d'une évolution technologique ? D'entraînement ?

Effet Covid !
Avatar de l’utilisateur
cloclo
Grand Maître
 
Messages: 5902
Inscrit le: 18 Jan 2007, 15:33
Localisation: Palaiseau (91)

Re: Chronos de Y. Kouros pour estimation chronos

Messagepar Jean-Phi » 30 Août 2021, 11:07

cloclo a écrit:
Jean-Phi a écrit:
akunamatata a écrit:L'impossible est arrivé

Chrono impressionnant qui s'inscrit dans une succession de chronos athlétiques tous battus ces derniers temps quelque soit la distance. Résultat d'une évolution technologique ? D'entraînement ?

Effet Covid !

:mrgreen:
Moi ça m'a tué les poumons, on doit pas tous avoir le même covid ! :twisted:
Keep cool !!
Avatar de l’utilisateur
Jean-Phi
Très Grand Maître
 
Messages: 15813
Inscrit le: 15 Sep 2009, 15:43

Re: Chronos de Y. Kouros pour estimation chronos

Messagepar cloclo » 30 Août 2021, 11:32

Jean-Phi a écrit:Moi ça m'a tué les poumons, on doit pas tous avoir le même covid ! :twisted:

Quand je dis effet Covid, c'est moins ou pas de contrôles dopage inopinés pendant les confinements, dont certains ont allègrement profité pour charger la mule, l'effet positif sur les performances restant persistant pendant un sacré bout de temps derrière, non détectable le jour des compétitions grâce à un petit produit masquant.
Avatar de l’utilisateur
cloclo
Grand Maître
 
Messages: 5902
Inscrit le: 18 Jan 2007, 15:33
Localisation: Palaiseau (91)

Re: Chronos de Y. Kouros pour estimation chronos

Messagepar Masquerade7 » 30 Août 2021, 12:36

Franchement j'aimerai y croire mais battre aussi largement la meilleure perf de Kouros, même pour un athlète comme Sorokin, c'est presque trop énorme...30 kms de plus que son meilleur chrono... :roll:
Masquerade7
Kikoureur ki trottine
 
Messages: 467
Inscrit le: 02 Déc 2012, 17:13

Re: Chronos de Y. Kouros pour estimation chronos

Messagepar Jean-Phi » 30 Août 2021, 15:12

cloclo a écrit:
Jean-Phi a écrit:Moi ça m'a tué les poumons, on doit pas tous avoir le même covid ! :twisted:

Quand je dis effet Covid, c'est moins ou pas de contrôles dopage inopinés pendant les confinements, dont certains ont allègrement profité pour charger la mule, l'effet positif sur les performances restant persistant pendant un sacré bout de temps derrière, non détectable le jour des compétitions grâce à un petit produit masquant.

J'avais pigé d'où mon :
Jean-Phi a écrit:on doit pas tous avoir le même covid !
;)
Je suis moitié convaincu aussi par cette perf même si les records sont faits pour être battus.
Kouros n'avait pas la réputation d'être particulièrement clair sur le dopage non plus. Je doute que la génétique naturelle, hormis un bond dans le temps d'un certain nombre de siècles voire millénaires ait un rapport quelconque !
Keep cool !!
Avatar de l’utilisateur
Jean-Phi
Très Grand Maître
 
Messages: 15813
Inscrit le: 15 Sep 2009, 15:43

Re: Chronos de Y. Kouros pour estimation chronos

Messagepar Mathias » 31 Août 2021, 08:57

akunamatata a écrit:L'impossible est arrivé :o
(...)
mais je suis quand même choqué !


Pas mieux !

Satané chaussures !
Mathias (blog)
Adhésion 2025 à l'association
Avatar de l’utilisateur
Mathias
Très Grand Maître
 
Messages: 18843
Inscrit le: 08 Jan 2004, 00:00
Localisation: 234567890

Re: Chronos de Y. Kouros pour estimation chronos

Messagepar cloclo » 31 Août 2021, 09:14

Mathias a écrit:
akunamatata a écrit:L'impossible est arrivé :o
(...)
mais je suis quand même choqué !

Pas mieux !
Satané chaussures !

En regardant les résultats, ça semble plutôt être une erreur dans la mesure de distance. Le deuxième, pas un parfait inconnu, fait 295 km, mon oeil :wink:
Les deux premiers améliorent leur meilleure marque de 33 km, ça c'est jamais vu :shock:
Avatar de l’utilisateur
cloclo
Grand Maître
 
Messages: 5902
Inscrit le: 18 Jan 2007, 15:33
Localisation: Palaiseau (91)

Re: Chronos de Y. Kouros pour estimation chronos

Messagepar huralp » 31 Août 2021, 14:39

cloclo a écrit:En regardant les résultats, ça semble plutôt être une erreur dans la mesure de distance. Le deuxième, pas un parfait inconnu, fait 295 km, mon oeil :wink:
Les deux premiers améliorent leur meilleure marque de 33 km, ça c'est jamais vu :shock:


Effectivement, la ficelle est un peu grosse avec une progression de 33Km sur un 24h.
Je ne sais pas comment cela se passe pour la validation d'un nouveau record, il y a quand même une grosse suspicion d'anomalie ou d'autre chose.
" L'important est de faire ce premier pas. Surmonter bravement une petite peur, te donnera le courage d'affronter la suivante "
Daisku Ikeda

Notre Résidence : http://www.castel-medicis.com
Avatar de l’utilisateur
huralp
Maître kikoureur
 
Messages: 2137
Inscrit le: 08 Sep 2008, 16:06
Localisation: Le Mont Dore

Re: Chronos de Y. Kouros pour estimation chronos

Messagepar van » 31 Août 2021, 17:12

Kouros c'était sur piste, pas sur route. donc le record piste tiens toujours
van
Kikoureur ki kour
 
Messages: 1336
Inscrit le: 28 Nov 2017, 14:51

Re: Chronos de Y. Kouros pour estimation chronos

Messagepar Mathias » 01 Sep 2021, 23:40

cloclo a écrit:En regardant les résultats, ça semble plutôt être une erreur dans la mesure de distance. Le deuxième, pas un parfait inconnu, fait 295 km, mon oeil :wink:
Les deux premiers améliorent leur meilleure marque de 33 km, ça c'est jamais vu :shock:


J'ai eu un doute quand j'ai vu passer l'info, mais j'y ai cru quand j'ai vu qu'elle était largement relayée par des médias plutôt fiables...
Mouais, effectivement... 6 coureurs au-dessus de 260km ??? :shock: :shock: :shock:
(et c'était pas vraiment les championnats du monde)
Mathias (blog)
Adhésion 2025 à l'association
Avatar de l’utilisateur
Mathias
Très Grand Maître
 
Messages: 18843
Inscrit le: 08 Jan 2004, 00:00
Localisation: 234567890

Re: Chronos de Y. Kouros pour estimation chronos

Messagepar Rem » 02 Sep 2021, 07:20

Selon le site de timing du weekend , Sorokin et Tkachuk ont fait respectivement 179 et 171 tours pour 308,866 et 295,062km , soit le même 1725.5 m au tour.
Par curiosité, j’ai re-fait la trace ici et je suis à ~ 1,750. :) (Source : la
Rem
Kikoureur ki kour
 
Messages: 1846
Inscrit le: 09 Sep 2006, 08:57

Suivant Retour vers [Compét] Actualité, résultats, performances, pronos, stats

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant actuellement ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 2 invité(s)

Votre annonce ici !

Accueil - Haut de page - Aide - Contact - Mentions légales - Version mobile - 0.01 sec
Kikouroù est un site de course à pied, trail, marathon. Vous trouvez des récits, résultats, photos, vidéos de course, un calendrier, un forum... Bonne visite !