maintenir une FC basse ? mission impossible

[Japhy]

HOOOO tu n'as pas honte, espèce de GROS goujat?

[Elcap]

HOOOO tu n'as pas honte, espèce de GROS goujat?

même pas !

[Søren]

@Japhy : Par dose raisonnable, je voyais plutôt des fleurs en poudre chez l'herboriste, ou je sais pas quoi dans le genre infusion de pétales... avec des molécules dedans.

Pour le fat burning, pardon de plus ou moins colporter des mythes.

[Japhy]

Mais ce n'est pas grave ,c'est juste que ça continue a être dit par tous les coaches de fitness par ex ,a ces pauvres dames qui marchent des heures sur des tapis pour rien.

Pour le reste , tu veux dire avec des vrais bouts d'arnica dedans ? Ha comme ça ça doit pouvoir marcher ,il faut juste bien maîtriser j'imagine! A partir du moment ou il y a un principe vraiment actif il peut y'a avoir des effets secondaires.

[Søren]

(Hors-sujet)
Suite recherche Internet : On n'utilise pas l'arnica (avec des vrais bouts dedans) en usage interne, car son ingestion provoque troubles nerveux et accidents mortels. Un composé très toxique (arnicine). Par contre, les montagnards fumaient autrefois les feuilles (toux, bronchite) !

[huralp]

(Hors-sujet)
Suite recherche Internet : On n'utilise pas l'arnica (avec des vrais bouts dedans) en usage interne, car son ingestion provoque troubles nerveux et accidents mortels. Un composé très toxique (arnicine). Par contre, les montagnards fumaient autrefois les feuilles (toux, bronchite) !

Ben moi j'attends justement qu'elles fleurissent pour passer à la récolte, décoction dans l'alcool à 50 - 55°, après avec cette base les préparations sont multiples. Mon ostéo fait de même.

[Razouille]

La saignée provoquait des morts. L'homéopathie non. Même en surdose.

Une surdose d'homéopathie ? on me l'avait jamais faite celle-là
L’homéopathie, comme toutes les pseudo-sciences est inoffensive tant qu'elle est utilisée pour soigner des maladies imaginaires... je serai moins catégorique sur son innocuité lorsque de vraies malades la préférè à une prise en charge médicale sérieuse et bâclent voire renoncent à leur traitement mais il est vrai que tant que c'est utilisé pour soigner des rhumes qui ne se soignent pas, ça n'est pas bien méchant.

Oui on brûle un POURCENTAGE de lipides plus élevé à basse intensité qu'a haute intensité.

Ce n'est même pas sûr. Comme je disais plus haut, la théorie de cette fameuse lypomax est remise en question. je suis à la campagne mais dès que je retourne à la casa, je retrouve le dossier dans S&V et je le scanne

Mais on brûle beaucoup plus de calories en haute intensité et par conséquent, un nombre de calories venant du gras plus important en VALEUR ABSOLUE.

CQFD

(Ceci dit, courir lentement est parfait pour les personnes en vrai surpoids, c'est moins dangereux)

CQFD bis. Et on en revient à courir en (E). Papy, même sans être présent reste notre Dieu à tous

Mon ostéo fait de même.

Arghhh, j'aurai dû parier avec moi-même c'était inexorable, on devait forcément en arriver là. l’ostéopathie où le point Godwin des discussions sur les pseudos sciences

[Papy]

Pour l'intérêt il fut démontré dans les années 90, avec une vague de performance descendu de 2h13' à 2h09' sur marathon pour des profils européens avec la méthode Rousseau.

Démontré, vraiment ? théorisé disons car le lien de cause à effet n'a été entériné par aucune étude. C'est normal d'ailleurs, les paramètres sont si nombreux et la population test si versatile qu'il serait pratiquement impossible d'avoir un groupe test à peu près cohérent. Alors imaginer une étude sérieuse en double aveugle en faisant croire à des sportifs de haut niveau qu'on les nourris alors qu'en fait non, c'est quasi mission impossible.

Je suis bien d'accord avec toi et, d'ailleurs, j'ai bien écris que cela valait pour les profils européens car les profils africains, avec leur vitesse, courent, ou pas, "à jeun" sans distinction.
Cela dépend simplement de leur confort personnel.
Aujourd’hui le "courir à jeun" est d'une grande banalité et cela ne fait plus de différenciation suffisamment importante pour être signalée.

J'ai tout remonté à 3 A/R qui ne se connaissaient pas et tous m'ont répondu de manières identiques sur la non crédibilité de ces informations.
Aucune contr'indication à courir "a jeun", si tu pars surhydraté, que du bénéfice....

Bon, je réplique un peu pour la forme et après j'arrête promis
Un médecin, tout bardé de diplôme qu'il est peut bien penser ce qu'il veut, les médecins racontent autant d'âneries que les autres dès lors qu'ils sortent du cadre très précis de ce qui est prouvé et randomisé pour s'aventurer dans le domaine merveilleux du "je crois que", "je suis certain que", "je suppose que". Tu le sous-entends toi-même, on est plus dans le domaine de la foi (il faut y croire) que de la science.
Je ne pense pas qu'il soit dangereux de courir à jeun, je suppose juste que ça n'a pas le moindre intérêt mais d'un autre côté, bon nombre de personne font tout à jeun (il y a des tas de gens qui ne petit-déjeunent pas) et pour eux, courir le matin revient à courir à jeun et ça n'a probablement pas d'impact sur leur performance.

Heu... Mon cher Razouille, quand je pose une question à une personne dans le cadre de son travail, je tente de préciser mon propos. ce n'est pas un "que penses tu de 'courir à jeun'", mais au contraire, à l'époque, je reprenais les termes de contr'indications et dans le cadre très précis cité par les intervenants, qu'en pensez les A/R qui voyaient ces réactions chimiques au quotidien.
C'est comme la prise de lactate dans l'oreille ou le pouce, un A/R t'expliquera que pour avoir le taux réel dans le sang, ces endroits de prise sont assez hasardeux.
Même s'il n'a jamais couru de sa vie...

Pour la foi, on entre dans la manipulation mentale de son corps et non pas sur l'intérêt, ou pas, de courir à jeun.
Et cet intérêt est d'une évidence rare, entre courir le ventre plein ou le ventre vide, c'est vite vu pour la grande majeure partie du peloton (sauf les estomac hypertonique capable de manger une banane 10' avant un 10kms "adonf" sans vomir ! J'ai constaté de visu).
D'ailleurs cela fait des décennies que sur la piste, les compétitions du matin se font "a jeun".
C'est même de là que dans les années 80 je me suis posé la question, faisant des hypoglycémies réactionnelles sur marathon ou vomissant à l'arrivée d'un semi. (Marseille Cassis 1984, j'ai éclaboussé bien du monde au stade du pignier )

Pour ce qui de la "méthode Rousseau" je crois me souvenir qu'en dehors de son formidable palmarès, Rousseau n'est pas du tout un scientifique (je crois qu'il peintre ou photographe). Il a expérimenté sur lui un truc qui a bien marché pour lui mais qui n'a pas donné lieu à la mise en place d'un quelconque protocole pour vérifier le lien de cause à effet. ça a donc autant de valeur que si je disais qu'il fallait porter un buff rouge pour améliorer son chrono car j'ai remarqué que toutes les fois que j'avais battu mon record, j'avais un buff rouge sur la tête.

Et non, perdu mon cher Razouille. Il a entrainé bien du monde suite à sa perf à Reims.

Si j'écris que Rousseau a popularisé cette "méthode" du "a jeun" c'est qu'à l'époque il a emmené avec lui toute une population de coureur qui ont significativement augmenté leurs perfs jusqu'à ce que, cf plus haut, ce dispositif deviennent banal et surtout bien moins important vu le temps de plus en plus réduit que les marathonien mettent à faire leur course.

Juste une rapide google et voilà un bouquin avec Vincent Rousseau à l'écriture

La seule "contr'indication" qui tienne la route est... QUAND l'athlète n'y croit pas

Il me semble que tout est dit
On a déjà eu je crois une conversation identique à propos de l'homéopathie car tu me conseillais de la Sporténine pour mes crampes alors que l'homéopathie est à mes yeux [messieurs préparez vos cartouches] la pire fumisterie depuis l'invention de la saignée.
Résultat, je reste avec mes certitudes... et mes crampes

Je retoque à nouveau...
Non, pas tout est dit... Ce n'est pas le mental qui décidera si le a jeun marchera ou pas, mais le mental peut "manipuler" ton état pour le faire devenir ce que tu veux.
Dans les "maladies professionnelles", le psychosomatique est très fort.
Dans le sport quand tu veux prouver qu'un "truc" ne marche pas, cela rentre en jeu aussi.
C'est pourquoi je reste souvent à l'affut des tests que je fais faire "à l'insu de leur plein gré" aux athlètes. Cela demontre souvent, pas toujours, le contraire de ce qu'ils m'affirment.
(cela confirme parfois que je me trompe également ! Car si a l'insu de son plein gré un athlète me démontre qu'à jeun il coule, on stoppe tout ! et on recherche pourquoi !)

POur continuer, crois tu que tu vas courir, le matin, sur ce que tu manges ?

oui, en partie. On connait désormais assez bien le fonctionnement des filières énergétiques et on sait que l'organisme commence à piocher dans les graisses immédiatement et non "au bout d'un moment" comme on l'a longtemps pensé. Il y a eu un dossier fascinant sur la lypomax dans un sport et vie que je dois avoir gardé et qui montre ce principe de prise de relais progressive. Le petit dej à dominante glucidique (comme c'est souvent le cas en France) contient généralement un paquet d'aliments à indices élevés (saccharose contenue dans le sucre blanc qu'on glisse dans le café ou le thé, jus de fruit ou de fruit, pain, gâteaux secs...). ça permet une recharge en glycogène très rapide.

La, tu me fais peur...
En effet en prenant ce type de p'tit déjeuner "français" 3h avant de courir, que va t il se passer ?

Une recharge comme tu l'écris ???? Alors tu es en plein effort ? Tu prends un p'tit dej' pendant ton marathon ???

Nous savons aujourd'hui que ce petit déjeuner déclenche immédiatement une tornade glycémique qui va enclenché une décharge d'insuline transformant tout cela en graisse (car au matin tu n'es pas en plein effort). Au départ de ta course tu auras donc dans le sang un taux de sucre inférieur a ce qu'il était avant ton départ. Cf les gens qui mangent le matin et qui saute sur un en-cas à 10h/11h !
Il est demandé de tamponner cela avec de bonnes graisses pour en retarder l'assimilation et laisser le pancréas au repos.
Et si tu prends des graisses... Faut manger plus de 4h à 5h pour avoir terminer de digérer avant de courir... Et encore...

Ce qui me gène le plus, c'est que le foie ne laisse jamais le corps sans glycogène. Une fois les réserves contenues dans les muscles épuisées, l'organisme est en danger dans le sens où il doit impérativement continuer à dégrader du glycogène en glucose pour faire tourner la bécane. Le foie va donc aussi dégrader des protéines. C'est un peu con non ?
Pourquoi ne pas plutôt les garder pour faire du muscle

Pour commencer à dégrader des protéines, faut y aller, comme sur 24h...
Je le sais, je l'ai fait... Et n'en suis pas ressorti en très bon état (26h en observation aux urgences... )
Le matin à jeun, tu as encore toutes les reserves musculaires et du foie qui sont là, tu ne pars pas courir avec rien... Et courir à jeun ne veut pas dire sans apport énergétique durant la course si celle ci dépasse 1h/1h30', car en dessous si tes reserves ne te suffises pas, faut consulter pourquoi.
Le diabète se développe à grande vitesse avec notre société hyperglycémiante.

L'Papy_

[o[Bob]]

C'est bien Internet, on y trouve tout.."et son contraire" !
Bon, je vais attendre une "3ème version" !

[dinococus]

Merci à vous deux, la polémique fait aussi la connaissance.

N'ayant jamais résolu le probléme du "courir le matin" qui 9/10 est un calvaire, je vais essayer le "papy no morning eating".

[Papy]

Mouarf.....

Je n'avais point lu la suite... Homéopathie / Ostéo / Fat burning...

Alors dans l'ordre inverse :

1h d'(E) fera consommer de l'ordre de 15gr de lipides pour un homme et 35gr pour une femme, calculé par un ami spécialiste il y a 4 ou 5 ans.
Je vous evite ces calculs mais pour ceux que cela intéresse, je leur conseille, entre autre, la lecture du livre de Nathalie Boisseau : Nutrition et bioénergétique du sportif : Bases fondamentales

Donc pour maigrir directement, l'(E) n'est pas très indiquée... Mais indirectement, certainement et comme écrit plus haut, en surpoids faire de l'(E) est obligatoire pour les articulations !

Pour l'Ostéopathie, le souci est qu'il y a presque autant d'ostéopathie que d'ostéopathe.
J'en fais moi même un peu sur certaines parties du corps (on appellera cela de la chiropractie primaire, sans fasciathérapie ni autre outil complémentaire).
Ceci écrit, j'ai un ostéopathe/fasciathérapeut/posturologue et quand il m'indique un souci aux dents que mon dentiste ne voit pas, validé par un changement de dentiste, je m'interroge quand même ???

C'est comme l'homéopathie, dont la démonstration avec l'oscillococcinum est dévastatrice.
Comment un dé à coudre de produit dans un océan peut agir ???
Je n'en sais rien, d'ailleurs j'ai mieux, c'est influenzinum !

Pardon ? C'est pareil ??? Pire ???

Et oui, clairement l'homéopathie pourrait s'apparenter à de la fumisterie... Pourrait...
Pourquoi ?

Parce que les cas ou ces granules hyper ennuyant à prendre au quotidien ont permis à des personnes de se sortir du cercle vicieux maladie/antibio/guerison/maladie/antibio/etc...
Les cas de ceux qui n'y croit pas pour eux mais qui en désespoir de cause, suite aux otites, angines ou autres allergies temporaires ou permanentes, de leur progéniture ont tenté avec succès l'homéopathie...
je ne les compte plus...

Même dans les hôpitaux ou les A/R qui sont des purs et dur de l'allopathie, il y en a qui se servent des granules d'Arnica (entre autre) pour une récupération plus active. Ceci en particulier sur les populations infantiles... (tests faits sur des années avec des chambres avec et sans, pour finalement généraliser la prise à tous, car "sans danger")

La on rentre dans le non factuel ce qui pour un logicien mathématique comme moi est aussi absurde, je déteste l'irrationnel. Mais force est de constater qu'il y a des "pouvoirs" du cerveau ou des interactions de produits que l'on arrive pas, aujourd'hui, à modéliser. Je crois qu'il y a un pole de recherche en se sens à la faculté de Toulouse, mais j'ai depuis longtemps stoppé le suivi la dessus.

J'ai des fistons en sport haut niveau qui étaient (et sont encore) suivi par des médecins allopathes sportifs qui ont des patients très illustres... MAIS...
Ils ont connus des soucis divers de blessures puis les demandes d’entraînements augmentant, la pression médicale a augmenté et l'on est venu me demander quel complément alimentaire prenaient mes gamins pour tenir la cadence. Comme ils ne prenaient rien, je n'ai pas eu envie qu'ils prennent n'importe quoi.
Mais la pression entraineur/médecin était de plus en plus forte au vu des charges augmentants...

Alors celui qui était le plus sous pression et qui avait besoin de valider une béquille chimique, je l'ai envoyé à mon homéopathe. Au moins, je suis SUR qu'il n'est pas dopé !!!
(ou, tout du moins, plus important à mes yeux, qu'il ne prenne pas quelque chose a effet secondaire)

Impact ? Une fatigue amoindrie significative avec des questionnement medecin/entraineur sur l'origine...
Car, bien entendu, s'ils constate bien une amélioration, ils nient la possibilité que cela ne soit du qu'à l'homéopathie.

Attention, cela ne ferme pas la porte à l'allopathie ni a aucune autre forme de médecine (j'ai moi même, avec succès, testé Auriculothérapie et iridologie...)
Mais aujourd'hui, plus importante est pour moi la crédibilité du thérapeute que la thérapie elle même et la règle du pragmatisme sera, je l'espère, toujours la mienne. Se servir de ce qui marche quand on y croit pour le bien de sa santé.

P.e. mon homéopathe est médecin généraliste et rien ne l'empèche, quand il faut, de donner des antibiotiques ou des anti inflammatoires... Pas de dogme, c'est mortel !

J'ai pris, pendant des années, des antibiotiques à répétitions, faisant même, pour un type d'infection, une allergie au sulfamide.
Est ce pour cela que les antibiotique ne marchent pas ? Heureusement que non...

Pour l'homéopathie c'est pareil, en sens contraire...
Elle m'a libérée des traitements lourds pour les allergies (sans refuser de recourir aux corticoïdes en cas de crise d'asthme) et surtout, plus d'antibiotique avec un corps qui réagit... Au pamplemousse dès qu'une infection apparait... Je fais hurler de rire mes amis médecin avec cela, mais force est de constater que même les débuts d'otites due à la piscine sont arrétées par des gouttes dans l'oreille.
(Pamplemousse qui ne marche pas sur tout le monde ou, tout du moins, pas avec la même efficacité...)

Cela ne marche pas pour tout le monde, en particulier ceux dont le corps n'a plus les défenses très actives car peu sportif ou assommé d'antibiotique (ou autre raison obscur pour moi).
C'est comme l'entrainement, même si l'(E) est une fondation ultra évidente pour la grande majorité des coureurs, j'en ai qui font tout à l'envers de ce que j'estime être bon pour eux et qui performent au delà de mes espérances...

On est loin de tout connaitre et la part d'irrationnel est tellement (trop à mon gout ) importante dans nos vie qu'avoir des grosses certitudes nous ferment énormément de portes !

Voilà, c'était un peu 3615Cémavi, ce n'est pas souvent, alors je retourne me cacher...

L'Papy_arf...


EDIT : Avec tout cela je confirme !!!
[NTK/]
Courir en (E) à <140 est l'une des manières de se faire du bien en progressant (lentement mais surement) en CAP. Pas la méthode pour battre le record du monde (de son quartier) au bout d'un mois, mais celle qui pourra enclencher une longue avancée vers le bien être sportif !
[/NTK]

[dinococus]

Les promoteurs de l'homéopathie ont réussi le tour de force (grace à un état complice) de faire passer un concept sans preuve scientifique pour un fait et cela dans une grande part de la population scientifiquement éduquée ou pas.
Croire qu'un profil scientifique immunise contre l'irrationel, Einstein le plus grand de tous n'a pu y résister par son rejet de la microphysique.

Rappel : 50 % de réussite est l'expression du hasard.
Combien d'osthéos oscultations foirées pour une résussie (cf le dentiste).

A table.

[dinococus]

[NTK/]
Courir en (E) à <140 est l'une des manières de se faire du bien en progressant (lentement mais surement) en CAP. Pas la méthode pour battre le record du monde (de son quartier) au bout d'un mois, mais celle qui pourra enclencher une longue avancée vers le bien être sportif !
[/NTK]

C'est aussi le meilleur moyen de rester scother au plat pays et de pleurer dès que l'Alpage s'annonce.

[Japhy]

Pffff non mais c'est fou ça....tu réponds toujours par la "force de l'esprit". Si c'est seulement une question de cerveau, pourquoi ne pas utiliser du sirop de fraise? Pourquoi continuer à enrichir ces escr... de Boiron sur le dos de la collectivité? Merde on parle de millions d'euros là.
http://www.bfmtv.com/economie/boiron-be ... 91546.html

L'homéopathie ça ne coûte pas cher aux "patients", hormis la consultation. On est obligés de rembourser les consultations de généralistes "homéopathes" parce qu'on ne peut pas différencier les deux.

Mais que, au moins, on ne rembourse les millions de tubes de sucre vendus. Que les gens paient de leur poche leur force de l'esprit. Mais c'est un lobby très puissant, la plupart des pharmaciens sont absolument contre le déremboursement. Par contre, lorsqu'on a déremboursé des médicaments dits de confort comme par exemple les veinotoniques, ça n'a pas gêné grand monde, à part ceux qui ont très mal aux jambes.
C'est une honte organisée, un foutage de gueule digne du Moyen Age, et ça marche parce qu'ils savent qui arroser, et que de toutes façons, le côté opium du peuple, ça plaît beaucoup aux décideurs.

Quand je pense que pour la plupart des gens, l'aide psychologique dont ils peuvent avoir besoin à certains moments de leur vie n'est même pas remboursée, ou très peu... En voilà de la force de l'esprit qui pourrait servir à quelque chose.

J'avais pas vu la réponse de dino, bah voilà, pareil.

[Japhy]

Et bien sûr j'ai oublié le principal, les médicaments homéopathiques sont en vente libre, et pas que sur internet, dans les pharmacies aussi. Aucun essai clinique n'est exigé avant leur mise sur le marché.
C'est pas la preuve qu'ils sont sans aucun effet ça peut-être?
Donc de l'aveu des autorités sanitaires, ils sont sans effet, mais par contre, on (c'est-à-dire vous et moi) les rembourse. Scandaleux.

[vandansman]

Bein dit donc, ça envoie du débat ces jour-ci sur kikourou ! (mais tant mieux ! c'est comme ça qu'on avance)

Je me permet également un apparté sur l'homéopathie...

Le "pouvoir" du "mental" sur le "corps" (beaucoup de guillemets là...), ou plutôt la part du système nerveux central dans un problème périphérique dans le cas où ce problème est une douleur chronique est maintenant relativement bien décrit et prouvé. (études sur les douleurs de type Algo-neuro-dystrophie et sur les douleurs du membre fantôme) cf les travaux de L.Moseley du Noigroup par ex.
Le principe de ces travaux c'est de "leurrer" le cerveau.

Certains ne se sont donc pas gêné pour extrapoler ces résultats à de nombreux autres problèmes autres que les douleurs chroniques. Et l'étude de "l'effet Placebo" c'est ça... Ne croyez pas que les médecins ne maîtrisent pas l'utilisation des placebos ! C'est assez étudié. Un placebo marron sera plus efficace qu'un placebo blanc pour soigner la diarrhée par ex...

Un médoc doit pouvoir, entre autres choses, prouver une efficacité supérieure significativement, par rapport à un placebo, et avoir une balance bénéfice/risque en faveur de son utilisation.
Mais un placebo donne des résultats également, bien moindres que la molécule à laquelle on peut le comparer en général, mais sans aucuns risques !

L’homéopathie n'est qu'un outil parmi d'autres pour utiliser cet effet Placebo/"pouvoir du mental"/...
Le problème c'est plutôt le commerce qu'on en fait que je trouve perso un peu dérangeant....

[Japhy]

Non mais bien sûr, chacun fait ce qu'il veut, je me fiche de ce que les gens éprouvent à propos de ces placebos quels qu'ils soient tant qu'ils ne soignent pas leur cancer avec et tant qu'on n'en porte pas le coût. J'ai un problème avec la législation autour. Les croyances, ça ne se prend pas en charge par la collectivité. Sinon on pourrait faire revenir des tas d'autres trucs dans ce schéma, les miracles de Lourdes, les marabouts de ficelle etc.

Il faut aussi faire attention à un autre point: on met dans le psychosomatique des tas de pathologies qu'on ne comprend pas, par exemple les maladies inflammatoires diverses, très handicapantes.
ça culpabilise énormément les gens de s'entendre dire "on a tout regardé, il n'y a rien, ce n'est que dans votre tête", alors qu'ils se tordent de douleur.
On commence juste à entrevoir le possible rôle de la flore bactérienne intestinale par exemple, ce ne sont que les balbutiements pour l'instant, peut-être qu'on trouvera d'autres pistes plus tard. Dans ce cas, les placebos c'est du pipeau, dans le cas contraire ce serait trop beau.

Il faut effectivement laisser la porte ouverte à de nouvelles interprétations, qui viendront plus tard, avec les avancées des diagnostics etc. Mais l'homéopathie n'entre pas dans ce cadre, une ultradilution ça a toujours été du flanc et ça reste du flanc.
EDIT: j'édite pour dire qu'on n'écrit pas du "flanc" mais du "flan".

[nay73]

Mouais, certes pas d'étude scientifique prouve l'efficacité de l'homéopathie, mais pas d'études scientifique prouve sont inefficacité .

Effet placebo, possible. mais non prouvé.

Certaines gélules d'homéopathie sont à base de plantes.
Avant que le dogme de la médecine accompagné de leurs amis pharmaciens n'emprisonnent la santé...on allait chez son herboriste.
(commerce disparu depuis les années 40 puisque l'état ne délivre plus aucune licence et a fait crever cette profession au profit de nos amis les pharmaciens qui engraissent des labos pharmaceutiques)
On ressortait de chez son herboriste avec les plantes qui allaient bien, et quelque jours plus tard, on respirait la vie.

[Japhy]

nay, tu n'as pas compris. Plantes ou pas plantes, foie de sauterelles ou d'escargot, le principe de l'homéopathie, c'est l'ultradilution, au millionième de millionième de fifrelins.
Un herboriste vend des plantes entières donc principes actifs, qui, si tu ne les utilises pas à bon escient, peuvent te tuer. La différence c'est la concentration.

Mais essayez de ne pas tout mélanger quand même!
Désolée, les modos en herbe vont râler que le post dévie, mais il y a des trucs qu'on ne peut vraiment pas laisser passer....

(pour ta première phrase, c'est un discours équivalent à celui qu'on emploie en religion, c'est bien ce que je disais, c'est de l'ordre de la croyance, et contre ça, il n'y a RIEN à faire. Explique moi comment tu peux prouver une absence de quelque chose ou une présence de rien?).

[nay73]

Oui on devie bcp.
Je recentre ... suite à mon problème neurologique qui me fait monter ma FC de + de 15 puls /mn en moyenne .... ben je prends

Des betabloquants homeopathique






bon les deux sujets actuels sur la FC partent en sucette...

[dinococus]

Mouais, certes pas d'étude scientifique prouve l'efficacité de l'homéopathie, mais pas d'études scientifique prouve sont inefficacité .

Quant à l'efficassité de l'homéopathie il n'y a qu'au pays de Boiron que ça pose probléme, ailleurs Personne n'en veut. Et quand on ne veut pas voir, http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article462

Encore faut-il s'informer

[vinch64]

Des betabloquants homeopathique

Ca c'est pas possible!

Tu peux prendre de l'homéopathie pour te déstresser ou te calmer mais ce ne sera jamais un bêta-bloquant.

Pour info, la définition sur wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/B%C3%AAta-bloquant

[Papy]

Non, non, on ne dévie pas, Japhy nous montre comment, avec un entrainement en (E), on est capable de grimper très rapidement dans les tours sans rester scotché dans les alpages de ce cher Dinococus...

Juste sur le sujet du cout de l'homéopathie à la collectivité, il est ridicule par rapport aux énormes détournements avec des medecines allopathiques non exempte d'effets secondaires dévastateurs.
Je rappel aussi que l'homéopathie n'est remboursé qu'à 30% et 60%...
Donc, en gros, mon tube de granule me coute moitié prix !
Stopper tout remboursement de l'homéopathie passera inaperçu pour les contributeurs à la sécurité sociale, mais pas aux centaines de familles qui vivent grace à cela.
Cet argument a d'ailleurs fait vendre des médicaments allopathe nocifs pendant des années, aussi bien pour l'organisme que pour le trou de la sécurité sociale.
Cf mediator et compagnie...

Maintenant Japhy, même dans ta grande maison, il y a des tenants de l'homéopathie.
Et même chez ceux qui étudient sur la flore intestinale, il y en a qui (ont) utilise des médecines irrationnelles avec bonheur...

Je te rejoins par contre tout à fait que sur des maladies bien diagnostiquée et grave, même s'il ne faut pas fermer la porte, l'allopathie reste la pierre angulaire des traitements. Et même dans le bénin, si cela traine, il vaut mieux éviter de prendre des risques.
Ce qui n'empèche pas de très bonne surprise avec les médecines douces...
(mais rarement reproductible car "on ne sait pas vraiment pourquoi")

Pour finir sur le placébo, il semble que le role du prescripteur soit très important, en particulier avec les animaux, car des histoires d'animaux atteints de grave maladie que des ostéopathes et homéopathes ont sorti de leur chemin mortel, j'en ai aussi pas mal, tout aussi incroyable jusqu'à assister, p.e., au travail d'un ostéo sur un vieux cheval quasi grabataire... Pourquoi, après un craquement, ce vieux cheval a pu se lever et quelques jours après être monté ? Mystère...

J'ai moi même testé de donner des granules de sucres à la place d'homéo, de donner des granules pour une indication différente de l'originale, j'ai été étonné des résultats... Avec les animaux aussi...
Mais je ne suis pas un organisme testeur.

Je terminerais par mon dernier casse tête posé à un medecin homéopathe (pas le mien) sur le pourquoi du passage de 3 à 5 granules (alors que le mien, qui a fait aussi son bouquin, est resté, malgré la pression de Boiron, a 3 granules). La réponse ne fut pas facile mais mise sur les effets vibratoires ! Aïe...

L'Papy_kissé_kilne_maitrise_pas_tout_mais_qui_prend_tout_ce_qui_marche_à_pas_cher...

EDIT : Un site très intéressant pour désacraliser homeopathie. et un autre surement avec Boiron derrière

[dinococus]

Non, non, on ne dévie pas, Japhy nous montre comment, avec un entrainement en (E), on est capable de grimper très rapidement dans les tours sans rester scotché dans les alpages de ce cher Dinococus...

grimper dans les tours n'est pas grimpé dans la colline. T'as beau avoir le moteur, si tu n'as pas le train adapté, tu patines (pas longtemps d'ailleurs).

[cedricmtpl]

Mouais, certes pas d'étude scientifique prouve l'efficacité de l'homéopathie, mais pas d'études scientifique prouve sont inefficacité .

Lol, quand tu prouves que c'est pas efficace, tu ne prouves pas que c'est inefficace?

Un article sympa qui explique quelle fumisterie est l'homéoptahie:
http://archives-lepost.huffingtonpost.fr/article/2011/08/21/2572702_homeopathie-le-scandale-boiron.html

[Papy]

Non, non, on ne dévie pas, Japhy nous montre comment, avec un entrainement en (E), on est capable de grimper très rapidement dans les tours sans rester scotché dans les alpages de ce cher Dinococus...

grimper dans les tours n'est pas grimpé dans la colline. T'as beau avoir le moteur, si tu n'as pas le train adapté, tu patines (pas longtemps d'ailleurs).

C'est donc pour cela que chaque bon débutant qui ne connais pas son moteur doit l'évaluer avec une majorité d'(E) pour savoir, après, adapté le train qui lui ira.
Même l'habitué doit, chaque année, faire une révision globale en (E) pour réévaluer à sa juste valeur l'adaptation de son train.

Ainsi, pas de patinage intempestif et l'homéopathie sera bien gardée !

L'Papy_

[vinch64]

Sébastien Tellier et son pépito bleu!!!
Un bel escroc celui là (pour cet album en tout cas) !

[dinococus]

Non, non, on ne dévie pas, Japhy nous montre comment, avec un entrainement en (E), on est capable de grimper très rapidement dans les tours sans rester scotché dans les alpages de ce cher Dinococus...

grimper dans les tours n'est pas grimpé dans la colline. T'as beau avoir le moteur, si tu n'as pas le train adapté, tu patines (pas longtemps d'ailleurs).

C'est donc pour cela que chaque bon débutant qui ne connais pas son moteur doit l'évaluer avec une majorité d'(E) pour savoir, après, adapté le train qui lui ira.
Même l'habitué doit, chaque année, faire une révision globale en (E) pour réévaluer à sa juste valeur l'adaptation de son train.

Ainsi, pas de patinage intempestif et l'homéopathie sera bien gardée !

L'Papy_

Qu'est-ce donc "faire une révision globale en (E)" ?

????? (avec l'accent)

[Japhy]

Quelle rigolade... il va me sortir le pauvre martyre Benveniste dans 5 min. Si jamais tu connais un chercheur au CNRS, dis lui d'écrire, pour rire, qu'il travaille sur les principes biologiques de l'homéopathie (et pas sur la sociologie de la prescription homéopathique, qui est de l'ordre de la sociologie) dans son rapport d'évaluation annuel. Ils vont beaucoup s'amuser en commission d"éval, le mec s'amusera moins ensuite.

Pour le remboursement des granules, ha bon, 2% des dépenses de la CNAM c'est rien du tout? Tu rigoles? J'ai aussi déjà expliqué que, en plus de ça, la consultation d"un généraliste homéopathe était remboursée. ça veut dire que si le type ne fait que prescrire de l'homéopathie, il faudra que la collectivité rembourse 20 euros par consultation. Tu appelles ça rien?

Comparer avec le prix (souvent honteux aussi) des autres médicaments, c'est toujours le discours des pro. Qui te dit que les gens anti-homeopathie acceptent tout des big pharmas allopathiques? Boiron est une big pharma comme une autre, dont les bénéfices explosent chaque année.

le lien de cedric est très bien (et aussi très drôle, je vous encourage à le lire).
Voilà aussi un petit résumé des dilutions, pour que vous vous rendiez compte des âneries qu'on essaie de nous faire gober, source wikipedia mais elles sont aussi dans le lien de cedric je pense:

Les dilutions courantes, en France, vont jusqu'à 30 CH, le taux de dilution est donc de 10-60. Dans de nombreux pays sont utilisées des dynamisations et dilutions allant jusqu'à 200 CH. Pour illustration :

Une goutte d'eau (environ 0,05 ml) dans le lac Léman (88 900 millions de m3) représente une dilution d'environ 6×10-19, soit l'équivalent de 10 CH ;
Une molécule d'eau noyée dans la somme des océans sur Terre représente une dilution de un pour 8,4×1045 molécules, soit approximativement 23 CH ;
Une dilution à 40 CH correspond à 1 molécule d'une substance mère dans une masse de solvant supérieure à la masse totale de l'univers (la quantité totale d'atomes de l'univers est estimé à 1080 atomes).

[nay73]

Mouais, certes pas d'étude scientifique prouve l'efficacité de l'homéopathie, mais pas d'études scientifique prouve sont inefficacité .

Lol, quand tu prouves que c'est pas efficace, tu ne prouves pas que c'est inefficace?

Un article sympa qui explique quelle fumisterie est l'homéoptahie:
http://archives-lepost.huffingtonpost.fr/article/2011/08/21/2572702_homeopathie-le-scandale-boiron.html

Lol

Même toi st Thomas qui ne jure que par ce qu'il voit (a+b, études scientifiques à l'appui uniquement cf patch for u), tu oses te fier au premier article venu d'Internet sans ton sens critique et ta méfiance légendaire des lobbystes embusqués !

Tout se perd.


Nay

[dinococus]

lobbystes embusqués !

Tu es démaqué.

[dinococus]

Quelle rigolade... il va me sortir le pauvre martyre Benveniste dans 5 min. Si jamais tu connais un chercheur au CNRS, dis lui d'écrire, pour rire, qu'il travaille sur les principes biologiques de l'homéopathie (et pas sur la sociologie de la prescription homéopathique, qui est de l'ordre de la sociologie) dans son rapport d'évaluation annuel. Ils vont beaucoup s'amuser en commission d"éval, le mec s'amusera moins ensuite.

Pour le remboursement des granules, ha bon, 2% des dépenses de la CNAM c'est rien du tout? Tu rigoles? J'ai aussi déjà expliqué que, en plus de ça, la consultation d"un généraliste homéopathe était remboursée. ça veut dire que si le type ne fait que prescrire de l'homéopathie, il faudra que la collectivité rembourse 20 euros par consultation. Tu appelles ça rien?

Comparer avec le prix (souvent honteux aussi) des autres médicaments, c'est toujours le discours des pro. Qui te dit que les gens anti-homeopathie acceptent tout des big pharmas allopathiques? Boiron est une big pharma comme une autre, dont les bénéfices explosent chaque année.

le lien de cedric est très bien (et aussi très drôle, je vous encourage à le lire).
Voilà aussi un petit résumé des dilutions, pour que vous vous rendiez compte des âneries qu'on essaie de nous faire gober, source wikipedia mais elles sont aussi dans le lien de cedric je pense:

Les dilutions courantes, en France, vont jusqu'à 30 CH, le taux de dilution est donc de 10-60. Dans de nombreux pays sont utilisées des dynamisations et dilutions allant jusqu'à 200 CH. Pour illustration :

Une goutte d'eau (environ 0,05 ml) dans le lac Léman (88 900 millions de m3) représente une dilution d'environ 6×10-19, soit l'équivalent de 10 CH ;
Une molécule d'eau noyée dans la somme des océans sur Terre représente une dilution de un pour 8,4×1045 molécules, soit approximativement 23 CH ;
Une dilution à 40 CH correspond à 1 molécule d'une substance mère dans une masse de solvant supérieure à la masse totale de l'univers (la quantité totale d'atomes de l'univers est estimé à 1080 atomes).

Il faut comprendre que Papy nous prépare à Star wars épisode 7.

[nay73]

lobbystes embusqués !

Tu es démaqué.

Ah oui

Zut
Mazette
Saperlipopette

Dans quel sens ? Ai je pris partie pour l'homéopathie ?
Non j'ai rappelé la mainmise de la médecine et des labos pharmaceutique sur la santé depuis quelques décennies

[dinococus]

lobbystes embusqués !

Tu es démaqué.

Ah oui

Zut
Mazette
Saperlipopette

Dans quel sens ? Ai je pris partie pour l'homéopathie ?
Non j'ai rappelé la mainmise de la médecine et des labos pharmaceutique sur la santé depuis quelques décennies

Dont le laboratoire Boiron.

[huralp]

Je me demandais justement de combien de CH était la dilution du Houblon dans la bière ?

[dinococus]

Quand la bière évoquée, il est bon de préciser le contexte, une pinte, une canette, une barrique, une bouteille, un tonneau, un bar.

A la votre

[vinch64]

Sinon qu'est ce que vous pensez de la mémoire de l'eau?



Je suis parti très très très loin!

edit: je n'avais pas vu que Japhy avait déjà évoqué mon copain Benveniste!

[Marathonnerre]

Pour le remboursement des granules, ha bon, 2% des dépenses de la CNAM c'est rien du tout?

Ha oui, c'est inversement proportionnel à la dilution du produit...

[dinococus]

Sinon qu'est ce que vous pensez de la mémoire de l'eau?



Je suis parti très très très loin!

Il nous faut se rapprocher du post de Papy sur l'hydration si non ma maitrise de biochimie avec certificat d'immunologie vaillament acquise en 1990 à Luminy, n'oublie pas de rire à cette expression.
Comme quoi des gens ont beaucoup d'imagination et il est dommage qu'elle est été utilisée à ça.

[Razouille]

Mouais, certes pas d'étude scientifique prouve l'efficacité de l'homéopathie, mais pas d'études scientifique prouve sont inefficacité .

Ah ben v'la autre chose
ça ne marche pas comme ça en fait. On essaye de prouver que quelque chose est vrai et si on n'y parvient pas, on considère que c'est probablement faux.
Des études sur l'homéopathie, il y en a eu un paquet. Aucune n'est probante.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1612 ... t=Abstract
Et je ne parle pas de toutes celles qui sont commandées par les Labos, qui ne donnent pas les résultats espérés et qui ne sont jamais publiées.
http://lhomeopathie.fr/essais-cliniques-homeopathie.php

Pour ce qui de la "méthode Rousseau" je crois me souvenir qu'en dehors de son formidable palmarès, Rousseau n'est pas du tout un scientifique (...)

Et non, perdu mon cher Razouille. Il a entrainé bien du monde suite à sa perf à Reims.

Nous arrivons là au point ou cette discussion tourne au dialogue de sourd, signe qu'il est temps d'y mettre un terme
Rousseau, tout bon entraineur qu'il est probablement, n'a jamais pu prouver ou établir que ce dont il était convaincu reposait sur une base scientifique quelconque. Les sportifs sont de grands enfants, de grands sensibles, avec des égos surdimensionnés, ils (nous) avons besoin d'être rassurés, dirigés, entraînés. Un bon coach doit avoir un côté "gourou / marabout" mais je ne crois pas une seule seconde que le dixième de ce qu'ils affirment repose sur de la science prouvée.

(...) pour un logicien mathématique comme moi (...) je déteste l'irrationnel. Mais force est de constater qu'il y a des "pouvoirs" du cerveau (...)

Attention, cela ne ferme pas la porte à l'allopathie ni a aucune autre forme de médecine (j'ai moi même, avec succès, testé Auriculothérapie et iridologie...)

Oui après tout, nous n'en sommes plus à un paradoxe près hein

mon homéopathe est médecin généraliste et rien ne l'empèche, quand il faut, de donner des antibiotiques ou des anti inflammatoires...

Et il a publié la liste des ses conflits d’intérêt ?

Il me semble, que ce qui différencie les médecins, à compétences égales, c'est ce qu'ils sont prêts à faire ou à accepter pour garder leurs patients. Je ne parle pas des raisons pour lesquelles ils veulent les garder. Certains bien sûrs se comportent en marchands de tapis mais beaucoup aussi veillent sur leurs patients et ne veulent pas les perdre de vue. Si leur faire bouffer 1 microgramme de jus de betterave pour leur soigner un rhume qui se soigne tout seul peut leur permettre d'éviter de voir leur patient se tourner vers des charlatans dangereux, ça n'est pas la fin du monde. Mais que la sécu rembourse cette mascarade, alors ça, ça me troue un peu quand même

Pour le reste, à mon sens, on tourne en rond. Je ne vois là que des arguments d'autorité ("Machin est un coach réputé, il fait référence dans le domaine de", "mon médecin m'a dit que, il sait ce qu'il dit il est médecin", etc. ) rien de bien édifiant en somme, juste des théories pour la plupart bancales.
Les arguments d'autorité sont terriblement efficace en bobologie, surtout quand on est désespéré par l'absence de réponse de la médecine face à un grand nombre de pathologies.
Rien ne m'exaspère plus dans un débat ou une discussion que ce type d'arguments.
Tu te souviens de l’expérience de Milgram ?

Pour commencer à dégrader des protéines, faut y aller

12h. En moyenne. Avec un repas du soir pris à 20h, le processus peut se mettre en place au matin suivant. Bon j'admets que mes sources ne sont pas fiables à 100% mais à cette heure là j'ai la flemme de chercher http://fr.wikipedia.org/wiki/Glycogene# ... biologique

Pour le reste de ta démonstration sur le petit déjeuner, je t'avoue que la lecture de ces deux § a réussi à me faire perdre mon latin. Je m'incline

à noter dans cet article un passage que j'ai trouvé amusant :
http://www.nutri-site.com/dossier-entra ... --101.html
"Cependant une part importante des acides gras essentiels et des protéines, chers à notre santé, font les frais de cette débauche énergétique matinale et dépourvue de ravitaillement, avec pour conséquence une fatigue plus importante une fois la séance finie.
Après avoir testé en profondeur l'entrainement à jeun, Vincent Rousseau lui même à été conduit de réduire la fréquence et la durée de ses séances à jeun pour s'épargner un excès de fatigue."
Voila qui apporte un peu d'eau (sans mémoire) à mon moulin (à parole).
C'est clairement mon cas. 40 mn de footing lent à jeun et je suis ko pour la journée.

Après, ma vision de la course "à plein" est (je dois l'admettre) biaisée par mon expérience personnelle (arghh l'ennemie jurée du raisonnement scientifique) et par le fait que mon estomac soit en kevlar. je peux aller courir 10 minutes après avoir mangé une raclette sans la moindre difficulté...