la VMA ascensionnelle

[fulgurex]

génial! j'irai étudier tout ça à tête reposée

[rodio]

Vous ne voulez vraiment pas faire qq chose pour rendre le titre du post francais

[Elcap]

Vous ne voulez vraiment pas faire qq chose pour rendre le titre du post francais

j'arrive pas à l'écrire comme il faut celui-là...

[aroche]

Vous ne voulez vraiment pas faire qq chose pour rendre le titre du post francais

Fait

Merci "grand Maître "

[serge]

Personne n'est plus doue qu'un autre pour tel ou tel geste ou effort.

bien sur que si.
Usain Bolt n'aurais jamais eu un tel niveau sur marathon et Gebreselassie sur 100m.
de la même façon, certains ont une bonne endurance de force innée et seront meilleurs en cote raide.

[serge]

Un coureur de VO2max=70 ira plus vite dans une pente de 15% que dans une pente de 20%

Mais ce n'est pas MON tableau mais les données de Véronique BILLAT in "Physiologie et méthodologie de l'entraînement : De la théorie à la pratique" (là c'est la théorie )

voir si dans le protocole de test, il n'y a pas l'obligation de courir, alors que plus la pente est forte, plus on aura tendance à passer à la marche.

http://www.kikourou.net/resultats/resul ... -2010.html
la dernière est en 1h39, le tableau donne 4h10 dans du 20%. A fully, c'est bien plus raide, donc le temps devrait être encore plus élevé, c'est donc du grand n'importe quoi pour certaines valeurs de ce tableau.

[aroche]

Je voulais compléter mon post en indiquant aussi les effets perturbateurs d'une VMAa en montagne sur les trails d'altitude, surtout lorsque le compétiteur manque d'adaptation et d'expérience .

Eh oui même si on retrouve son % de pente de référence proche de son lieu de domicile sur une portion de l'UTMB ou sur le tour de l'Oisans, le constat de ne pas tenir le % de VMAa habituel se fera très vite sentir

Pourquoi ?

Même si on est sous le seuil 1 et avec une excellente gestion de l'hydratation ne pas oublier que l'air devient de plus en plus sec avec l'altitude , la déperdition hydrique par la ventilation est donc assez logiquement augmentée...
il n'est donc pas rare de se placer en situation de déshydratation partielle...elle aura des conséquence sur le mécanisme physiologique : parmi lesquelles une augmentation de la FC (associée à une baisse de la tension artérielle ; mais non visible sur nos cardio)

Autre point : l'effet hypoxie ...
Eh oui ne pas oublier non plus l'effet hypoxie sur les trails d'altitude ....au fil des heures, 'altitude va en effet créer un fort déficit en oxygène .

Que va-t-il se passer ?
Le sang est incapable de se charger comme il sait le faire en oxygène faute d'un manque d'O2...
Du coup, panique à bord, l'organisme va tenter de réagir de son mieux en augmentant le débit ...
Hors qui dit augmentation du débit dit nécessairement travail de la fréquence cardiaque augmenté .


Cela étant attention si la Fc de l'effort va augmenter ne pas penser pour autant que votre FC max va augmenter .... la perte en terme de VO2 est de 15 à 20% au sommet de l'Everest ...
source de l'info : toujours le brave David L. Costill dans son ouvrage de référence :
"physiologie du sport et de l'exercice " ,aux édition De Boeck

Alain

[PALAZZETTI Stéphane]

la perte en terme de VO2 est de 15 à 20% au sommet de l'Everest ...
source de l'info : toujours le brave David L. Costill dans son ouvrage de référence :
"physiologie du sport et de l'exercice " ,aux édition De Boeck

Alain

Bonsoir Alain,

Le sujet est très intéressant, néanmoins il y a une très grosse erreur de mentionnée. Au sommet de l'Everest, nous ne disposons plus que de ~ 20% des capacités physiologiques maximales mesurées au niveau de la mer, et non pas seulement une réduction de 20% du VO2 max, mais de ~ 80%.

Stéphane

[aroche]

la perte en terme de VO2 est de 15 à 20% au sommet de l'Everest ...
source de l'info : toujours le brave David L. Costill dans son ouvrage de référence :
"physiologie du sport et de l'exercice " ,aux édition De Boeck

Alain

Bonsoir Alain,

Le sujet est très intéressant, néanmoins il y a une très grosse erreur de mentionnée. Au sommet de l'Everest, nous ne disposons plus que de ~ 20% des capacités physiologiques maximales mesurées au niveau de la mer, et non pas seulement une réduction de 20% du VO2 max, mais de ~ 80%.

Stéphane

C'est bien ce que je voulais indiquer, enfin reprendre de Costill , qui annonce aussi avec une baisse de la la FC max de 70% ....

donc je me suis mal exprimé je corrige
la perte en terme de VO2 revient à 15 à 20% de conservé au sommet de l'Everest ...

autres liens :
http://club.ffme.fr/gum38/securite/altitude.htm

http://www.altitude.ch/altitude_info/physiologie_effort.htm

[serge]

donc je me suis mal exprimé je corrige
la perte en terme de VO2 revient à 15 à 20% de conservé au sommet de l'Everest ...

mais vu que personne ne va faire du trail au sommet de l'Everest, ce n'est pas bien grave.
dans les Alpes, il n'y a pas tant que cela de trails qui dépassent les 2500m, altitude où la plupart ne sent pas grand chose à une allure modérée.

[Girith]

dans le même esprit de bobchou, je me suis aussi amusé ya quelques mois à faire un tableau de correspondance vma / vmaa, vous mettez votre vma et paf un calcul théorique sur votre "potentiel vmaa" on va dire

la présentation est un peu différente mais les formules viennent de la même source : le bouquin de Billat (que j'ai déjà cité ici d'ailleurs, sur la conso de calories ^^)

voici une copie de l'original : https://docs.google.com/spreadsheet/ccc ... XRhLWdsZWc

[jano]

donc un lien vraiment direct entre VMA et VMAa...je suis dubitatif mais peut-être.
quand je regarde les classements d'un trail avec beaucoup de dénivelé, et que je clique sur les fiches kikou, je ne trouve pas ça flagrant.
Par exemple, on voit des mecs (ou filles)à 16 devant d'autres qui ont 18-19 de VMA...et j'ai pas l'impression d'exceptions, même si ça n'est évidemment pas la règle ni la majorité.

[Japhy]

Chez nous dans le Sud Est, où on commence à grimper dès qu'on quitte la plage, ce n'est pas du tout une exception, beaucoup de mes copines (et moi-même) n'ont aucune correspondance directe entre les deux valeurs. Si j'écoutais les tableaux, je courrais un marathon en 3h40, voire 30h30, ce n'est malheureusement pas le cas.(j'aimerais bien pourtant )

[serge]

voici une copie de l'original : https://docs.google.com/spreadsheet/ccc ... XRhLWdsZWc

même problème pour les forts %.
en passant de 40% à 45% de pente, on perd, d'après ces données, 200m de D+ sur une 1h.
A fully, la pente est de 60%, même en considérant que le cout énergétique n'est pas plus élevé à 60% qu'à 45%, il faut une VMA de 17,3 km/h sur du plat pour faire 1000m de D+ en 1h. hors, il faut aller jusqu'à la 472ème sur 513 finisseurs pour dépasser l'heure de course ( http://www.kikourou.net/resultats/resul ... -2011.html ). je doute fort que tous ces coureurs ont une VMA de plus de 17,3 km/h.

[Girith]

je suis loin d'être un spécialiste mais de tout façon j'en reviens de tous ces calculs ^^
au mieux cela peut donner une indication pour un débutant (comme moi :p) histoire de commencer à calibrer des entraînements ?

sachant qu'effectivement, les choses se compliquent pour les pentes extrêmes mais cela ne me choque pas que le modèle présenté dans ces formules ne prenne pas en compte ce cas de figure

[serge]

sachant qu'effectivement, les choses se compliquent pour les pentes extrêmes mais cela ne me choque pas que le modèle présenté dans ces formules ne prenne pas en compte ce cas de figure

pas génant qu'il ne monte pas jusqu'à 60%, pente très rare. mais il y a bien un décrochage entre 40 et 45%, qui est à des années lumières de la réalité du terrain.

cela donne une indication si tu connais le % de pente que tu parcours et qu'il est constant. qui connais le % du col de Voza à l'UTMB ?

[aroche]

donc un lien vraiment direct entre VMA et VMAa...je suis dubitatif .

Je crois que l'idée de faire des tableaux de comparatif entre VMA et VMAa est une idée intellectuellement sympa mais sur le terrain il faut rester pragmatique ....plus que de savoir si on doit passer de ses 105% de VMA sur sa piste d'athlé à ses 105,3% de VMAa de fractionnés sur sa montée fétiche reste une information mineure ...

En revanche il est utile de calibrer sa séance sur les effets attendus sur son organisme , et la liste est longue
> Amélioration du transport de l'oxygène,
> augmentation du nombre de mitochondrie,
> travail du recul des seuils
> renforcmeent des fibres musculaires ,
> travail mental sur la résistance à la montée du lactate
etc ...

*********************

Juste un exemple ci-dessous d'une séance de VMAascensionnelle avec un double objectif :
renforcer le travail sur la filière de la glycolyse couplée à une résistance à la montée du lactate en recherchant une optimisation du système parasympathique sur les phases de récupération intermédiaires.

pyramidal VMAa.jpg (151.55 Kio) Consulté 814 fois

[rodio]

bien sur que si.
Usain Bolt n'aurais jamais eu un tel niveau sur marathon et Gebreselassie sur 100m.
de la même façon, certains ont une bonne endurance de force innée et seront meilleurs en cote raide.

Et non, rien ne le prouve scientifiquement. Ou alors "des théories", désolé...

Et puis si tu me libyens , tu verras que je parle de passé et de présent. J'entends par passé, notre potentiel génétique. Qu'un "Bolt natif" se retrouve dès son enfance au Kenya et ne coure plus que des longues distances, il ne deviendra peut-être pas un Gébré, mais il finira par s'en approcher. Et inversement.

Pour recentrer sur le sujet, l'approche d'un travail VMA ascensionnel modifiera profondément les capacités à produire tel ou tel type d'effort ascensionnel. C'est une question de temps, de pratique correcte. Les progrès seront d'autant plus extraordinaires qu'on aura des sujets qui partent de très loin (surpoids, pas de passé de sportif par exemple) et qui sont tenaces dans l'application de ces principes de bon sens.

[vinch64]

Les progrès seront d'autant plus extraordinaires qu'on aura des sujets qui partent de très loin (surpoids, pas de passé de sportif par exemple) et qui sont tenaces dans l'application de ces principes de bon sens.

Mais c'est tout moi ça!
Merci Rodio de me redonner un peu d'espoir!

[fulgurex]

J'entends par passé, notre potentiel génétique. Qu'un "Bolt natif" se retrouve dès son enfance au Kenya et ne coure plus que des longues distances, il ne deviendra peut-être pas un Gébré, mais il finira par s'en approcher. Et inversement.

mis à part que le verbe courer n'existe pas , aussi loin que je me rappelle la cours de l'école, je n'ai jamais couru vite. par contre, j'ai toujours aimé courir longtemps...

question philo du jour: le gout pour le long vient il de notre potentiel génétique ou de nos habitudes? et si nos habitudes étaient dirigées par notre potentiel génétique?
vous avez 2 heures...

[Elcap]

j'ai beaucoup lu que la génétique nous a programmé à marcher longtemps (peupler le monde), et à courir 10 km (chasser).

[rodio]

J'entends par passé, notre potentiel génétique. Qu'un "Bolt natif" se retrouve dès son enfance au Kenya et ne coure plus que des longues distances, il ne deviendra peut-être pas un Gébré, mais il finira par s'en approcher. Et inversement.

mis à part que le verbe courer n'existe pas , aussi loin que je me rappelle la cours de l'école, je n'ai jamais couru vite. par contre, j'ai toujours aimé courir longtemps...

question philo du jour: le gout pour le long vient il de notre potentiel génétique ou de nos habitudes? et si nos habitudes étaient dirigées par notre potentiel génétiques?
vous avez 2 heures...

"Coure" existe bien au subjonctif...

La cour de l'école...

Le physique et le mental se travaillent. On peut changer physiquement (naturellement ou moins naturellement) et on peut changer mentalement. De grands scientifiques sont même devenus croyants. Si c'est pas une preuve.

[fulgurex]

La cour de l'école...

j'aurais du me relire au lieu de faire le malin
si je me rappelle bien: la cour, origine "corte", le cours, origine "cursus"

[rodio]

renforcer le travail sur la filière de la glycolyse couplée à une résistance à la montée du lactate en recherchant une optimisation du système parasympathique sur les phases de récupération intermédiaires.

Je viens de muscler ma VMAy.

[aroche]

La cour de l'école...

j'aurais du me relire au lieu de faire le malin
si je me rappelle bien: la cour, origine "corte", le cours, origine "cursus"

Oh là pas touche à mon île adoptive !!!
Corte ce n'est pas la cour .... mais le centre de la corse ... là où même on oblige via notre célébrissime université, à dire aux petits, que "couru" existe en français

pas gagné ....

A prestu e Amicizie !!

Alain

[fulgurex]

La cour de l'école...

j'aurais du me relire au lieu de faire le malin
si je me rappelle bien: la cour, origine "corte", le cours, origine "cursus"

Oh là pas touche à mon île adoptive !!!
Corte ce n'est pas la cour .... mais le centre de la corse ... là où même on oblige via notre célébrissime université, à dire aux petits, que "couru" existe en français

pas gagné ....

A prestu e Amicizie !!

Alain

tu as raison, je viens de vérifier (j'ai de moins en moins de mémoire): issu du bas latin *curtis, « enclos comprenant maisons et jardins »,

Lire la suite sur : http://www.etudes-litteraires.com/cort. ... z1sVgDLtnx