five fingers / running

[yanick]

Bonsoir à tous
j'aimerai essayer les five fingers mais je demande si ces chaussures sont un complément de mes entraînements ou je dois au fur et à mesure abandonner mes running.
mon profil je fais de l'ultra trail et du vélo.
Merci.
sportivement

[freddo90]

Salut,

il n'y a pas de raison d'abandonner tes runnings habituelles, c'est un bon complément pour les mollets

A+.
Fred

[guigue]

hier seance grimpette specifique , une montèe tres caillouteuse de 8.3 km avec 10% de moyenne au grand delmas , avec des passages a 20 % , 1h20 de montèe 924 m de d+, puis demie tour et descente realisèe en 35 mn , tous ça pour dire , que jusrement en descendant je disais a mes copains , "comment ferait un gars en five fingers pour descendre ici sans se faire mal "tellement le terrain etait parssemè de cailloux pointu .

et franchement , je vous poses la question , car pour moi cela semble impossible .

[freddo90]

Tu as des modèles dédiés au trail/trek, avec une semelle extérieure un peu renforçée (4 mm...) qui permettent de beaucoup moins sentir les cailloux.

[guigue]

avec mes riot j arrivais a souffrir (8 km de descente c long) alors mm avec 4 mn , j imagines mm pas

[dinococus]

Avec mes NB Mt1010 - qui ont une semelle intercalaire, ouf - les descentes dans les pierriers de Var sont une séance de jouissance extrême, Je n'ose même pas imaginé en minimaliste sans semelle intercalaire.

[valdes]

Sur le trail "Landes & Bruyères" 32 km à Erquy, avec de la caillasse sur le sentier des douaniers qui tord bien les chevilles des coureurs ... Vraiment casse-gueule et d'ailleurs un "refroidissant" bruit de pin-pon pin-pon dans le lointain à mi-course et une évacuation apparemment dans une "coque" ...

Vu un coureur en five-fingers qui m'a doublé. J'ai quand même eu mal au dos pour lui (caillasse en descente, je vois pas trop comment ne pas poser le talon) ... Mais il a du arriver. Enfin, je l'espère.

Clairement, pourquoi pas, en complément mais sur les trails pierreux ... Faut vraiment être solide. En revanche, pour les 5 traversées de plage de ce trail, je pense qu'avec les Fingers, ça devait être mieux qu'avec mes Riot, comme quoi ... Pourquoi pas, mais pas sur tout ou alors faut vraiment vraiment être habitué(e) ...

[keyserSoze]

Je cours regulièrement en Vff, modèle route et trail.
Quelque soit le modèle tu es obligé de constamment regarder ou tu poses les pieds,ça demande d'anticiper les trajectoires,après la question de sensibilité des pieds c'est une question d'habitude.
C'est une façon différente de courir et d'appréhender le terrain.
C'est sur que tu peux pas passer des hoka au Vff du jour au lendemain!

[leptitmichel]

Depuis 7 ou 8 ans que vibram communique largement sur les FF, si c'était une vraie approche révolutionnaire et efficace en ultra trail, on verrait pas mal de coureurs les utiliser.

Aujourd'hui, quand un type prend le départ de l'UTMB en FF, ca fait le buzz... Au milieu des 1999 autres coureurs en chaussures de trail.

Passé ce constat, si tu veux utiliser des minimalistes (pour moi les FF sont de vraies minimalistes par opposition aux fausses minimalistes avec de l'amorti), fais le tres progressivement, en regardant les pages entières de conseil et de retour d'expérience que tu trouveras sur kikourou. Dans tous les cas si tu débutes avec, le temps de monter en distance, tu vas conserver tes anciennes shoes encore pas mal de temps...

Donc la bonne réponse est... "en complément de..."

Bonne journée

[gillou78]

pour info ...

http://www.jiwok.com/blog/fivefingers-condamne-pour-publicite-mensongere/

[freddo90]

Le problème, c'est que tu peux trouver presque autant d'études que d'avis : http://www.lefigaro.fr/sciences-technol ... cause-.php

Par contre, dans l'étude qui a servi à la condamnation de VFF, il y a une fracture de fatigue... au talon ! Là j'ai du mal à comprendre, ou alors le mec n'a pas modifié sa foulée avec les VFF...

[leptitmichel]

Pour avoir assister à une présentation par vibram en direct, il faut reconnaitre que leur argumentaire tiens d'avantage du camelot de la foire de paris que de l'étude scientifique.
La méthode est simple, ils prennent 1 cas particulier (la foulée d'une personnes) et il la monte en règle de base. Après tout le discours découle de cette anomalie de départ.
Ca reste loin de la démarche scientifique...

Après l'approche a probablement des intérêts, mais factuellement on rencontre quand même beaucoup plus de retour avec des problèmes que de retours ultra positifs...

[keyserSoze]

Personnellement je trouve les vff super agréable sur les surfaces meubles type herbe, sable...
Ce sont des chaussures très dynamiques, ideal pour des séances de piste par ex...par contre là les mollets s'en souviennent!
Ce ne sont pas les arguments de vibram et autres qui m'ont attiré, juste l'envie d'essayer quelque chose de différent...cela ne m'empêche pas d'avoir également des hoka dans ma " garde robes" .

[leptitmichel]

Le probleme des FF est le même que partout, c'est une question de modération.

Se ballader, ou faire quelques bouts de séances en FF n'est probablement pas nefaste, et même si ce n'est pas positif, le bien être que ca peut apporter est sufisant pour en justifier l'usage

Le soucis vient du discours proné par Vibram et repris par les ultra pros du minimaliste... "C'est la seule foulée humaine" Bla Bla Bla Bla Bla... On passe d'un extrémisme à l'autre avec toutes les dérives que ça peut porter, hélas !

[freddo90]

Mouais, je viens d'aller regarder vite fait l'argumentaire du site VFF, ça ne parait pas si extrémiste :

Par conséquent, la course pieds nus/minimaliste a engendré un débat public récurrent dans les journaux, les magazines et les sites Internet contemporains. La question posée est de savoir s’il faut s’engager dans ce type de courses minimalistes pieds nus ? En vérité, une approche unique n’existe pas, le problème est sans doute bien plus compliqué que cela. Cependant, en notre qualité de leaders renommés de ce mouvement, nous voulons vous donner l’envie d’essayer Vibram. Nous espérons que ce guide vous aidera à découvrir comment VOUS pouvez revenir en toute sécurité aux racines naturelles du mouvement.

OK ils considèrent la course minimaliste comme "racine naturelle", mais en même temps semblent être conscient que "l'approche unique n'existe pas".

[leptitmichel]

Par contre ce sont les arguments qu'ils utilisent pour essayer de demontrer que c'est la foulée naturelle qui sont mauvais...

La façon de faire m'a rappelé les vendeurs des bracelets avec l'hologramme qui te permettait d'avoir un meilleur équilibre (et qui ont été condamnés)...
Là c'est pareil... un élément factuel, sorti de son contexte et apporté comme une preuve de base sur laquelle s'appuie tout le discours... Mais si tu montre que cet argument n'est pas juste, tout le reste de la pyramide s'écroule.

Disons qu'ils pourraient aller faire camelot à la foire de paris...

Après, comme je l'ai dit avant, ce n'est probablement pas mauvais ) 100%... par contre on sait que ce n'est pas bon ) 100%... Après où se trouve le curseur... A chacun de le positionner au mieux !

[freddo90]

Par contre ce sont les arguments qu'ils utilisent pour essayer de demontrer que c'est la foulée naturelle qui sont mauvais...

Euh... le débat sera alors sur "naturelle". Si on parle de foulée "ancestrale" à la place, je pense qu'on peut dire que pendant les quelques milliers d'années où l'Homme n'a pas eu de chaussures amorties, il a couru avec une foulée avant-pied ? Enfin perso, quand j'ai les VFF, je ne me vois pas courir avec le talon en 1er...

[leptitmichel]

Euh... le débat sera alors sur "naturelle". Si on parle de foulée "ancestrale" à la place, je pense qu'on peut dire que pendant les quelques milliers d'années où l'Homme n'a pas eu de chaussures amorties, il a couru avec une foulée avant-pied ?

C'est la vraie question... Et c'est l'argument massue, mais non démontré qu'utilise Vibram...

Sans amorti est-ce qu'on court sur l'avant du pied. J'ai commencé la course bien avant la mode des chaussures avec amorti, et mon père bien avant moi (fin des années 40...) Nike n'existait pas et on courait en appui sur le talon...

Donc l'argument de Vibram de dire que c'est Nike qui a développé l'image du coureur avec l'attaque du talon pour vendre son amorti (air à l'époque) est un peu vaseux.

Surtout que le premier métier de vibram, ce n'est pas le minimaliste... c'est justement la fabrication de matériaux... amortissants... donc anti minimalisme...

Oh j'y comprends plus rien ! ! !

[freddo90]

[quote="leptitmichel"Sans amorti est-ce qu'on court sur l'avant du pied. J'ai commencé la course bien avant la mode des chaussures avec amorti, et mon père bien avant moi (fin des années 40...) Nike n'existait pas et on courait en appui sur le talon...![/quote]

Avec des chaussures, peut être, mais courir sur le talon pied nu, là...

[leptitmichel]

La vraie question est de savoir à quel moment on passe d'un appui talon à un appui sur l'avant du pied

Quand on marche on est de façon naturelle sur un appui talon... Et un sprinter n'est qu'en appui sur l'avant du pied donc la bascule se fait entre ces 2 allures... Et ce que be sait pas évaluer vibram c'est le moment de cette bascule. En gros plus tu vas vite, plus tu as des chances de passer sur un appui avant pied efficace, sauf que les allures où ce type d'appui deviennent pertinents sont trop élevés pour la grande majorité des coureurs... Il suffit de regarder le marathon de paris où les premeiers n'utilisent pas le talon, mais tres vite les coureurs y prenne un appui... bien avant le 2h45 ...

[dinococus]

comment la mode du minimalisme et son marketing virale a créé un probléme de toute piéce avec l'appui.

[freddo90]

Ah, mince, je croyais que c'était la mode de vouloir mettre des chaussures qui avait créé le problème de toute pièce

[dinococus]

Quand j'ai commencé à courir il y a longtemps, longtemps..., j'utilisais des chaussures de route vendues sous la rubrique "compétition ou entrainement sur courte distance et dynamique".

[freddo90]

Donc Dinococus, tu veux nous dire quoi ? Tu as toujours été minimaliste sans le savoir ? Le marketing autour des chaussures avec amorti ne sert à rien puisque tu courais très bien avec des chaussures sans amorti ?

La vraie question est de savoir à quel moment on passe d'un appui talon à un appui sur l'avant du pied (...) En gros plus tu vas vite, plus tu as des chances de passer sur un appui avant pied efficace, sauf que les allures où ce type d'appui deviennent pertinents sont trop élevés pour la grande majorité des coureurs... Il suffit de regarder le marathon de paris où les premeiers n'utilisent pas le talon, mais tres vite les coureurs y prenne un appui... bien avant le 2h45 ...

Je suis d'accord sur le fait que plus tu vas vite, moins tu utilises le talon. Par contre dire l'appui talon c'est plus efficace parce qu'une majorité de coureurs l'utilisent sur marathon... tu avoueras que ce n'est pas plus scientifique que l'argumentaire de Vibram ?

[dinococus]

Donc Dinococus, tu veux nous dire quoi ? Tu as toujours été minimaliste sans le savoir ? Le marketing autour des chaussures avec amorti ne sert à rien puisque tu courais très bien avec des chaussures sans amorti ?

Qu'à certaines époques, nous ne nous préoccuppions que du poids de la chaussure et pas de métaphysique.

Dans le dernier hors série de sport et vie N°39 il y a un article sur l'amortie:
extrait.
On pensait protéger les articulations des chocs répétés au sol avec une bonne semelle amortissante. Erreur!

[leptitmichel]

Donc Dinococus, tu veux nous dire quoi ? Tu as toujours été minimaliste sans le savoir ? Le marketing autour des chaussures avec amorti ne sert à rien puisque tu courais très bien avec des chaussures sans amorti ?

C'est exactement ca. Il y a 30 ans on avait des chaussures moins structurées que ce qu'on appelle aujourd'hui les (fausses) minimalistes. Ca s'appelait chaussures de compétition et on ne les mettait jamais aux entrainements.

Mais pratiquement personne courait sur la pointe des pieds... On était des athlètes pas des danseuses

[freddo90]

Pfiouf, quelle mémoire leptitmichel pour te souvenir si les gens couraient sur l'avant pied ou pas il y a 30 ans, à une époque où ce n'était pas encore un sujet de discussion je pense ?

Mais bon, je profite du fait qu'on soit sur un sujet spécifique sur les five fingers pour recentrer : comment coure-t-on lorsqu'on est pieds nus ?

[dinococus]

comment coure-t-on lorsqu'on est pieds nus ?

Comme on peut.

[leptitmichel]

Pfiouf, quelle mémoire leptitmichel pour te souvenir si les gens couraient sur l'avant pied ou pas il y a 30 ans, à une époque où ce n'était pas encore un sujet de discussion je pense ?

Non, mais dans la famille on a une grande collection de photos d'époque ... Le père est licencié depuis... 1949 et toujours dans le même club, ca commence à faire .

[KrysDaix]

comment coure-t-on lorsqu'on est pieds nus ?

Comme on peut.

Et ben c'est de cette manière que j'ai appris tout seul , a retrouver le bon gestuel pour courir non pas sur la pointe des pieds, comme j'ai pu le lire, mais sur l'avant pied.
La pointe je la garde pour les bons dénivelés
Et depuis je fais confiance a mes pieds ( et sa merveilleuse mécanique) pour l'amorti. Et croyez moi c'est que du bonheur.
MAis bon c'est juste ma petite expérience a moi.

[dinococus]

comment coure-t-on lorsqu'on est pieds nus ?

Comme on peut.

Et ben c'est de cette manière que j'ai appris tout seul , a retrouver le bon gestuel pour courir non pas sur la pointe des pieds, comme j'ai pu le lire, mais sur l'avant pied.
La pointe je la garde pour les bons dénivelés
Et depuis je fais confiance a mes pieds ( et sa merveilleuse mécanique) pour l'amorti. Et croyez moi c'est que du bonheur.
MAis bon c'est juste ma petite expérience a moi.

Expérience que je partage.

Rien de bien compliquer en cherchant la bonne position pour le bon terrain. Y qu'à essayer et à se faire confiance.