Kikourou.net

Ce message pour marquer mon étonnement et pour prévenir...

Hier sortie longue sur des chemins connus donc sans surprise en théorie.
Je pars de Rivolet, monte au Parasoir et file vers le col de la Croix Montmain en empruntant en sens inverse la trace de l'UBVT.
Après la montée raide dans la forêt, je débouche sur la pâture qui marque le point culminant (890m pour situer le lieu) de cette partie du parcours. Je vois un enclos avec 1 brebis et ses petits, c'est mignon...je continue.
100m plus un enclos beaucoup plus grand avec des dizaines de moutons et un patou à l'intérieur de l'enclos. Je me dis qu'il doit être à l'intérieur pour empêcher que des prédateurs ne rentrent. Je m'interroge, des loups dans le beaujolais??? les renards qui s'attaqueraient à des moutons??? Je vois une grosse batterie au pied du filet qui forme l'enclos et me rassure en pensant que le patou ne peut donc pas sortir.
Par prudence, je passe quand même aussi loin que possible de l'enclos. Alors que j'ai presque derrière moi l'enclos, je vois foncer sur moi une masse blanche qui aboit très fort...mon cardio atteste que j'ai eu peur!
Appliquant les consignes données par des bergers ou gardiens de refuge, je reste immobile sans faire preuve d'agressivité avec mes bâtons. Le patou s'arrête à 10m de moi, face à face qui n'a duré que 30" mais qui m'a paru une éternité. Doucement je recule pas à pas en le regardant, je trébuche sur une pierre et me retrouve sur le cul, le patou s'énerve et s'approche encore de moi :oops:

Je me relève, reprend ma marche arrière lentement et au bout de quelques minutes le patou fait demi tour...ouf
Je continue en marchant et ne reprend la course que quelques minutes plus tard. Je suis pris d'une fringale et dois avaler 3 barres d'affilée, la poussée d'adrénaline a fait des dégâts.

Morale de l'histoire :
- les conseils recueillis auprès des bergers m'ont été très utiles: rester calme, ne pas fuir
- même dans le beaujolais, à 30' à pied de route donc très facilement accessible, on est susceptible de rencontrer ces chiens

Question : à quoi servent les patous dans des zones sans loups?

Perso, je vis , je dors , je fais les courses, je mange , je me promène avec une patou et tout ça en l'absence de brebis , de mouton, de chèvre, de loup ou de baobab et je respire très bien .... Patou c'est ma femme :mrgreen:

Eric Kb a écrit:Perso, je vis , je dors , je fais les courses, je mange , je me promène avec une patou et tout ça en l'absence de brebis , de mouton, de chèvre, de loup ou de baobab et je respire très bien .... Patou c'est ma femme

Et donc toi aussi tu restes immobile ??? :mrgreen:

Sinon merci au ch'ti gone pour le retour d'expérience !

A mon avis, tu es tombé sur un troupeau qui va partir en estive.
le patou n'a aucune utilité dans le beaujolais, mais avant qu'il "serve" faut bien que le berger le "stocke" quelque part. Et l'endroit où il est le mieux c'est avec le troupeau pour qu'ils "s'apprivoisent mutuellement".

Bravo pour ton calme et c'est bien de rappeler les consignes à suivre.

Pour la fringale post danger, ça m'est arrivé une fois en montagne, c'est spectaculaire. On boufferait patou mais presque.

Ben, le patou est toujours utile à cause des chiens errants (aussi le lynx a été observé dans le beaujolais)....puis comme c'est une source de subvention (et même un défaut d'assurance en cas d'attaque si l'éleveur n'a pas de patou).

Sinon, Ch'ti gone, c'est vers le Soubran que tu l'as rencontré (j'avais déjà lu un témoignage dans le coin) ??
J'en avais rencontré un aussi au-dessus de Rivolet, dans le pré sous la Fontaine des ânes, il y a 2 ans.

Sinon, je suis le 1er à dire que c'est une saleté de clébards, très souvent non éduqués, dangereux (il y a eu quand même pas mal de dommages en montagne)...Me souvient d'un contournement très scabreux dans des barres rocheuses, au-dessus d'Aussois avec ma nièce de 10 ans !!

Il serait pas mal de signaler les endroits critiques sur le forum !!

Un exemple, le célèbre vallon de l'Oule (et son fameux col Morétan) est bien gardé par un molosse pas commode. A signaler aussi dans le Fond d'Aussois quelques spécimens agressifs. Sinon, dans le vallon d'Ambin, j'en avais rencontré un tout à fait placide, au milieu de son troupeau.

A te relire, Ch'ti Gone, c'est plutôt au sommet de la Pyramide que tu l'as vu ??

chantrail a écrit:
Un exemple, le célèbre vallon de l'Oule (et son fameux col Morétan) est bien gardé par un molosse pas commode.

Je vais même être plus précis : il y a 3 patous autour de l'Oule, j'ai fait l'expérience d'une rencontre avec ces 3 gaillards... ça m'a pas déclenché de fringale, mais j'ai dû changer de caleçon... :mrgreen:

Je sais pas si le patou est efficace contre les prédateurs des troupeaux, mais il l'est envers les traileurs/randonneurs de tous bords :evil:

chantrail a écrit:Sinon, je suis le 1er à dire que c'est une saleté de clébards, très souvent non éduqués, dangereux (il y a eu quand même pas mal de dommages en montagne)...Me souvient d'un contournement très scabreux dans des barres rocheuses, au-dessus d'Aussois avec ma nièce de 10 ans !!

A signaler aussi dans le Fond d'Aussois quelques spécimens agressifs. Sinon, dans le vallon d'Ambin, j'en avais rencontré un tout à fait placide, au milieu de son troupeau.

Là tu me rassures pas. J'ai justement prévu de passé dans le Fond d'Aussois fin Juin. Il faut que je prévois un short de rechange ?

Le pire dans le beaujolais ce n'est pas le patou, c'est le goût de banane :mrgreen:

Eric Kb a écrit:Le pire dans le beaujolais ce n'est pas le patou, c'est le goût de banane

Et parfois de framboise aussi ! Mais c'est pas toujours

franck de Brignais a écrit:
chantrail a écrit:
Un exemple, le célèbre vallon de l'Oule (et son fameux col Morétan) est bien gardé par un molosse pas commode.

Je vais même être plus précis : il y a 3 patous autour de l'Oule, j'ai fait l'expérience d'une rencontre avec ces 3 gaillards... ça m'a pas déclenché de fringale, mais j'ai dû changer de caleçon... Je sais pas si le patou est efficace contre les prédateurs des troupeaux, mais il l'est envers les traileurs/randonneurs de tous bords

Ils doivent savoir faire la différence entre les bons trailers et les mauvais trailers, les patous de l'Oule, car nous étions passés sans problèmes, trois jours avant l'EB, en plein milieu du troupeau, avec juste un des trois qui nous a escortés en faisant comprendre bien clairement que, tant qu'on restait sur le sentier et qu'on ne faisait pas les cons, ça lui allait.

En fait, je soupçonne une incompatibilité entre les patous isérois et tout ce qui a un rapport proche ou lointain avec le chiffre 69.

(ce qui est fort compréhensible, bien sûr)

bubulle a écrit:En fait, je soupçonne une incompatibilité entre les patous isérois et tout ce qui a un rapport proche ou lointain avec le chiffre 69.

(ce qui est fort compréhensible, bien sûr)

Il doit avoir de la famille stéphanoise ce patou....

bubulle a écrit:Ils doivent savoir faire la différence entre les bons trailers et les mauvais trailers, les patous de l'Oule, car nous étions passés sans problèmes, trois jours avant l'EB, en plein milieu du troupeau, avec juste un des trois qui nous a escortés en faisant comprendre bien clairement que, tant qu'on restait sur le sentier et qu'on ne faisait pas les cons, ça lui allait.

En fait, je soupçonne une incompatibilité entre les patous isérois et tout ce qui a un rapport proche ou lointain avec le chiffre 69.

Toi t'as pas vu les patous de Jean Collet, comme dit le gardien, ils sont cons, surtout le tacheté. Et je m'en souviens :evil:

ch'ti Gone a écrit:Question : à quoi servent les patous dans des zones sans loups?

A attaquer les promeneurs, randonneurs et autres bipédes pacifiques.

J'ai été victime d'une attaque de Patou en haut de la Sainte Baume. Le patou ayant attendu que je passe pour me sauter dessus Ca s'est soldé par une morsure légère grace au camel bag et des tirs de cailloux.

Ces chiens ne sont pas des peluches et sont plus ou moins mal dressés. Passez au loin et soyez sur vos gardes.

miniping a écrit:Toi t'as pas vu les patous de Jean Collet, comme dit le gardien, ils sont cons, surtout le tacheté. Et je m'en souviens

Vu le barouf que faisaient certains kikous de notre connaissance, à Jean Collet, pendant l'EB, les patous avaient carrément du aller se réfugier en Chartreuse.... ;-)

chantrail a écrit:A te relire, Ch'ti Gone, c'est plutôt au sommet de la Pyramide que tu l'as vu ??

oui, c'est bien ca.

dinococus a écrit:
ch'ti Gone a écrit:Question : à quoi servent les patous dans des zones sans loups?

A attaquer les promeneurs, randonneurs et autres bipédes pacifiques.

J'ai été victime d'une attaque de Patou en haut de la Sainte Baume. Le patou ayant attendu que je passe pour me sauter dessus Ca s'est soldé par une morsure légère grace au camel bag et des tirs de cailloux.

Ces chiens ne sont pas des peluches et sont plus ou moins mal dressés. Passez au loin et soyez sur vos gardes.

J'ai eu droit moi aussi a ce patou en vtt vers le GRAND CAUNET
Je compte plus les fois ou je me fais courser en velo de route en cette periode quand les troupeaux ne sont pas encore aux alpages , ça commence serieusement a me gonfler......

chorizo13 a écrit:
dinococus a écrit:
ch'ti Gone a écrit:Question : à quoi servent les patous dans des zones sans loups?

A attaquer les promeneurs, randonneurs et autres bipédes pacifiques.

J'ai été victime d'une attaque de Patou en haut de la Sainte Baume. Le patou ayant attendu que je passe pour me sauter dessus Ca s'est soldé par une morsure légère grace au camel bag et des tirs de cailloux.

Ces chiens ne sont pas des peluches et sont plus ou moins mal dressés. Passez au loin et soyez sur vos gardes.

J'ai eu droit moi aussi a ce patou en vtt vers le GRAND CAUNET
Je compte plus les fois ou je me fais courser en velo de route en cette periode quand les troupeaux ne sont pas encore aux alpages , ça commence serieusement a me gonfler......

le baton de trail va devenir un accessoire indispensable.

dinococus a écrit:

le baton de trail va devenir un accessoire indispensable.

Surtout pas malheureux :shock:

Si tu utilises le bâton de trail contre le patou il va prendre ça pour une agression et risque de t'attaquer. C'est son instinct

Le mieux comme cela a été dit est de contourner, si c'est possible..

et le taser c'est autorisé ?

dinococus a écrit:
ch'ti Gone a écrit:Question : à quoi servent les patous dans des zones sans loups?

A attaquer les promeneurs, randonneurs et autres bipédes pacifiques.

J'ai été victime d'une attaque de Patou en haut de la Sainte Baume. Le patou ayant attendu que je passe pour me sauter dessus Ca s'est soldé par une morsure légère grace au camel bag et des tirs de cailloux.

Ces chiens ne sont pas des peluches et sont plus ou moins mal dressés. Passez au loin et soyez sur vos gardes.

C'est typiquement pour ça que je suis de plus en plus réticent à faire du trail seul. Lors du TOE, ça avait été ma grande angoisse. Ca m'est arrivé dans le Doubs en traversant une cour de ferme qui était pile sur le GR.
En Chartreuse il y en a désormais pas mal aussi et même dans les monts du Lyonnais !
Pour qui a la trouille des chiens habituellement (c'est mon cas, je ne sais pas interpréter leurs sentiments), c'était déjà pas facile, là ça me tétanise complètement. :oops:

Ces chiens n'ont pas un aspect agressif mais peuvent l'être.

http://www.randonner-malin.com/les-pato ... ndonneurs/

dinococus a écrit:Ces chiens n'ont pas un aspect agressif mais peuvent l'être.

http://www.randonner-malin.com/les-pato ... ndonneurs/

Je l'avais lu ainsi que la randonnée. Et c'est très explicite. Mais lutter contre une trouille irrationnelle n'est pas évident pour tous.
Je touche du bois, ça c'est toujours bien passé mais ça me rend de plus en plus réticent à gambader seul en campagne ou montagne

Jean-Phi a écrit:
dinococus a écrit:Ces chiens n'ont pas un aspect agressif mais peuvent l'être.

http://www.randonner-malin.com/les-pato ... ndonneurs/

Je l'avais lu ainsi que la randonnée. Et c'est très explicite. Mais lutter contre une trouille irrationnelle n'est pas évident pour tous.
Je touche du bois, ça c'est toujours bien passé mais ça me rend de plus en plus réticent à gambader seul en campagne ou montagne

J'ai un gros patou en garde maison dans ma campagne, un bon moyen de canaliser sa peur et d'apprivoiser la bête en lui parlant de l'autre côté du grillage ! Je vais organiser un off mexpaspaeurdeschiens ! :wink:

bubulle a écrit:
franck de Brignais a écrit:
chantrail a écrit:
Un exemple, le célèbre vallon de l'Oule (et son fameux col Morétan) est bien gardé par un molosse pas commode.

Je vais même être plus précis : il y a 3 patous autour de l'Oule, j'ai fait l'expérience d'une rencontre avec ces 3 gaillards... ça m'a pas déclenché de fringale, mais j'ai dû changer de caleçon... Je sais pas si le patou est efficace contre les prédateurs des troupeaux, mais il l'est envers les traileurs/randonneurs de tous bords

Ils doivent savoir faire la différence entre les bons trailers et les mauvais trailers, les patous de l'Oule, car nous étions passés sans problèmes, trois jours avant l'EB, en plein milieu du troupeau, avec juste un des trois qui nous a escortés en faisant comprendre bien clairement que, tant qu'on restait sur le sentier et qu'on ne faisait pas les cons, ça lui allait.

En fait, je soupçonne une incompatibilité entre les patous isérois et tout ce qui a un rapport proche ou lointain avec le chiffre 69.

(ce qui est fort compréhensible, bien sûr)

c'est pas bon pour moi, ça. Surtout si je met ma casquette kikourou personnalisée :lol:

Mamanpat a écrit:J'ai un gros patou en garde maison dans ma campagne, un bon moyen de canaliser sa peur et d'apprivoiser la bête en lui parlant de l'autre côté du grillage ! Je vais organiser un off mexpaspaeurdeschiens !

Le problème ce n'est pas la race du chien, mais son éducation. Pas mal de bergers et dogues sont tout à fait inoffensifs en animaux de compagnie (ils deviennent simplement un peu dangereux pour les fémurs des personnes âgées vu leur poids/force :mrgreen:

), mais les patou éduqués "à l'ancienne" ne voient que très peu d'hommes, ils ne sont sociabilisés qu'avec les brebis.

C'est une pratique qui évolue, mais y a encore du boulot...

Sinon, pour effrayer les traileurs égarés, il y a aussi Guesch Pattou
https://www.youtube.com/watch?v=z6WgSoLVEFc
Moins de risque de morsure certes, quoique ... :mrgreen:

Vik a écrit:Le problème ce n'est pas la race du chien, mais son éducation.
(...)

Oui... et non! Il y a chien et chien... Le Patou dans sa fonction primaire de protection du troupeau ne se dresse pas vraiment...

http://museaunoir.com/index.php/les-dossiers-thematiques/54-le-patou-dans-l-activite-pastorale

Le Patou n'est pas un chien de Berger, qui lui se dresse pour conduire le troupeau et obéit au doigt et à l’œil... le Patou fonctionne tout seul et en théorie n'attaque pas si on reste à distance de sécurité... l'unique petit problème c'est que c'est lui qui décide quelle elle est :mrgreen:

Sylvain IT a écrit:
Vik a écrit:Le problème ce n'est pas la race du chien, mais son éducation.
(...)

Oui... et non! Il y a chien et chien... Le Patou dans sa fonction primaire de protection du troupeau ne se dresse pas vraiment...

http://museaunoir.com/index.php/les-dossiers-thematiques/54-le-patou-dans-l-activite-pastorale

Le Patou n'est pas un chien de Berger, qui lui se dresse pour conduire le troupeau et obéit au doigt et à l’œil... le Patou fonctionne tout seul et en théorie n'attaque pas si on reste à distance de sécurité... l'unique petit problème c'est que c'est lui qui décide quelle elle est

Tu ne fais que paraphraser ce que j'ai dit en feignant ne pas être d'accord.

Je cite une partie de ton propre lien:

les chiens ne sont pas socialisés à l'homme volontairement (règles préconisées par la DDA) pour soit disant une meilleure efficacité des chiens de protection...

C'est bien de cela dont je parle, et cette règle est amenée à évoluer. Un patou peut être sociabilisé. Ce n'est pas la race qui fait que le patou est dangereux, mais son (manque) d'éducation.

Le problème avec ces patous, c'est aussi qu'il y a plus de vallons où l'on risque de les croiser que l'inverse (c'est le cas dans Belledonne), et ce n'est pas évident de trouver des infos (sur le net) sur la présence éventuelle de troupeaux, afin de s'organiser.

philtraverses a écrit:
dinococus a écrit:

le baton de trail va devenir un accessoire indispensable.

Surtout pas malheureux

Si tu utilises le bâton de trail contre le patou il va prendre ça pour une agression et risque de t'attaquer. C'est son instinct

Le mieux comme cela a été dit est de contourner, si c'est possible..

le baton c'est pour parer à l'attaque après l'avoir contourner. Le jour où j'ai été attaqué, la façon homme des cavernes, le jet de gros cailloux ça calme. Mais encore faut-il avoir de gros cailloux.

dinococus a écrit:
philtraverses a écrit:Surtout pas malheureux

Si tu utilises le bâton de trail contre le patou il va prendre ça pour une agression et risque de t'attaquer. C'est son instinct

Le mieux comme cela a été dit est de contourner, si c'est possible..

le baton c'est pour parer à l'attaque après l'avoir contourner. Le jour où j'ai été attaqué, la façon homme des cavernes, le jet de gros cailloux ça calme. Mais encore faut-il avoir de gros cailloux.

Oui, la théorie c'est bien joli, il faut contourner certes, ne pas être agressif bien sûr, reculer doucement tout à fait, mais le jour où tu te fais attaquer pas pour de rire, je pense que pour la plupart d'entre nous c'est difficile de voir la situation autrement que "je ne veux pas mourir seul dans la montagne en tentant de comprimer mon artère fémorale et/ou en essayant de remettre mes intestins à leur place"... le réflexe de survie c'est plutôt "fuite et hurlements" ou "faire front et hurlement itou".

(tiens j'ai l'impression d'avoir déjà participé à cette conversation ?)

Vik a écrit:Tu ne fais que paraphraser ce que j'ai dit en feignant ne pas être d'accord.

Disons que ça cela serait l'interprétation d'une personne pensant que le conflit est l'unique modèle de communication entre deux personnes... :mrgreen:

Moi je pense sincèrement que le patou et son utilisation ne se posent pas dans une logique de dressage/facilitation du rapport avec les promeneurs. :idea:

je vois le patou comme un problème croissant et non en voie de résolution.

Mais si toi tu connais des bergers qui dressent leur patou selon les règles de la DDA, ou en pensant in primis aux promeneurs, et si ceux-ci représentent la majorité des bergers que tu connais, très bien : tu as sans doute raison.

J'ai certainement eu de la malchance d'avoir rencontré d'autres patous et d'autres bergers et une relation berger/loup qui tend à crisper aussi d'autres relations, d'où un certain non-déplaisir chez les bergers à avoir un chien qui fasse peur et pas uniquement au loup. Car justement, passer du chien de berger au patou est une évolution qui ne facilite pas le dialogue et la cohabitation.

Vik a écrit:
Sylvain IT a écrit:
Vik a écrit:Le problème ce n'est pas la race du chien, mais son éducation.
(...)

Oui... et non! Il y a chien et chien... Le Patou dans sa fonction primaire de protection du troupeau ne se dresse pas vraiment...

http://museaunoir.com/index.php/les-dossiers-thematiques/54-le-patou-dans-l-activite-pastorale

Le Patou n'est pas un chien de Berger, qui lui se dresse pour conduire le troupeau et obéit au doigt et à l’œil... le Patou fonctionne tout seul et en théorie n'attaque pas si on reste à distance de sécurité... l'unique petit problème c'est que c'est lui qui décide quelle elle est

Tu ne fais que paraphraser ce que j'ai dit en feignant ne pas être d'accord.

Je cite une partie de ton propre lien:

les chiens ne sont pas socialisés à l'homme volontairement (règles préconisées par la DDA) pour soit disant une meilleure efficacité des chiens de protection...

C'est bien de cela dont je parle, et cette règle est amenée à évoluer. Un patou peut être sociabilisé. Ce n'est pas la race qui fait que le patou est dangereux, mais son (manque) d'éducation.

Vik,

je suis d'accord avec toi. et cette question de sociabilisation peut aussi s'étendre aux border collies....autre chien de berger par excellence, rès intelligent obeit au doigt et à l'oeil à son berger mais pour en avoir discuté avec certains, il y en a qui évitent que ceux ci côtoient d'autres personnes ou s'habituent à d'autres personnes pour rester concentrer sur ses ordres et à son "métier" de chien de berger...Ce qui fait qu'on en croise souvent de très craintifs...

Pour les patous, j'en croise par chez moi en "agglomération"...avec des petits gamins à la sortie de l'école....le chien est absolument doux, sociable et agréable...bien sur que tout est possible avec un chien...

et pour en mettre une couche sur les patous, il y a une grande diversité de comportement qui tend à démontrer evidemment que c'est son milieu et son (manque d') éducation qui contextualise son comportement....

j'en ai croisé bien souvent en montagne de relativement peureux, qui vont aboyer et rester à distance et partir au fur et à mesure qu'on progresse....dans ce cas il faut evidemment ne pas faire paniquer le troupeau de moutons que garde le chien....

par chez moi il y a un autre qui garde un troupeau de moutons, le berger lui s'en cogne complet que son enorme chien viennent suivre les familles avec enfants et poussette sur les sentier attenant aux champs...moi quand je passe il me suit parfois manque de me faire trébucher tant il est dans mes pattes mais en gueulant un bon coup, il arrête et je sais qu'il est dressé son berger sachant parfaitement le faire revenir au troupeau quand ça lui chante...

enfin dans un hameau en montagne je connais un autre chien qui lui a beaucoup moins l'habitude de voir du monde et qui est relativement aggressif envers les autres animaux...les fermiers conseillant de ne pas roder avec son propre chien, que le patou pourrait tuer sans pb...

Et comme dit précédemment, autre occurence d'un patou "en ville" (pauvre chien), lui "plus doux" qu'un agneau....

Sylvain IT a écrit:
Vik a écrit:Tu ne fais que paraphraser ce que j'ai dit en feignant ne pas être d'accord.

Moi je pense sincèrement que le patou et son utilisation ne se posent pas dans une logique de dressage/facilitation du rapport avec les promeneurs. je vois le patou comme un problème croissant et non en voie de résolution.
.

je ne pense pas que le nombre de patous en montagne est en voie d'explosion, le nombre de bergers n'allant pas non plus croissant....

le problème étant très certainement le nombre sans cesse en augmentation de randonneurs, traileurs, dont la connaissance de la montagne et notamment des pratiques en zones pastorales est très rudimentaires....Avec le bon vieux travers du promeneur urbain qui souhaite que ce soit la montagne et ses occupants qui s'adaptent aux randonneurs et non l'inverse....

j'aurais bien plus peur d'un chien errant (à fortiori de nuit -vécu) qu'un patou ou chien de berger..
9 fois sur 10, ne pas être aggressif, marcher au lieu de courir, ne pas regarder le chien dans les yeux, l'ignorer, suffit à passer sans encombre.

Sylvain IT a écrit:
Vik a écrit:Le problème ce n'est pas la race du chien, mais son éducation.
(...)

Oui... et non! Il y a chien et chien... Le Patou dans sa fonction primaire de protection du troupeau ne se dresse pas vraiment...

http://museaunoir.com/index.php/les-dossiers-thematiques/54-le-patou-dans-l-activite-pastorale

Le Patou n'est pas un chien de Berger, qui lui se dresse pour conduire le troupeau et obéit au doigt et à l’œil... le Patou fonctionne tout seul et en théorie n'attaque pas si on reste à distance de sécurité... l'unique petit problème c'est que c'est lui qui décide quelle elle est

Allez ma dernière sortie sur les chiens (j'adore les chiens)....
Oui - un patou se "démerde" seul et a vocation à protéger un troupeau...mais il obéit à son berger quoi quetu penses...car il y a sa fonction "primaire" et son éducation...mais il est vrai que par sa fonction, le berger peut laisser seul son chien avec le troupeau.

De même, un border collie n'a pas besoin des ordres de son maitre pour encadrer et gérer à lui tout seul un troupeau de taille conséquente...

le border collie se prete bien au dressage car c'est un chien extrêmement intelligent, bien plus que le patou...et il est infatigable et tu ne pourrais sans doute pas lutter avec en VTT en montagne.

va te promener avec un setter anglais, chien adorable et inépuisable, parfaits pour les sorties off ultra -) et tu verras déjà que coté dressage et obéissance c'est plus du tout la même chose, parles en aux chasseurs...chien qui ne retient qu'une vingtaine de mots quand le border collie peut aller de 150 à 200...car la fonction "primaire" du setter est de chasser, mais on peut quand même le cadrer un minimum....

mais je m'égare....

eha a écrit:mais je m'égare....

Le précipice n'est pas loin.

J'ai gardés des lacaunes et mérinos pendant 15 ans tous les étés
J'ai vécu avec des chiens pendant plus de 25 ans
Il n'y a aucune excuse à donner à un berger qui a un ou des patous agressants des humains. Ma chance c'est d'avoir eu à me coltiner un seul patou. Plusieurs, je n'ose pas imaginer.

dinococus a écrit:
eha a écrit:mais je m'égare....

Le précipice n'est pas loin.

J'ai gardés des lacaunes et mérinos pendant 15 ans tous les étés
J'ai vécu avec des chiens pendant plus de 25 ans
Il n'y a aucune excuse à donner à un berger qui a un ou des patous agressants des humains. Ma chance c'est d'avoir eu à me coltiner un seul patou. Plusieurs, je n'ose pas imaginer.[/quote

ou as tu vu que je donnais des excuses à qui que ce soit?

le berger qui me fout son patou dans les pattes tu crois pas que j'ai pas envie de le baffer?...

j'essaie justement de répondre au fait qu'on ne puisse pas éduquer son patou?...Bien sur qu'on peut!!!
et je te dis même que par chez moi c'est un animal de compagnie pour une famille du voisinage...

eha a écrit:
dinococus a écrit:
eha a écrit:mais je m'égare....

Le précipice n'est pas loin.

J'ai gardés des lacaunes et mérinos pendant 15 ans tous les étés
J'ai vécu avec des chiens pendant plus de 25 ans
Il n'y a aucune excuse à donner à un berger qui a un ou des patous agressants des humains. Ma chance c'est d'avoir eu à me coltiner un seul patou. Plusieurs, je n'ose pas imaginer.[/quote ]

---------Ha j'arrive pas à régler les pb de mise en page : ma réponse...

ou as tu vu que je donnais des excuses à qui que ce soit?

le berger qui me fout son patou dans les pattes tu crois pas que j'ai pas envie de le baffer?...

j'essaie justement de répondre au fait qu'on ne puisse pas éduquer son patou?...Bien sur qu'on peut!!!
et je te dis même que par chez moi c'est un animal de compagnie pour une famille du voisinage...

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