Kikourou.net

Salut

Sans entrer dans la moindre polémique, mais y'en a marre des délocalisations et de la mondialisation ultra libérale.Donc question pratique, y'a t-il encore des produits course à pieds made in france?
Si oui, lequels?

Olpa

Moi c'est pas tant que les chaussures et les produts textiles soient fabriqués à l'étranger qui me dérange...mais surtout les conditions de travail dans lesquels ils sont fabriqués
en clair si c'est des ouvriers "citoyens du monde" mais agés de 10 ans ou avec des semaines de 60 heures...là ça me gène

Exactement!
ca me fait ch... d'acheter du textile chinois fabriqué par des esclaves.
Raidlight= Made in France ?

Olpa

Ben moi sur le textile j'ai vraiment l'impression que si je veux du made in France, il me reste plus qu'à faire tricoter mes chaussettes par ma grand mère et courir en sabots de bois du Jura.

Le_chamois_un_peu_fataliste_sur_ce_coup

==> PS : je roule en voiture française...certainement made in ailleurs

lechamois a écrit:Le_chamois_un_peu_fataliste_sur_ce_coup

Mon pov' Manu
Tout fout le camp ! Bientôt y nous feront du Beaujolais "made in Taîwan"

NoNo_made_in_Bugey

Je pense aussi que pour les fringues et les pompes , pour du "Made in France" faut prendre de la Haute couture (mais là autre souci : fourrure = massacre) moi qui habite dans le 49, nous subissons de plein fouet ces délocalisations de fabrique de chaussure et de vétement. Comme le dit NONO "tout fout le camp"

Salut !
Je viens de vérifier la provenance de mon tee shirt à manches longues LAFUMA : Made in TUNISIA ! Mon RAIDLIGHT : C'est pas marqué !!!
P...

completement d'accord avec toutes vos remarques sur la mondialisation ultra liberale, quant aux marques francaises pour la course a pied je ne les connais pas et je ne suis meme pas sur qu'un lacoste, par exemple, ne soit pas fabriqué en asie.
ensuite autre debat, lequel d'entre nous ira acheter au plus cher meme si aujourd'hui cela tend à apparaitre avec le commerce équitable.
coureurs de tous pays....

Moi, je suis prêt a payer plus cher si les ouvriers qui fabriquent nos fringes de riches bénéficient de réels droits sociaux et syndicaux.
J'ai envoyé un mail à raidlight pour savoir la provenance de leurs produits. Si c'est hors Asie ou Maghreb, ça vaut le coup de le soutenir.
Opla

Benoit Laval de RAIDLIGHT:

1) Prenons donc deux exemples:
- un maillot manche, celui à 55€.
Celui en stock est fabriqué au Maroc, avec des composants de France et d'Italie.
Si vous me le demandez, je m'engage à vous en livrer un fabriqué en France (il me reste des échantillons qui ont été fabriqués en France).
Dans ce cas, le tarif pour réaliser ce maillot (plus les frais de commercialisation) est de 110€. Si vous le souhaitez, je vous le livre volontiers, et je ne gagne pas plus.

- le Waterpack Raid Runner (79€).
Je ne connais aucune usine en France pour le fabriquer, et il est fabriqué en Asie. Il y a environ deux heures de main d'oeuvre, et les composants en Asie sont moins chers (main d'oeuvre pour les fabriquer).Je dois aussi avoir un prototype. Je vous le propose avec la même marge commerciale que le waterpack en vente, le prix est de 190€. Voulez-vous l'acheter à 190€ ?

(dans les deux cas, le tarif proposé est un prix "série", et je ne tiens pas compte du fait que ces produits ont été fait à quelques pièces d'échantillon)

Le problème est simple, VOUS avez la solution, et je VOUS laisse le choix.

2) je vous mets également au défi de trouver un sac d'hydratation et un maillot technique évolué qui soient "made in france". Parce que comme vous l'avez dit dans votre premier message, "comme vos concurrents"...

Ce que j'en pense ?
Je suis tout comme vous. quand je fais mes achats, il m'arrive d'avoir cela dans un coin de ma tête. Mais aussi le plus souvent, le prix , ou rapport qualité/prix passe bien avant. Où est fabriqué l'ordinateur avec lequel vous m'écrivez ? Combien a-t-il couté ? Qu'est-ce qui a guidé votre choix ?

Je sais... si tout le monde raisonne comme cela, ça n'avancera jamais... Mais je n'ai pas de solution à mon niveau. Je ne vois pas non plus comment vous allez vivre pour respecter vos principes à la lettre, si ce n'est de vivre reclus.

3) Ce qui est certain aussi, c'est que j'ai créé une petite société, qui a aujourd'hui 8 salariés qui vivent (en France) de notre activité.
Je n'ai pas le sentiment d'exploiter la misère du monde.

Et vous, comment faîtes vous ?

Benoit

Tu es bien méritoire, surtout dans le contexte actuel!Mais aujourd'hui tout le monde a des bons sentiments (moi le premier), mais personne ne les applique.
Acheter français c'est sans doute bien, mais même nous nous délocalisons.
Bref , on ne refera pas le monde

Moi je connais un français qui fabrique ses propres boissons et gâteaux énergétiques ET EN PLUS IL EST KIKOUREUR !!! n'est- ce pas Baobab ?
( par contre, je ne sais pas s'il est prêt à les vendre ... )

Moi aussi je me suis lancé dans la fabrication maison
de boisson et gateau sport.

Boisson: sirop ice tea teisseire 40g/l + fructose 10g/l
Gateausport: flocons d'avoine, blédine non lactée,farine seigle + miel
Gel: miel dilué

Olpa

Comme tu le disais (et tu le souhaitais sans aucun doute), il est difficile de ne pas entrer en polémique sur un sujet comme celui-là.
Ta démarche qui inclut la "publication" de la réponse de Raidlight est sans reproche et tout à fait remarquable.
Je vais essayer de ne pas être polémiste car le sujet est intéressant, c'est le moins que l'on puisse dire, et d'être à la hauteur des posts qui ont précédé le mien. Je n'apporterai que 3 petites "idées" pour faire avancer le schmilblick

- Tout d'abord, un patron de PME qui répond à un mail de ce genre en quelques minutes, un samedi en fin d'après-midi, par un texte de cette qualité, eh bien on est certain qu'il n'est pas en train de consommer du recel d'abus de biens sociaux aux Maldives. Je suis persuadé qu'il n'exploite personne et qu'il manage intelligement son entreprise.

- Maintenant, pour ce qui est des délocalisations, je crois que nos pays riches occidentaux qui ont du temps (les congés) et de l'argent, développent leurs activités de services et "délaissent" leur outil industriel. On peut imaginer une répartition mondiale, dans quelques dizaines d'années, qui serait une extension de ce que nous avions en France il y a 50 ans : du textile ici, de l'agriculture là, des bureaux par là et ainsi de suite. Il suffit de remplacer le Nord par l'Inde, la Bretagne par la Chine etc etc...
Et de la même façon que les mineurs ou les métallos d'Europe ont conquis leurs congés payés et leurs revenus moins misérables, cela se fera à l'échelle planétaire, il faudra le temps nécessaire, mais nous serons assez vite rattrapés (on délocalisait en Roumanie il y a 10 ans, maintenant c'est périmé...)

- Par ailleurs, au sujet de notre nécessaire sentiment de culpabilité, il y a un exemple qui peut parler mieux que la conso de produits, c'est celui des taux d'intérêts : quand on (vous, moi, tout le monde) a de l'argent à placer, on cherche toujours le meilleur taux, non ? Eh bien, ce faisant, on ne se conduit pas autrement que les gros actionnaires de grosses sociétés. L'argent que l'on place sur notre livret A, il faut bien des ouvriers qui créent de la richesse pour lui faire rapporter 2.5%...

Bref, il faudrait vivre reclus comme le dit B. Laval pour ne pas à avoir à vivre dans ce système globalisé...

Restons clairvoyants, mais ne nous culpabilisons pas outre mesure, le combat altermondialiste a besoin de combattants bien nourris et bien dans leur peau (c'est une boutade )

Pour me rassuer je mes dis qu'un jour, tous ces gens qui bossent pour rien comme des esclaves de l'autre coté du monde en auront plein le cul de se faire exploiter et réclameront leurs dû à leurs gouvernement cela ramenera de l'activité chez nous car l'economie fonctionne en cycle et notre tour reviendra mais hélas au détriment de je ne sais quelle nation qui sera à notre place.

Salut

je crois que le mouvement est déjà en marche;
Grace à l'internet et aux organisation syndicales
les exploités commencent à se reveiller et les actionnaires-rentiers a trembler.

Sympa ce post...
seb

Ok pour les produits moins chers ou non fabriqués en France.

Mais dans d'autres contextes (simples vêtements) avez vous constaté des baisses de prix quand vous voulez vous acheter une chemise ou un pantalon? Nada. Par contre, grâce à cela, les marges de ces grandes chaînes sont confortables.

Alors, quand on nous parle de coûts de fabrication moindre en Asie ou ailleurs, c'est surtout pour s'en mettre plein les poches sur notre dos.
Je ne suis pas mauvais joueur et je parle encore à mon cousin qui a ouvert une usine dans le sud est asiatique dans notre pays d'origine. Quand il passe en France, c'est -80% sur le tarif magasin de grande marque et ce n'est pas un philantrope qui vend à perte.

Clairement pour le textile, la bataille est déjà perdue...
B. Laval nous montre un bel exemple de Real Politique. Je ne vais pas lui jeter la pierre, il crée de l'emploi en France et de toute façon n'a pas le choix pour ces sites de production... ou si peux...
Les questions à poser à Benoit sont :
Connais-tu les conditions de rémunération des employers?
Quelle est leur temps de travail quotidien?
Est ce que les enfants travaillent dans ces usines?
Après quoi, s'il demande une amélioration des conditions de travail, je pense que le consommateur sera pret a payer quelques euros de plus sachant qu'ils seront redistribuer aux ouvrier(e)s.

Je ne parle pas directement de commerce équitable... Mais d'aller petit à petit dans ce sens... C'est de cette manière que l'on pourrait de notre côté faire avancer le smilblick.

En tant que terrien c'est notre devoir d'améliorer la vie de nos confreres... oui je sais ce sont de belles paroles... Souvent vite rangées avec la réalité économique...

Nous avons le choix (si notre pouvoir d'achat le permet biensûr) alors réfléchissons bien... avant d'acheter

PS : penser global, acheter local

Salut à Tous,
Pour certains produits, effectivement, la bataille est mal barrée. Pour l'alimentation, il y a du bio et de l'équitable (c'est moins technique comme bouffe mais on peut courir un marathon avec).
Pour l'épargne Khanardo, je ne suis pas d'accord, l'épargne solidaire existe.

Au sujet de vivre reclus, je pense que l'on n'est pas à s'exclure du monde quand on pense à lui, on s'ouvre au monde. Les reclus sont ceux qui se donnent bonne conscience à agir avec la masse en se disant qu'ils ne peuvent rien faire.
A plus,
Al 27

Encore un mail de RAIDLIGHT:

"Bonjour,
Le textile est fabriqué au Maroc, les sacs à dos en Asie, tout cela ds
des usines à dimension humaine (petites structures), car nous n'avons
pas d'interet à travailler avec les grosses usines (fournisseurs de
Nike, Quechua, Salomon...) compte tenu de nos faibles volumes.

Cordialement.

Loic BLONDEAU/ loic@raidlight.com

Responsable Achats / Production
MF PERFORMANCE / RAIDLIGHT
ZA les Chalayes 42 660 ST-GENEST-MALIFAUX / FRANCE
Tél: +33 (0)4.77.51.27.82 - Fax: +33 (0)4.77.51.79.05

Assez d'accord avec pas mal de choses dites sur le sujet. Une petite piste pour les pompes : certains modèles New Balance (pas tous, mais pas mal) sont fabriqués en Angleterre. A défaut de pouvoir choisir Français, je choisis européen. Je me dis qu'au moins, c'est pas fabriqué par des enfants payés 2 bols de riz, et que ca polue moins, en ne nécessitant pas de parcourir la moitié de la terre pour venir jusqu'à moi. Quand on y réfléchit, doit falloir en exploiter, du monde, pour qu'un T-Shirt produit en asie arrive à 2€ chez moi...
S'il existait un modèle Français, je crois que je choisirais celui-là, même avec un prix sensiblement supérieur.

Oups.. c'était mon premier post, j'ai oublié 2 trucs important :

Bonjour à tous, (au début)

Salut à tous (en fin)

Sans entrer dans le détail, il est clair dans une logique de développement durable, les délocalisations systématiques sont une absurdité, car le coût environnemental est énorme. Le jour (s'il arrive) où on fera payer le coût complet au transport (intégrant entre autres son impact sur l'environnement), les écarts de coûts de production entre la France et les pays du tiers monde risquent d'être en grande partie compensés par ces coûts supplémentaires.
Cependant, cela pose malgré tout un autre problème: la production confiée aux pays émergents contribue en grande partie à leur croissance économique. Sans cette croissance, il est difficile de lutte contre la pauvreté (même s'il y a encore énormément à dire sur la répartition des fruits de cette croissance)... Le pb n'est bien simple à résoudre ....
PS: quand je le peux, j'essaie d'acheter français, européen ou /et équitable. Cela n'est pas toujours possible, mais çà l'est dans l'alimentaire, dans la HIFI, dans le ski (mais de moins en moins),...

j'abonde dans ton sens, mais qu'entends tu par développement économique ?
Si tu parles de PNB, PIB, etc... ça ne reflette que des aspects purement statistiques, financiers et spéculatifs.Aucune prise en charge de facteurs humains comme santé, scolarisation, logement....
Je ne suis pas persuadé que l'exploitation du tiers mond epar l'occident amènent ces pays vers le nirvana, surtout si il s'agit d'un pseudo paradis libéral teinté de Darwinisme social.
Sans un Etat de Droit démocratique capable de faire respecter la Loi, rien n'est possible

Bien d'accord avec toi, c'est bien ainsi que je vois le développemetn économique, mais santé et scolarité demandent un peu d'argent ....

A-t-on évoqué aussi les différences de culture(s) dans chaque pays, à savoir qu'un européen n'a pas forcément la même relation culturelle et sociale avec le travail qu'un asiatique ou autre...d'où un sentiment mitigé sur l'exploitation qu'il peut ressentir. N'oublions pas que c'est notre société de consommation qui créé aussi le besoin...

Bonsoir à tous !Je m'aperçois que beaucoup d'entreprises française s'expatrient économiquement dans les pays asiatiques pour leurs rentabilités propres car la main-d'oeuvre est très bon marché et peux importe qui les fabriquent d'ailleurs les investisseurs fermes litéralement les yeux sur les dérapages de ces gestions qui sont totalement hors normes sur le plan humain seul compte le résultat final,la marge bénéficière même si sur le marché qui es le nôtre en France nous avons des entreprises sur nôtre sol très sérieuse sur la qualité de ces produits elles ne peuvent lutter à armes égales sur ce thème que faire alors peut-être surtaxées les entreprises françaises qui travaillent surles terres étrangères et faire de même sur les apys importateur la balance commerciale serait peut-être alors plus équitable!