Kikourou.net

bonjour,
je m'interroge sur le prix d'inscription des trails et autres courses. Car je trouve que pour "courir" c'est un peu cher payé !!!!
Et surtout quand je vois des trails bien organisés avec tout ce qui va bien autour pour passer une superbe journée (ravitos, repas, douches, cadeaux...) à 15/20 euros et que je dois payer autant voir plus (jusqu'à 25/35 euros) pour parfois la moitié ou le tiers de de la distance mais surtout pour un service que je qualifierai pour le moins de négligé.
Car en fait, sachant qu'il y a parfois (200, 500, 1000 inscrits voire plus) et vu la somme d'argent ainsi récoltée.... qu'est ce qui coute si cher ....c'est pas les oranges ou fruits secs ou boissons du discount voisin.
A moins que "c'est à la mode et il y en a qui en profite" ou encore que "c'est le prix à payer" et "qu'un prix élevé est un gage de qualité".... (je l'ai entendu)
certes on aime ça mais quand même, c'est pas une raison
Et vous qu'en pensez vous
Patdours

Salut,

Je peux te répondre en connaissance de cause car je suis organisateur.
Il faut savoir que les contraintes d'organisation sont assez importante (et ca ne va pas en s'arrangeant). Par exemple, la plupart des préfectures imposent un médecin par tranche de 100 coureurs, et la présence d'une association agréée de secours est obligatoire. Dans mon département, la croix rouge demande 460 euros pour un véhicule. Il y a également des assurances, le prix des lots, des dossards, du chrono, le repas...

Alors pourquoi une telle différence de prix entre certaines organisations ? Il y a bien sur des organisateurs qui abusent et d'autres qui, organisant professionnellement, doivent faire un bénéfice. Mais souvent, ce qui influe sur le prix c'est les partenaires, les subventions et les moyens humains. Ainsi, pour une course (d'une organisation bénévole) au même prestations, tu peux en avoir une à 10 Euros mais sur laquelle l'organisateur à une grosse subvention municipale, deux médecins et un speaker qui viennent gratos et quelques partenaires, et une autre à 30 euros ou l'organisateur doit tout payer...

Etant un "coureur - consommateur" (je ne suis pas organisateur, ou bénévole, pour aucune course), j'ai plutôt tendance à payer et fermer ma g...

Cela dit j'essaye d'éviter dans mes choix les courses organisées par des sociétés spécialisées en "événementiel", qui sont là pour faire du pognon, sans préjuger de la qualité de leur prestation.

Je préfère que mon argent fasse vivre un club ou une association. Alors effectivement pour 3 oranges et une plaquette de chocolat ça fait cher, mais pour tout le boulot administratif, les recos, la balisage, la recherche de partenaires, la motivation de bénévoles, la sécurité, etc... ça reste raisonnable.

Mais c'est vrai qu'il y a parfois peu de rapport entre le prix payé et la qualité de l'organisation.

Patrick

Pour ma part, je paie pour être rassuré : la sécurité en Trail n'a pas de prix je suis prêt à mettre 50€ à l'inscription s'il y a un bon balisage, des secours qui peuvent intervenir rapidement... m'en fou des fruits secs au ravito étant donné qu'on apporte presque tous ses propres barres, gels ... dans nos sacs . Le t-shirt pareil j'en ai 10000 à la maison !!! Par contre si je me casse une jambe ça me déplairais pas qu'on vienne me chercher à 2000m d'altitude

patdours a écrit:bonjour,
je m'interroge sur le prix d'inscription des trails et autres courses. Car je trouve que pour "courir" c'est un peu cher payé !!!!
certes on aime ça mais quand même, c'est pas une raison
Et vous qu'en pensez vous
Patdours

C'est un eternel débat maintes discuter sur Kikourou et je rejoins Benoit 11 dans tout ce qu'il dit ,organisateur d'un marathon et d'un trail j'ai vu les couts par exemple lées à la securité exploser .Mais ce n'est qu'un element de réponse certains feront un ratio au kilometres qui est aussi un mode de calcul un peu aberant .En revanche ce qui l'est moins c'est de regarder les prix des courses à la mode tres tres souvent organisées par des tructures à but lucratifs et de comparer aux autres et 8/10 les plus cheres sont ???
Les structures à fric!!!!

lamiricore a écrit:je suis prêt à mettre 50€ à l'inscription

Même avec ça tu vas pas sur tous les trails ! Au mois de mai, dans une belle région, la course à laquelle je participerai en équipe de 2 nous coûtera 140 euros !!! Et c'est le prix mini ; pas voyage, hébergement...

Mais que veux-tu, faut savoir ce qu'on veut faire comme loisirs ; le tournoi de golf de Dubaï m'aurait coûté trop cher.

La réponse est en partie dans la question de départ : on reste libre de participer ou non à une course.
Gamin, la première fois que je suis allé aider mon père dans sa toute nouvelle épicerie, j'ai pensé qu'il avait touché le jackpot ! Tout cet argent qui rentrait dans la caisse ! J'ai vite compris qu'une grosse partie de cette recette partait en frais divers (achat marchandise, taxes diverses, frais de fonctionnement, etc...).
J'ai parfois l'impression que certains sont dans la même situation face à une course : on pense que tout ce que l'on verse à l'organisateur va directement dans sa poche. Benoit_11 a bien résumer les conditions réelles d'une course aussi petite soit-elle : il y a des frais.
A ces frais, s'ajoute un éventuel bénéfice et on ne peut pas blâmer l'organisateur quelque soit la destination de ce bénéfice. Il n'a jamais été exigé qu'un organisateur soit un parfait philanthrope. Il est juste qu'en contre partie du risque pris, des contraintes et du temps passé, une partie de la recette soit réservée à l'organisateur. Celui-ci en dispose ensuite dans sa poche directement ou pour financer d'autres activités, un club ou une mission humanitaire.
A nous de faire le bon choix.

Hello tous,
Il est clair que la sécurité à un prix mais bon il est vrai que de nombreux organisateurs pratiquent des tarifs relativement abusifs compte tenu des prestations... C sur que 20/25 euros le dossard pour un 20 bornes ça fait quand même du 1 euro le kilo... Tout ça pour une demie assiette de pâtes à la fin ça fait un peu cher le litre. Heureusement que certains font de la résistance
Je trouve qu'on a tendance à nous prendre de plus en plus pour des vaches à lait mais surtout, nous sommes en train de perdre l'esprit initial de ce sport...
Vive les OFF

ah tiens ca faisait longtemps

Allez, un petit flash back sur les différents fils houleux sur la question :

- Combien êtes vous prêt à payer une course?

- Prix des trails et courses nature : qu'en pensez-vous ?

- Coup de Gueule contre les prix qui ne cessent pas de croitre

- Coup de gueule sur les tarifs de certains TRAILS

- Trail et argent

- moins chers ,mieux et plus souvent ???

Bon ok, là ça ne concerne que le coté prix ... j'ai éludé le fameux trail spirit.

Bonne lectures

Ceux qui seraient à court d'arguments peuvent aller en chercher ici ou là,et à cet endroit on vous renverra là-bas.
Sur ce dernier sujet un intervenant indiquait qu'on en avait déja parlé ailleurset même encore plus loin.

Bonne lecture

Ah...loic a eu la même idée en même temps

kjh

Mdr Loic,

aleksou a écrit:
Mais que veux-tu, faut savoir ce qu'on veut faire comme loisirs ; le tournoi de golf de Dubaï m'aurait coûté trop cher.

Et puis franchement faire du golf à Dubai quand on peut trailer dans nos belles régions françaises, ya pas photo

Merci de vos réponses et vraiment désolé pour les anciens. Je suis, malgré mon grand age, un petit nouveau sur le site.
Quand aux réponses, je partage l’avis de certains, moins ceux d’autres …..J’avais momentanement omis que sur les questions de ce style, la France a toujours été partagée en 2. Et pire en 2 parties quasi égales…
Pour ce qui donc du prix à payer, j’essayerai, à chaque moment venu, de faire le meilleur choix possible.
Ce sujet est donc clos en ce qui me concerne.
Patdours

shunga a écrit:Il faut se méfier, Loïc tient des petits carnets dans beaucoup de domaines concernant kikourou. Ils les range par ordre alphabetique dans son coffre fort marqué d'un grand K. Il y note tout et le moment venu devient très percutant !

Et le moment est bientot venu pour toiiiiiiiiii, manant !! gnark gnark gnark !! sens tu petit à petit ce souffle chaud dans le cou ??

En même temps si on veut parler sur ce forum ou sur tout autre forum de sujets qui n'ont jamais été évoqués on risque de n'avoir plus rien à dire . Mais l'argent , comment améliorer la performance sexuelle euh je veux dire la performance en compet la météo sont les sujets les plus courus sous des formes et des variations différentes comme dans les conversations sociales

emilcioran a écrit:En même temps si on veut parler sur ce forum ou sur tout autre forum de sujets qui n'ont jamais été évoqués on risque de n'avoir plus rien à dire . Mais l'argent , comment améliorer la performance sexuelle euh je veux dire la performance en compet la météo sont les sujets les plus courus sous des formes et des variations différentes comme dans les conversations sociales

mon propos n'etait absolument pas de clore la discussion, mais juste de ramener ce qui a déjà été dit afin de créer une continuité.

Désolé si mon post a pû être pris du mauvais coté de la lorgnette. mea culpa.

A partir de ce qui a été dit avant, ici ou là, il semble possible d'améliorer certains aspects, de réduire certains coûts. Il faut que chacun apporte ses idées et que points par points, on réfléchisse autour des améliorations à apporter. Et si cela a déjà été fait et bien qu'on envoie le lien du post de celui ou ceux qui en ont parlé.

Si on est capable de faire des listes sur un sujet déjà traité, on doit être capable de lister les coûts d'une organisation, de présenter une sorte de compte d'exploitation d'une organisation-type, et de voir les idées de chacun pour améliorer les coûts de tel ou tel post.

Quand Taroc parle d'une aberration en ce qui concerne le rapport coût-kilomètre, je comprends ce qu'il veut dire. Mais pour deux organisations de course "qui se ressemblent", c'est tout de même un élément d'interrogation qui me semble intéressant. Où a-t-on fait des économies et sont-elles rapportables à d'autres épreuves?

Sur un point précis - le nombre de médecins présents en fonction du nombre de coureurs. Je ne vois pas bien en quoi cela déstabilise un budget dès lors qu'on connait les prix pratiqués et qu'on a une liste de médecins-coureurs qui s'engagent à pratiquer certains honoraires modiques. Qu'une organisation ait 8 médecins pour 795 partants ou 9 médecins pour 802 n'aura qu'un très faible impact sur le bénef éventuel de l'organisation. En revanche il doit y avoir des disparités d'honoraires et c'est sans doute sur cet aspect qu'il faut travailler.

De façon plus générale :

D'un point de vue informatif, avoir un compte d'exploitation-type ou un lien sur ce genre d'info peut intéresser tous ceux qui veulent se lancer dans l'aventure.

MOI,moi,moi,
j'ai un avis , une idée pour faire avancer de manière intelligente le sujet .
Que celui qui critique ( positivement ou négativement )
le prix d'un service ou produit , ici , le tarif des courses à pied, nous fasse connaître au préalable ses revenus et son patrimoine .... je suis pas exigeant, sans les centimes .... ainsi que toutes les activités constituant son niveau de vie .
Celà étant bien dît , ne souhaitant pas communiquer mon bic sur ce forum , je ferme ma gueule sur le prix des courses .

rodio a écrit:
De façon plus générale :

D'un point de vue informatif, avoir un compte d'exploitation-type ou un lien sur ce genre d'info peut intéresser tous ceux qui veulent se lancer dans l'aventure.

Un trail deviendrait alors une véritable entreprise commerciale avec marque déposée, inscription au répertoire des métiers ou au registre du commerce, un bilan, la recherche de bénéfices et pourquoi pas engager un expert comptable qui sera le mieux à même d'optimiser le rapport cout/charges

Je pense que Rodio voulait dire qu'il serait intéressant de voir un joli tableau Recettes / Dépenses d'une course afin de mieux réaliser ce qui se cache derrière notre joli dossard à 30 €.Non ?

Meme point de vue que Termite.
Nous jouons dans la relativité tant que nous parlons de sorties d'argents sans évoquer les sommes entrantes.

emilcioran a écrit: et pourquoi pas un expert comptable qui sera le mieux à même d'optimiser le rapport cout/charges

La demande de certains trailers est de minimiser le droit d'entrée sur un trail. Si un expert-comptable, un conseil en gestion, un trader ou un moine tibétain m'explique comment je peux parvenir à minimiser certains coûts, je ne vois pas pourquoi je ne l'écouterai pas.

Après chacun fait ce qu'il veut avec les informations qu'il a, mais encore faut-il avoir les informations. Non?

Yvan11 a écrit:Je pense que Rodio voulait dire qu'il serait intéressant de voir un joli tableau Recettes / Dépenses d'une course afin de mieux réaliser ce qui se cache derrière notre joli dossard à 30 €.Non ?

Merci de me traduire, Yvan.

Bonjour

Je ne voulais pas vraiment dire autre chose même si mon propos a pu paraitre caricatural.

Un expert comptable va d'abord regarder les textes qui déterminent les contraintes pesant sur une course, contraintes qui augmentent de manière exponentielle .

Ces contraintes sont d'une part d'ordre juridique, (sécurité, autorisations, bénévoles..) d'autres part d'ordre matériel ( ravitaillements etc) et enfin en terme de marché potentiel des coureurs.

A partir de la il va déterminer les couts pesant sur la course.

Il optimisera ces couts en fonction des recettes attendues qui dépendent du marché potentiel des coureurs (notoriété de la course, cadre de la course etc)

A partir de la il fera ce beau tableau recettes couts dont parle rodio

Malgré le nombre de fois où le sujet revient sur le tapis ma réponse est invariable : venez faire une année dans un comité d'organisation de course. Ça réduira peut être le coup de la course et vous verrez par vous même la complexité d'une gestion d'un budget associatif... entre autre.

Pour ceux qui ont peur, j'ai jamais vu aucune organisation refuser de l'aide...

bonjour
pour info: il existe des epreuves gratuites ou a prix fortement reduit:

les cross country l hivers

les competitions d'athletisme sur piste

il reste donc quelques ocasion de courir pour pas cher

emilcioran a écrit:Bonjour

Je ne voulais pas vraiment dire autre chose même si mon propos a pu paraitre caricatural.

Un expert comptable va d'abord regarder les textes qui déterminent les contraintes pesant sur une course, contraintes qui augmentent de manière exponentielle .

Ces contraintes sont d'une part d'ordre juridique, (sécurité, autorisations, bénévoles..) d'autres part d'ordre matériel ( ravitaillements etc) et enfin en terme de marché potentiel des coureurs.

A partir de la il va déterminer les couts pesant sur la course.

Il optimisera ces couts en fonction des recettes attendues qui dépendent du marché potentiel des coureurs (notoriété de la course, cadre de la course etc)

A partir de la il fera ce beau tableau recettes couts dont parle rodio

Merci de m'expliquer ce que fera un expert-comptable... j'ai un bac technique dans ce domaine.

Je cherche des cas concrets. C'est toujours à travers des exemples que je me suis fait une "religion". Et puis si la vision de l'expert-comptable va forcément m'éclairer, le moine tibétain ou le rugbyman qui m'amène des idées, je prends aussi. Je prends d'autant plus qu'un point de vue exotique vaut parfois 500 avis d'expert qui arrivent à des conclusions similaires.

rodio a écrit:A
Quand Taroc parle d'une aberration en ce qui concerne le rapport coût-kilomètre, je comprends ce qu'il veut dire. Mais pour deux organisations de course "qui se ressemblent", c'est tout de même un élément d'interrogation qui me semble intéressant. Où a-t-on fait des économies et sont-elles rapportables à d'autres épreuves?

:]

Oui à 200% sur cet aspect mais par exemple comparer les "coteaux d'ecquilly "ou "les foulees chanteloupvillaises " avec le trail d'Issou ou de Rosny...(ah ses regionalistes !!!!n'a pas de sens .

Cote organisation du marathon des Yvelines c'est vrai qu'on essaye de rationaliser postes par postes pou egager quand une marge pour le club .Mais l'aspect securité enfle vraiment ,les secouristes c'est 200% de plus en 3 ans .Donc on cherche les sources d'equilibre ,les subventions c'est -50% aussi .

Et quand vous allez au resto, ça ne vous gêne pas de payer une assiette de pâtes 7€ par exemple alors que vous pourriez manger la même chose chez vous pendant plusieurs repas avec la même somme ?
Et puis vous remarquerez qu il y a des restaurateurs qui roulent avec un vieux break pourri, d autres avec la dernière BM.
Vous choisissez selon votre budget, selon votre plaisir, selon les mets que vous recherchez, sans mettre le nez dans la cuisine ou dans le livre de comptes du resto.

Benoit a en une réponse tout résumé, merci à lui.

chacun est libre de s'engager sur une course.. les tarifs sont connus à l'avance, si vous payez c'est que vous en acceptez le montant , non ?

Perso, je fais bien la différence entre les courses organisées par l'asso du village ou du coin et les grandes courses montées par des asso à but "+/- lucratif". Pas le meme montant d'inscription mais pas non plus les memes moyens mis en place...

Le débat n'est pas d'aujourd'hui, je me souviens des grands débat en club sur le tarif >20€ du paris-versailles alors que toutes les courses du coin etaient à moins de 8€... La rumeur qui courait à l'époque : La fédération avait voulu mettre son nez dedans pour en savoir plus , la course a meme été annulé à qlqs reprises faute de volonté de transparence affichée. J'ai arrété d'y participer depuis car cela faisait cher pour une course avec autant de bénévoles en place.

Qd on voit le succés de certaines courses malgés les montants qui dépassent largement 1€/km .. il suffirait de ne pas s'y inscrire pour que les tarifs soient revus à la baisse ?? j'ai dit une connerie ?

Jay

Moi je ne paye pas mes courses, c'est les courses qui me paye. Pour les Citadelles, c'est Mic qui me paye, pour le Raid 73 c'est paspeur qui me paye, pour le trail Glazig, c'est Sam 22 qui allonge le pognon. Faut bien que ça serve à quelque chose la mafia bordel !

BENOS a écrit:Moi je ne paye pas mes courses, c'est les courses qui me paye. Pour les Citadelles, c'est Mic qui me paye, pour le Raid 73 c'est paspeur qui me paye, pour le trail Glazig, c'est Sam 22 qui allonge le pognon. Faut bien que ça serve à quelque chose la mafia bordel !

Et tu fais ça en jet privé ?

Non, en Go-fast.

BENOS a écrit:Non, en Go-fast.

Mais que fait Sarkozy ?

prenez en compte le problème de la TVA.
Une "grosse" organisation, gérée par un privé (ASO par exemple) paye la TVA sur les inscriptions. C'est déjà 20% de plus. Ensuite le débat a été abordé à maintes reprises : Le prix dépend des moyens mis en place essentiellement. Et plus il y a de monde, plus la colonne dépenses augmente également. Quand on voit le prix d'un forfait de ski, moi ca ne me choque pas de payer plus de 100 € pour l'UTMB. Ensuite chacun est libre de s'inscrire ou pas.

mic31 a écrit:Vous choisissez selon votre budget, selon votre plaisir, selon les mets que vous recherchez, sans mettre le nez dans la cuisine ou dans le livre de comptes du resto.

Benoit a en une réponse tout résumé, merci à lui.

Si on mettait le nez dans certaines cuisines, on ne reviendrait jamais dans certains restos...


C'est quoi le problème? Vous ne voulez pas qu'on sache ce que coûte une organisation et ce qu'elle rapporte?

Franchement j'ai du mal à piger?

Les banques traditionnelles vous volent, vous êtes contents. Et bien pas moi !

Désolé pour cette illustration digressive qui parlera à plus d'un cependant...

C'est un faux problème, on ne t'oblige pas à payer...si tu juges cela trop cher, tu n'achètes pas...c'est pas différent des autres dépenses...

...sinon, on continue à organiser des Off...