Kikourou.net

Bonjour,

Présentation rapide, j’ai (bientôt 31 ans), je fais plus ou moins de la course à pied depuis l’âge de 18 ans (essentiellement des courses sur route), j’ai couru 3/4 marathons mais mon dada c’est le trail. Depuis maintenant 2 ans j’ai augmenté les distances pour franchir le cap (psychologique) des 42 kms, avec les Templiers en 2008 et la CCC en 2009. Mon objectif serait de participer (et terminer) à l’UTMB en 2010. C’est là que ça se complique… j’ai sans doute tout pour réussir : j’habite à Grenoble, je peux m’entraîner 4/5 fois par semaine sur les 3 derniers mois et j’ai terminé en bon état mes 2 « ultras » précédents.
Mes questions donc :
- Avez vous un retour d’expérience, en tant que « finisher » Templier ou CCC (ou Merell, 6000 D…. ou équivalent) et passage à l’UTMB l’année prochaine ? En effet si pr bcp cela semble fonctionner j’ai aussi qques exemples de « gamelles » …
- Quelle est votre alimentation (le tout liquide pr moi c’est impensable après 40 bornes je peux plus voir la couleur d’un gel ou d’une boisson « chimique », j’ai terminé la CCC à la soupe) ?
- Comment calculer/escompter son rythme de course ? (question délicate car sur la CCC j’ai eu froid par moment et je me sentais « épuisé »… ) en effet ça me semble quasi impossible de passer 2 nuits complètes dehors (faites vous des micro-siestes ? combien ? comment tester ça avt ? )… j’ai du mal à imaginer repartir ds le froid, la nuit après avoir roupiller 30’ … j’aurais plutôt tendance à vouloir terminer ma nuit. Y a t’il des produits légaux (caféine, red bull…) qui permettent de se tenir éveillé (comme les marins).
- Quelles différences/apports ds votre entraînement qd vous avez abordé l’UTMB par rapport à vos expériences précédentes (plus de volume ? plus de séances ? plus de PPG ?). A ce sujet (l’entraînement) j’ai bouquiné le livre de Bruno Heubi qui est très bien documenté, bien argumenté, et qui (pr moi) à bien désacralisé la course d’ultra et la rendant plus accessible (un tout petit regret sur la partie trail mais monsieur Heubi est plutôt un grd nom de la route et du 100 bornes)

Il y a cette peur de l’inconnu (la distance, l’incertitude de la météo, la gestion de son corps & de sa tête…) qui fait que je me pose de multiples questions par rapport à cette course et d’avance je vous remercie pour vos réponses et retours d’expériences.

chris38 a écrit:Bonjour,

Présentation rapide, j’ai (bientôt 31 ans), je fais plus ou moins de la course à pied depuis l’âge de 18 ans (essentiellement des courses sur route), j’ai couru 3/4 marathons mais mon dada c’est le trail. Depuis maintenant 2 ans j’ai augmenté les distances pour franchir le cap (psychologique) des 42 kms, avec les Templiers en 2008 et la CCC en 2009. Mon objectif serait de participer (et terminer) à l’UTMB en 2010. C’est là que ça se complique… j’ai sans doute tout pour réussir : j’habite à Grenoble, je peux m’entraîner 4/5 fois par semaine sur les 3 derniers mois et j’ai terminé en bon état mes 2 « ultras » précédents.

Hello.

Ayant fait cet enchainement CCC / UTMB en 2 an, je vais te donner mon avis

chris38 a écrit:Mes questions donc :
- Avez vous un retour d’expérience, en tant que « finisher » Templier ou CCC (ou Merell, 6000 D…. ou équivalent) et passage à l’UTMB l’année prochaine ? En effet si pr bcp cela semble fonctionner j’ai aussi qques exemples de « gamelles » …

Mon retour d'expérience, c'est que ses 2 courses sont totalement différente. En tout cas je l'ai vécu comme cela.
L'UTMB avec ses 2 nuits propose un truc qui sort complètement de ce que j'avais connu jusqu'ici.
Je pensais en y allant que c'était juste le CCC en plus long... mais finalement le paramètre gestion de fatigue change vraiment bc sur l'UTMB (pour mon cas en tout cas)... et rien que ça, ça change toute la course (je trouve).

Par contre, ça reste du non technique, du roulant sur de longue partie (trop longue d'ailleurs )... et si tu as fini la CCC 'correctement' comme tu as l'air de le dire, l'UTMB est totalement à ta portée, c'est sûr.

chris38 a écrit:- Quelle est votre alimentation (le tout liquide pr moi c’est impensable après 40 bornes je peux plus voir la couleur d’un gel ou d’une boisson « chimique », j’ai terminé la CCC à la soupe) ?

Ben j'avais un super plan alimentaire testé et retesté, validé et revalidé... mais voilà, le jour de l'UTMB, rien ne passait après 5h de course
J'ai du coup tourné au bouillon de pâte des ravitos... et ej me suis forcé à manger 1/2 bol de pâte à courmayeur et champex.
Je mettais aussi systématiquement une pincée de sel dans mes bidons (une pincée : ça n'altère pas le gout).
ça à largement suffit pour ma part... et du coup j'ai décider de laisser tomber boisson isotonic et gel... cher... pas bon... et visiblement inutile dans mon cas.

chris38 a écrit:- Comment calculer/escompter son rythme de course ? (question délicate car sur la CCC j’ai eu froid par moment et je me sentais « épuisé »… ) en effet ça me semble quasi impossible de passer 2 nuits complètes dehors (faites vous des micro-siestes ? combien ? comment tester ça avt ? )… j’ai du mal à imaginer repartir ds le froid, la nuit après avoir roupiller 30’ … j’aurais plutôt tendance à vouloir terminer ma nuit. Y a t’il des produits légaux (caféine, red bull…) qui permettent de se tenir éveillé (comme les marins).

Eh bien là... je ne peux pas te répondre... ça à été mon calvaire sur la montagn'hard et mon ultra calvaire sur l'UTMB la fatigue...
Les micro sieste de 10 et 20 mn que j'ai tenter, me permettait de me remettre en selle... mais de courte durée à chaque fois.
Par contre la venue du jour m'a totalement réveillé les 2 fois !!!
Bref j'ai tj pas trouver 'ma' solution miracle pour le sommeil...

chris38 a écrit:- Quelles différences/apports ds votre entraînement qd vous avez abordé l’UTMB par rapport à vos expériences précédentes (plus de volume ? plus de séances ? plus de PPG ?). A ce sujet (l’entraînement) j’ai bouquiné le livre de Bruno Heubi qui est très bien documenté, bien argumenté, et qui (pr moi) à bien désacralisé la course d’ultra et la rendant plus accessible (un tout petit regret sur la partie trail mais monsieur Heubi est plutôt un grd nom de la route et du 100 bornes)

Tu peux voir sur mon blog la totalité de mes séance 2008 (CCC) et 2009 (UTMB).
Les gros changements que j'ai fait sont principalement les sorties longues... en moyenne je faisais > 2000/2500 D+ par semaine toutes les 2 semaines...
Avantage : musculairement les 10000D+/- de la montagn'hard et les 9400D+/- de l'UTMB sont passés vraiment facilement
Inconvénient : sur la montagn'hard -> aucun sur l'UTMB -> ben faut courir souvent... et ça du coup je n'y ai pas assez travailler en 2009... et je l'ai bien senti pendant la course

chris38 a écrit:Il y a cette peur de l’inconnu (la distance, l’incertitude de la météo, la gestion de son corps & de sa tête…) qui fait que je me pose de multiples questions par rapport à cette course et d’avance je vous remercie pour vos réponses et retours d’expériences.

C'est normal... mais dit toi que si tu étais sur d'y arriver facilement... cette course ne t'intéresserais surement pas autant

Bon entrainement, et bon UTMB 2010 !!!

Merci Tercan pour ce message "encourageant" et pour avoir prit le tps de répondre à mes différentes interrogations. Qd je lis ton "récit UTMB" je dois qd même avouer que tu as un sacré mental et ça ça ne s'achète pas ! Bravo pr ta course.

Salut Chris,

Je vais pas savoir te répondre en détail ici, je préfère te renvoyer à mon CR, car c'est en lisant d'autres CR que j'ai bidouillé ma préparation et géré mon TMB et c'est du coup dans le but d'aider les suivants que j'ai essayé d'être le plus complet possible en faisant le CR.

En vrac, maintenant, pour ce qui est de tes précédents, je les estime plus que suffisants à ton inscription (en m'inscrivant, je n'avais dans les pattes qu'un 86kms\3500mD+ et trois 70kms\3000mD+); pour ce qui est de la préparation, j'ai commencé en février et me suis astreint à 5 sorties par semaine d'environ 70-80 kms pour 2500-3000m de D+, ainsi qu'à 2 ultras de montées en volume à M-4 et M-2; pour ce qui est de l'alimentaire, tout ce que j'avais prévu et préparé a volé en éclat au profit principalement de la soupe au vermicelle (liquide+sucre lent), du coca (sucre rapide) et du thé (au lieu du café pour les effets sur le ventre); enfin, pour ce qui est du sommeil, tu luttes comme tu peux, mais l'approche de l'arrivée m'a reboosté suffisamment pour oublier complètement la fatigue de 2 nuits passées dehors...

D'autres détails à la demande!

Eric

19h l'an passé sur la ccc, presque 40h sur l'utmb cette année.
Pour être franc, ça m'a semblé 2 sports complètement différent: la plus grosse différence réside dans la gestion de la fatigue. Je n'ai pas dormi, mais j'ai eu de grosses hallucinations toute la 12ème nuit; cette fameuse 2ème nuit, je l'ai passé avec un autre coureur. on se motivait, et on s'attendait mutuellement. Sans ça, je ne sais pas comment j'aurais fais.
Question alimentation, j'ai eu beaucoup de mal à avaler des gels; les barres passent beaucoup mieux, et en gels, j'arrive mieux à avaler les watt (ils sont très liquides). Par contre, en boisson... autant sur du court, j'arrives à bien avaler l'overstim's, autant sur un ultra... j'ai donc tourner au surop teisseire et à l'eau agrémenté de qurtiers de jus d'orange/citron pressé: ça passait bien.
Question entrainement, j'étais à 5 séances par semaine; de la vma au début,remplaçé ensuite par du seuil. Pas de très grosses sorties en général(1 seule de 8havec 3000D+ et sinon jamais plus de 3h30-4h). 5 séances pour 40h au final... je penses valoir beaucoup mieux sans les pépins physiques que j'ai eu cette année. Je qualifierais mon utmb de très mental
Côté positif, très peu de douleurs aux jambes la semaine suivante, donc l'entrainement était assez juste, il me semble.
Rdv sur la ligne de départ en 2010

Salut chris , je viens de terminer l'utmb juste dans les temps.Habitant dans une region peu montagneuse ,il a fallu m'abdater autrement en faisant souvent les memes parcours .
Habitant grenoble tu ne vas pas avoir ce probleme.
pour faire l'utmb , j'ai fait deux st lyon , les aiguilles rouges 58km, eco trail de paris 80km , l'annecyme , abandon a 20km de l'arrivée , probleme d'alimentation.

Depuis je pense avoir réglé ce probleme. je prenais trop de gel sucré. depuis l'eco de paris je prend de l'eau gazeuse , soupe , banane,est des pastilles de sel le plus important sur les longues distances.

je suis contre les boissons comme red bul ca augmente le rhyme cardiaque . moi les nuits ce sont bien passé car je travaille de tant en temps de nuit .
moi c'est le tress des barrieres horaires qui m'ont donné l'influ. mais j'ai fait l'utmb a mon niveau .
pas le choix
si tu veut faire un temps il y a surement d'autres parametres. et je pense qu'il ne faut pas trop rester longtemps dans les ravitaillements. a+ et bon courage

comme tu veux le faire, j'ai enchaîné ccc en 2008 (21h) et utmb 2009 (42h), et le plus dur est de surmonté la fatigue de la journée après la première nuit mais surtout la nuit suivante . je pense qu'il faut arrivé hyper reposé faire de bonne sieste une semaine avant et se coucher tot . comme beaucoup j'avais gels barres et j'en passe et j'ai trouvé que la soupe c'était super avec coca , eau gazeuse. niveau entraînement pas de gros changement j'ai fais trois gros trail en mode prepa (st victoire , grand raid dentelles ventoux , merrell...) sans vouloir me mettre minable .pour la distance et le deniv cela est un peu affolant , mais il faut pas y penser et prendre étape par étape la course en elle même et surtout ne jamais oublier cette ligne d'arrivée que l'on veut absolument franchir .hors mis les coups de barres dans la deuxième nuit , je me suis régalé avec les paysages et cette superbe ambiance . je laisse ma place pour 2010 mais j'ai déjà dans la tête de revenir avec un peu plus d'expérience pour passer en dessous des 40 heures . bon courage pour 2010

super intéressant vos retours ...

Eric_utmb_2010_sûrement

j'avais oublié aucun probleme gastrique , pas de crampes et bonne recup au bout d'une petite semaine

En effet c'est très intéressant de vous lire... et ça confirme que le sommeil et la seconde nuit se gèrent au mental ... et en anticipant bien (repos) les jours précédents.
Concernant l'alimentation c'est un point délicat et spécifique à chacun ms je pense en effet qu'il faut trouver une alternative au "tout-sucré" (gel, boisson isotonique, barres...).

pour cyril

moi je dis enchainer montagn'hard et utmb la meme année

chapeau bas monsieur

manu

rapace74 a écrit:pour cyril

moi je dis enchainer montagn'hard et utmb la meme année

chapeau bas monsieur

manu

Merci

En tout cas de lire les retours d'expérience des autres ça me rassure sur la gestion de la fatigue
Pendant la course j'avais l'impression que j'étais le seul à souffrir autant de la fatigue... visiblement ce n'est pas le cas : ouf, je suis normal

Par contre quand je vois le nombres de séance d'entrainements, je me sens un peu 'feignant' dans ma prépa (que je trouve déjà lourde).
Elles se comptent sur les doigts de la main les semaines 2009 ou j'ai fais plus de 3 séances

Tercan_qu'en_ferais_bien_plus_mais_qu'a_jamais_assez_de_motiv

Ne faire "que" 3 séances par semaine ce n'est pas forcément de la fainéantise (et encore tu es le seul à pouvoir juger si tu es "laxiste" ou pas)... certains ont des résultats probants avec 3 séances par semaine (cf un article ds le dernier Ufo mag), d'autres sont à la limite du sur entrainement (blessure, contre-perf...) et n'optimisent pas leur potentiel avec 6 séances par semaine.
C'est relatif et spécifique à chaque individu, ma petite expérience me montre que je n'arrive pas à m'entrainer souvent (4 à 6 fois par semaine) plus de 2 ou 3 mois à suivre sinon soit je me dégoute et j'ai l'impression d'aller au boulot qd je vais courir (quid de la notion de plaisir) soit je me blesse... la tête et l'envie c'est aussi important que les jambes. De même je varie les entrainements et j'alterne course à pied et vélo.

pour finir l'UTMB Ufomag a fait des stats sur les raisons d'abandons:
1- blessure (tendinites)
2- alimentation (blocage digestif)
3- barriere horaire (capacite a faire du long)
je rajouterai
4- sommeil

d'apres moi, faut s'entrainer...pour ne pas se blesser (a méditer)
faut etre vraiment au point sur la nutrition, ne pas se pointer au ravito et prendre n'importe quoi (il faut l'avoir tester avant, sucré comme salé), sentir quand il faut ralentir pour digerer, savoir quoi faire quand ça bloque (essayer eau+coca)
si on est juste au niveau barriere horaire, faut bosser la VMA et le specifique pour elever la vitesse d'endurance

le sommeil, pas bcp de solution a part tester les micro sommeil pour reposer le cerveau (pas le physique)

et dernier point, se pointer le jour de la course avec l'ENVIE sinon c'est la cata assuree !

Merci pour vos réponses.
Dernière question toujours un peu en lien avec la question originelle :
Peut on estimer que le temps nécessaire pour accomplir l'UTMB (version 166 ; 9000 D +/-) est à peu près le double que celui envisagé sur la CCC (version 98 kms ; 5500 D +/-) ?
Je sais qu'existe l'excellent estimateur de chrono de Remi Poisvert... mais il faut pouvoir estimer l'indice d'endurance (par défaut 0,65 sur la CCC et 0,5 sur l'UTMB) et évidemment les impondérables conditions climatiques, sensations du jour...
Je sais bien que tout cela n'est pas mathématique c'est simplement pour avoir un ordre de grandeur.
Merci d'avance.

chris38 a écrit:Merci pour vos réponses.
Dernière question toujours un peu en lien avec la question originelle :
Peut on estimer que le temps nécessaire pour accomplir l'UTMB (version 166 ; 9000 D +/-) est à peu près le double que celui envisagé sur la CCC (version 98 kms ; 5500 D +/-) ?
Je sais qu'existe l'excellent estimateur de chrono de Remi Poisvert... mais il faut pouvoir estimer l'indice d'endurance (par défaut 0,65 sur la CCC et 0,5 sur l'UTMB) et évidemment les impondérables conditions climatiques, sensations du jour...
Je sais bien que tout cela n'est pas mathématique c'est simplement pour avoir un ordre de grandeur.
Merci d'avance.

Oui le x2 entre CCC et UTMB me semble très souvent vérifié... ça semble être juste comme estimation.

Tout comme le temps UTMB = environ le temps GRR apparement