Kikourou.net

Hello

Pour faire suite à l’article de VO2 concernant le drame du Mercantour http://www.kikourou.net/forum/viewtopic.php?t=14428 un certain nombre de questions sont posées et des pistes d’évolution proposées.
Le dossier met l’accent sur l’évolution du trail en France et sur ces dérives en terme de sécurité. Le magazine préconise une prise de conscience de tous les acteurs du trail afin de sécuriser au maximum ces épreuves nature.
Un certain nombre de propositions sont évoquées et principalement une « professionnalisation » des organisations en terme de sécurité. VO2 préconise clairement de sous traiter la prestation « sécurité » à des structures spécialisées. La conséquence immédiate de cette position est l’explosion du budget de la course. Afin d’équilibrer le volet comptable de l’épreuve, ils proposent l’augmentation importante des frais d’inscription.
A titre d’exemple, l’organisation du « Trail Bullygeois des poilus » (54 ou 31km dans les collines de l’Artois, 600 coureurs) me coûte en secours :
- 400€ pour les secouristes de la croix blanche (10 à 12 bénévoles)
- 400€ pour le médecin présent à l’arrivée
Les frais d’inscription sont de 7€ (31km) ou 14€ (54km)

Quand on croise ces chiffres avec les 20.000 ou 30.000€ de l’Aubrac et des Templiers !!! certes, on ne boxe pas dans la même catégorie… mais quand même !!!

Si les propositions de VO2 ont une écoute attentive du côté de la FFA, on risque de revoir de façon considérable le budget de notre course. Je n’ai pas trop envie d’augmenter énormément les frais d’inscription….. alors que faire ?

Ce qui m’a motivé lors de la création de ce trail me semble être diamétralement opposé à la tendance actuelle et aux propositions de VO2.
Mes motivations :
- faire découvrir la beauté de nos collines et la diversités de nos parcours d’entraînement
- créer une épreuve conviviale (faible frais d’inscription, ravitos fournis, bénévoles accueillant et chaleureux, mettre l’accent sur le repas d’après course…)
- tracer un parcours difficile, diversifié, en terrain naturel afin que les coureurs en garde le souvenir…

Bref, je voulais une épreuve simple, authentique, spontanée, conviviale…
Je ne suis pas certain que les propositions de VO2 aillent dans ce sens.

Je m’interroge vraiment sur l’avenir de notre petit trail… J’ai déjà eu pas mal de soucis cette année avec certains élus, l’ONF, les débalisages volontaires, les motocross et quads sur présents sans autorisation sur le parcours… si en plus je dois faire face à une réglementation beaucoup plus contraignante financièrement….

Nous sommes vraiment à la croisées des chemins….


Alors, une épreuve simple, authentique, spontanée, sans contraintes…. N’est-ce pas la définition d’un off ?


Sportivement

Ch’ti lolo_off_addict !

Bonjour,

Nous nous rendrons pas en restant solidaire, face à du loobing V02 et FFA, nous pouvons partir sur une autré fédé ou la créer et mettre la pression sur les autorités et collectivités du risque de off à la place sans rien, en sécurité, autorisation, et aucun responsables aussi
A un moment en continuant comme ceci y a un futur boum qui va arriver, nous pouvons essayer de sensibliser les coureurs pour la cause et l'esprit, par contre la masse des moutons va continuer à faire les beaux jours des courses comme ...... et aussi ....
Cela me rappel des souvenirs "hors sécurité", en discutant avec l'orga d'un Grand Marathon, dans la conversation, je lui dit "les inscriptions c'est de plus en plus chère chez toi, c'est la course bientôt reservé aux riches !" en réponse "tu sais Jack, que nous mettions le prix à + 20/30% d'augmentation pas an, de toute nous sommes complet, et toi tu es pas suffisament chére !".
Les gros font le plein, les faveurs de la masse "même si à 2 km le lendemain, y a mieux et moins chére", et de plus la puissance média, je parle pas des politiques qui vont faire le necessaire aussi pour sans servir aussi de tribune quand y a subvention.
Tu as raison croisée des chemins ou des runnings.

Jack sans trops de solutions pour faire changer ou guider l'opinion sans moyen financier et média !

Il faut aussi que chacun d'entre nous fasse la promotion des petits trails qu'il connait, et qui n'ont pas la chance d'avoir la couverture médiatique des gros trails.
N'oublions pas que le monde des trailers est petit - même s'il est en phase d'expansion - et que le bouche à oreille peut jouer.

VO2 prêche pour sa paroisse, ses organisations, ses trails (qui sauf erreur de ma part ne se déroulent jamais en hautes montagnes, ce qui facilite l'aspect sécurité...), et tout ça avec ses potes de la FFA. Alors forcément, on assistera à plusieurs types de trails :
- VO2/FFA : basse et moyenne montagne, frais d'inscription maxis, sécurité au top (NDLR: certainement plus qu'il n'en faut !).
- FFME, indépendant,... : tous terrains, y compris et surtout haute montagne, frais d'inscription raisonnables, sécurité pour pallier les gros accidents,... pour traileurs responsables et conscients des dangers de la montagne (et de sa beauté)...

les courses réputées sont effectivement assez chère (approx 1eur du kilo) mais la sécurité n'est pas forcément toujours au rdv.

Pour notre trail d'orsan la sécu nous coûte déjà 600 eur (1ambulance et 1 docteur)
Cela grève déjà notre budget car l'inscription est de 10 eur !!!
Nous avons choisi la qualité à la quantité...
les sponsors (déjà pas mal contacté )ont du mal a se décider pour des courses comme la nôtre.

La solution pourrait être de rassembler trois organisateurs pour faire une seule course qui pourrait changer tous les ans de lieux.

Ou de nous féderer comme une centrale, pour tout négocier...
Jack

ludorsan a écrit:les courses réputées sont effectivement assez chère (approx 1eur du kilo) mais la sécurité n'est pas forcément toujours au rdv.

.

tous ça me fait penser au cas de Beatrice Fanget qui c est fracturé le fémur sur le templiers 2008. Comme quoi rien n est sur à 100 % Quelqu un a des nouvelles ?

est ce que la solution ne viendrait pas sur la taille de la course? en fonction de la distance et du dénivellé une norme de sécurité serait à établir!!!je pense qu'il y a moins de risques sur une course de 10 kil ville qu'un ultra type montagne.Aprés le risque 0 n'existe pas bien sur

courage aux organisateurs et félicitations à eux (grande course ou petite course)

laurent f a écrit:

ludorsan a écrit:les courses réputées sont effectivement assez chère (approx 1eur du kilo) mais la sécurité n'est pas forcément toujours au rdv.

.

tous ça me fait penser au cas de Beatrice Fanget qui c est fracturé le fémur sur le templiers 2008. Comme quoi rien n est sur à 100 % Quelqu un a des nouvelles ?

il me semble qu'elle a recouru ...justement sur l'aubrac, mais en ''petite'' distance !!!

Reconnaissons à l'article de VO2 le mérite d'avoir engagé des réflexions sur le site.
Mais au delà des querelles de clochers et autres lobbiying supposés, j'aimerai connaitre les responsabilités et éventuelles suites données en cas d'accident grave sur une course.
Et en plus du drame psychologique subit, la responsabilité pénale de l'organisateur est-elle engagée ?

laurent f a écrit:
tous ça me fait penser au cas de Beatrice Fanget qui c est fracturé le fémur sur le templiers 2008. Comme quoi rien n est sur à 100 % Quelqu un a des nouvelles ?

oui, tout à fait et les secours sont pas irréprochable sur ce coup là elle fut descendu sur plusieurs centaines de metres jusqu'à la route sur le dos d'un bénévole, les premiers medecins sur place ne voulant pas grimper le fort dénivelé pour la descendre avec un brancard

Ch'ti Lolo a écrit:Hello

Pour faire suite à l’article de VO2 concernant le drame du Mercantour http://www.kikourou.net/forum/viewtopic.php?t=14428 un certain nombre de questions sont posées et des pistes d’évolution proposées.
Le dossier met l’accent sur l’évolution du trail en France et sur ces dérives en terme de sécurité. Le magazine préconise une prise de conscience de tous les acteurs du trail afin de sécuriser au maximum ces épreuves nature.
Un certain nombre de propositions sont évoquées et principalement une « professionnalisation » des organisations en terme de sécurité. VO2 préconise clairement de sous traiter la prestation « sécurité » à des structures spécialisées. La conséquence immédiate de cette position est l’explosion du budget de la course. Afin d’équilibrer le volet comptable de l’épreuve, ils proposent l’augmentation importante des frais d’inscription.
A titre d’exemple, l’organisation du « Trail Bullygeois des poilus » (54 ou 31km dans les collines de l’Artois, 600 coureurs) me coûte en secours :
- 400€ pour les secouristes de la croix blanche (10 à 12 bénévoles)
- 400€ pour le médecin présent à l’arrivée
Les frais d’inscription sont de 7€ (31km) ou 14€ (54km)

Quand on croise ces chiffres avec les 20.000 ou 30.000€ de l’Aubrac et des Templiers !!! certes, on ne boxe pas dans la même catégorie… mais quand même !!!

Si les propositions de VO2 ont une écoute attentive du côté de la FFA, on risque de revoir de façon considérable le budget de notre course. Je n’ai pas trop envie d’augmenter énormément les frais d’inscription….. alors que faire ?

Ce qui m’a motivé lors de la création de ce trail me semble être diamétralement opposé à la tendance actuelle et aux propositions de VO2.
Mes motivations :
- faire découvrir la beauté de nos collines et la diversités de nos parcours d’entraînement
- créer une épreuve conviviale (faible frais d’inscription, ravitos fournis, bénévoles accueillant et chaleureux, mettre l’accent sur le repas d’après course…)
- tracer un parcours difficile, diversifié, en terrain naturel afin que les coureurs en garde le souvenir…

Bref, je voulais une épreuve simple, authentique, spontanée, conviviale…
Je ne suis pas certain que les propositions de VO2 aillent dans ce sens.

Je m’interroge vraiment sur l’avenir de notre petit trail… J’ai déjà eu pas mal de soucis cette année avec certains élus, l’ONF, les débalisages volontaires, les motocross et quads sur présents sans autorisation sur le parcours… si en plus je dois faire face à une réglementation beaucoup plus contraignante financièrement….

Nous sommes vraiment à la croisées des chemins….

Les mêmes motivations et les mêmes soucis que toi à la différence quand même que les collectivités locales m'aident en subventions, aide technique.
Que le médical ne me coûte rien (le médecin sachant traiter l'urgence sur la course...c'est ma femme, l'ambulance avec le personnel...des amis) Mais cette année, il a fallu faire avec une coupe d'arbre importante sur le parcours et non prévue alors que l'ONF était au courant, du débalisage rattrapé in extrémis, 2 bénévoles absents au rendez-vous
C'est dur, je suis usé malgré les retours très positifs sur le parcours, la convivialité et les tarifs mais pour l'instant, il n'y aura pas d'édition 2010. Je me donne 2 semaines pour réfléchir (c'est quand même moi qui fait le boulot en amont du jour J à 80%)

laulau a écrit:mais pour l'instant, il n'y aura pas d'édition 2010. Je me donne 2 semaines pour réfléchir (c'est quand même moi qui fait le boulot en amont du jour J à 80%)

Tu y penses vraiment? Je vais courir où fin août prochain?

Ben_déçu_de_la_tournure_des_évènements

@ chtilolo, 600 coureurs sur un trail, c'est quand même une belle épreuve de masse bravo

bon courage à vous tous organisateurs passionnés.
fô tenir, fô tenir, fô tenir, fô tenir, fô tenir, fô tenir, fô tenir, fô tenir, fô tenir, fô tenir, fô tenir, fô tenir, fô tenir, fô tenir, fô tenir, fô tenir, fô tenir, fô tenir, fô tenir, fô tenir, fô tenir,

Je suis un peu surpris et perplexe de ce débat qui dure depuis le Mercantour.
Avez-vous déjà fait une rando vtt ?
Sans parler des méga, Maxi et autres, la plupart des randos vtt ont des passages téchniques et sont souvent appréciées si c'est un peu (voir pas mal sur certaines) parcequ'elles sont engagées.
Le risque pris (ou pas) par les vttistes est plus "risqué" que la plupart des trails où le risque est plus dû à la météo ou à l'épuisement.
Et pourtant les régles n'ont rien à voir avec tout ce dont vous parlez. Pour vous dire, comme ce n'est pas chronométré, on ne demande même pas de certificats médicaux
Je ne connais pas les chiffres, mais pour autant j'entends qu'il y a des accidents mais jamais de morts.
Et pourtant il y a des fois des passages où c'est vraiment très chaud
Pour ma part je pense que c'est une autre voie à suivre, en plus du off qui a malgrès tout ses limites.
Pour ce qui est des grosses courses, il ne faut pas se leurer, personne ne force personne à y aller mais c'est le monde qui attire le monde.
Et pour ma part ça fait depuis que je suis sur Kikourou (et même avant) que je dis ne plus vouloir les faire (ces grosses courses). Le temps va me donner raison.

ludorsan a écrit:les courses réputées sont effectivement assez chère (approx 1eur du kilo) mais la sécurité n'est pas forcément toujours au rdv.

Pour notre trail d'orsan la sécu nous coûte déjà 600 eur (1ambulance et 1 docteur)
Cela grève déjà notre budget car l'inscription est de 10 eur !!!
Nous avons choisi la qualité à la quantité...
les sponsors (déjà pas mal contacté )ont du mal a se décider pour des courses comme la nôtre.

La solution pourrait être de rassembler trois organisateurs pour faire une seule course qui pourrait changer tous les ans de lieux.

Pas mal ton idée ! Je vais en discuter avec d'autres organisateurs de trails

laulau a écrit:

ludorsan a écrit:les courses réputées sont effectivement assez chère (approx 1eur du kilo) mais la sécurité n'est pas forcément toujours au rdv.

Pour notre trail d'orsan la sécu nous coûte déjà 600 eur (1ambulance et 1 docteur)
Cela grève déjà notre budget car l'inscription est de 10 eur !!!
Nous avons choisi la qualité à la quantité...
les sponsors (déjà pas mal contacté )ont du mal a se décider pour des courses comme la nôtre.

La solution pourrait être de rassembler trois organisateurs pour faire une seule course qui pourrait changer tous les ans de lieux.

Pas mal ton idée ! Je vais en discuter avec d'autres organisateurs de trails

Attention, a disparaitre une année du calendrier, c'est trés dur de repartir l'année d'aprés et encore plus aprés 2 ans, les ex ne manque pas, marathon de monaco par ex.
Sportivement

jack26 a écrit:

laulau a écrit:

ludorsan a écrit:les courses réputées sont effectivement assez chère (approx 1eur du kilo) mais la sécurité n'est pas forcément toujours au rdv.

Pour notre trail d'orsan la sécu nous coûte déjà 600 eur (1ambulance et 1 docteur)
Cela grève déjà notre budget car l'inscription est de 10 eur !!!
Nous avons choisi la qualité à la quantité...
les sponsors (déjà pas mal contacté )ont du mal a se décider pour des courses comme la nôtre.

La solution pourrait être de rassembler trois organisateurs pour faire une seule course qui pourrait changer tous les ans de lieux.

Pas mal ton idée ! Je vais en discuter avec d'autres organisateurs de trails

Attention, a disparaitre une année du calendrier, c'est trés dur de repartir l'année d'aprés et encore plus aprés 2 ans, les ex ne manque pas, marathon de monaco par ex.
Sportivement

C'est effectivement un rique mais je vois autour de nous sur 25 km à la ronde il sera organisé en 2010 quatre épreuves de même types.
Ces épreuves dont la nôtre souffre d'un maque de budget, de bénévoles organisateurs et au final de notoriété.
la mutalisation des moyens permettraient d'organiser une belle épreuve qui serait itinérante tous les ans mais qui garderait le même nom où quelle soit organisée.