Kikourou.net

Bonjour,

je m'interroge sur mon chrono éventuel sur l'UTMB 2009 et essaye de me comparer avec pas mal de coureurs qui ont participé à l'UTMB et d'autres courses.

Une question en ressort :

Un coureur très rapide sur courte distance par exemple un 10 kms et préparant dans de bonnes conditions l'UTMB sera il forcement devant un coureur qui n'a pas obligatoirement une vitesse de base très rapide mais qui peut courir très longtemps à une vitesse faible mais régulière ?

Je m'aperçoit sur le classement de l'UTMB qu'en général c'est le cas. Un coureur rapide sur 10 kms est forcement devant mais il existe des exceptions !
Par exemple, j'ai trouvé des coureurs qui courent des 10 kms en 42 minutes et qui font 31 heures sur l'UTMB.

Pour ma part en prenant la majorité du peloton en prenant des coureurs environ dans mes chrono je peux envisager pas moins de 39/40 heures.

Mon raisonnement est il juste ?

salut

je ne suis pas un spécialiste,mais ce genre d'epreuve ce fait en gros a 60% de la Vma.Hors j'ai lu sur un site d'ultra recemment qu'il vaut mieux courrir a 60%
d'une VMA de 17 que de 15 (par exemple) tu seras forcemment plus rapide.
apres tout dépend des dispositions de chacun,il y a des courreurs qui ne seront pas forcemment tres rapides sur 10kms mais qui seront tres endurants et capables de tenir 12/kmh sur 100 kms.
tout dépend aussi de la préparation et des objectifs.

agnès94 a écrit: ... l'alimentation (souvent cause d'abandon)... la connaissance de soi et... la chance ... Maintenant, tous ces paramètres font peut-être parti de ce que tu appelles une bonne préparation...

voili voilou [/color]

Je plussois... Mais chaque abandon nous apporte aussi pleins d'infos qui nous permettent de nous améliorer et de savoir réagir lorsqu'un pepin arrive sur une course longue.

Jérome

Tu trouveras aussi dans le haut du panier beaucoup d'Ultra-trailers qui ne courent jamais de 10 kilomètres, soit parce que cela ne les intéresse pas, soit parce qu'ils brillent beaucoup plus dans leur spécialité.
Personnellement, j'estime que le corps ne se prépare pas pareillement....et j'explique: Venant de la route, je suis passé au trail. Par expérience, si je peux encore progresser en trail, mes performances sur du court sont à la baisse. En résumé, je dure plus, mais moins fort

Eric

Merci pour toutes vos réponses.

-> Eric Kikour Roux :
A contrario de moi ! c'est incroyable mais je n'arrive pas a progresser sur le long en vitesse moyenne malgré des entrainements uniquement type de longue distance.
De plus sans le faire exprès sans fractionné j'ai amélioré mes perfs sur 10 , j'ai réalisé un 37'40 sur 10 FFA cette année par contre plus je monte en distance plus je suis lent.
Un collègue avec lequel je m'entrainne est tjs plus fort que moi sur le long. Je gagne 5 minutes sur lui sur coute distance et lui par contre pour une épreuve type Templier me met largement 1 h. Alors que je fait les même entrainements que lui.
Encore mieux j'ai un collègue du même niveau que moi sur courte distance (c'est un V2 ) et lui il est très fort sur très longue distance.
Ex : sur le grand raid des pyrénés il était dans le top 5 jusqu'à Autacam 100 kms avant d'abandonner car il s'était perdu. Il fait beaucoup de podium en V2. Lui sur les Templiers c'est plutôt 2 h que je perds par rapport à lui.

Je pense alors que ton corps profite des entraînements différemment de ceux de tes collèques, sinon vous auriez les mêmes progressions!
Ce qui veut dire que tu dois surement trouver d'autres façons de t'entraîner pour progresser en trail, ou rester sur la même voie si tu veux faire encore mieux sur du court.
Mais à mon avis, de bonnes performances sur les deux doivent être rares.
Eric

Bouh a écrit:Par exemple, j'ai trouvé des coureurs qui courent des 10 kms en 42 minutes et qui font 31 heures sur l'UTMB.

Font-ils 42' parce qu'ils font 31h ou font-ils 31h parce qu'il font 42' ????

Au contraire de ce que bcp croient on peu courir "vite" et courir longtemps....Les 2 ne sont pas incompatibles.

Bertrand

Au contraire de ce que bcp croient on peu courir "vite" et courir longtemps....Les 2 ne sont pas incompatibles.

Bertrand

C'est bien ce que je pense ! j'avais d'ailleurs regardé tes perf sur 10 et sur l'UTMB... pour en conclure que plus t'es rapide plus tu vas vite sur le long si tu prends la peine de t'entrainer pour.

A contrario, en ce qui me concerne 31h sur UTMB est un temps exceptionnel en plus de valoir 42' sur 10 kms. Je pense que ce genre de coureur est à l'optimum de sa vitesse sur le long.

moi je fais 54' sur 10k et 22h40 sur la ccc avec VMA 14km/h derrière moi il y a du 17 km/h
pour ceux que je connais :

féminine 10k 41' utmb 2008 : 28h30
masculin 10k 39' utmb 2008 : 26h30, utmb 2007 : 25h

Voilà pour "moi et mes potes" si tu peux analyser mieux en collectant d'autres résultats fait un tableau.

euh tu es inscris pou 2009 ?????
Pour comparer avec un 10 kilo je pense qu'il est important de savoir si réelement la personne était à son max?
Je connais une personne qui coure peu très peu mais fait beaucoup de rando en montagne, or elle a fini dans les 30 premiers du semi des pyrénées sur 2 mois de préparation. Certes elle en a chier mais à mieux fini que certain qui se préparait comme des malades.
Après je pense que malgrès tout il faut travailler le spécifique en plus de l'endurance.
Après tout ce jour le jour J avec les tripes, l'endurance physique, la VMA n'a plus rien à voir surtout après 20h de rando trail.

personne n'est inscrit pour 2009 pour les trois temps que je t'indique c'est entrainement et défonce le jour du 10k

C'est une question très intéressante en tout cas.
Si je résume bien , une bonne VMA est normalement gage d'une meilleure performance sur du long mais ce n'est pas une vérité absolue.
Assez logique en définitif

Ok merci pour les infos !
je pense faire un petit sondage au moins sur les kikous pour faire un peu des stats.

c'est pas la donnée pure de VMA qui sera importante ..
j'ai une VMA de 16 et j'ai fait 21h au dernier CCC .... soit 30% de VMA !

je pense ce qu'il est le plus important est d'augmenter fortement sa V02 max qui se travaille à toutes les allures et en faisant effectivement de la VMA ... mais pas que ça ....

je viens de terminer deux fois la CCC en finissant pas trop mal sans aucun travail à VMA .. comme quoi ...
mais effectivement dans l'optique d'être plus performant il faut travailler sa VMA ..

hemerodrome a écrit:]Au contraire de ce que bcp croient on peu courir "vite" et courir longtemps....Les 2 ne sont pas incompatibles.

Bertrand

Tout à fait d'accord avec Bertrand !

Je pense que les coureurs qui ont une vitesse de base élevée sont trés clairement avantagés sur le long.
Par exemple : Quelqu'un qui peut courir 10 km à 15 ou 16km/h (après un travail de VMA par ex.) dépensera beaucoup moins d'énergie (en terme de technique/économie de course) à courir à 9 ou 10km/h sur du long pendant l'utmb par exemple ... par rapport à un coureur moins rapide que lui sur 10 km.
Bon après faut qd même se farcir l'entrainement pour l'utmb !!

Si tu cours à 9km/h sur l'UTMB tu gagnes en 18h30...
Kilian peut aller s'acheter des billes avec ses 21h toutes pourites !!!

Si je peux aider
Je suis V3 je cours le 10km en 52mn .J'ai terminé UTMB
3 fois. En 2007 j'ai mis 34h30.

Bicshow a écrit:Si tu cours à 9km/h sur l'UTMB tu gagnes en 18h30...
Kilian peut aller s'acheter des billes avec ses 21h toutes pourites !!!

c'était juste un exemple . Je pense que sur les portions roulantes Kilian était plutôt à 12 qu'a 9 km/h ...