Kikourou.net

J'ai vu ça tout à l'heure !!!
Ça rigole pas

le rythme cardiaque est quand même pas haut

C'est clair. C'est ouf !

Y'avait 1 tout petit plateau ! Avec ce chrono il n'est pas dans le top 10, même pas dans le top 20 !
"Que" 27e

en France ce serait la 6 ème meilleur perf de l'année 2018.

Houston a l’air d’être un gros rdv aux US vu les niveaux affichés sur semi et marathon

Avec une marque sur 10km à 29:08.88, c'est un chrono "normal" sur semi, non ?

Yvan11 a écrit:Avec une marque sur 10km à 29:08.88, c'est un chrono "normal" sur semi, non ?

Chrono sur 10k après entraînement à l'époque où il faisait du court. Là ce qui est impressionant c'est de passer de l'UTMB ou la Western States à 64min au semi !
Du coup la qualif aux JO en marathon semble à portée mais pas gagnée...

Pas mal non plus sur du un peu plus long ce we

Ce genre de performances me fait penser que tout les "domaines" de la course à pied sont complémentaires. Un mec très bon sur du Trail sera aussi rapide sur bitume ...

alban2607 a écrit:Ce genre de performances me fait penser que tout les "domaines" de la course à pied sont complémentaires. Un mec très bon sur du Trail sera aussi rapide sur bitume ...

l'inverse n'est pas nécessairement vrai. Cf D Chauvelier qui avait essayé de se recycler sur le trail et qui a "échoué".

Je ne sais pas ce qui est vrai parce que tu mets walmsley, jornet et thevenard au départ d'un marathon, ils n'arrivent pas ensemble

jano a écrit:Je ne sais pas ce qui est vrai parce que tu mets walmsley, jornet et thevenard au départ d'un marathon, ils n'arrivent pas ensemble

Au départ de l'UTMB non plus

jano a écrit:Je ne sais pas ce qui est vrai parce que tu mets walmsley, jornet et thevenard au départ d'un marathon, ils n'arrivent pas ensemble

Même sur un Ultra Mais je pense qu'ils sont tous SUB 2h30

Axell a écrit:

jano a écrit:Je ne sais pas ce qui est vrai parce que tu mets walmsley, jornet et thevenard au départ d'un marathon, ils n'arrivent pas ensemble

Au départ de l'UTMB non plus

je pense qu'il y a moins d'écart proportionnellement à l'arrivée d'un utmb.
enfin c'était juste pour rébondir sur "Un mec très bon sur du Trail sera aussi rapide sur bitume ..."

Jornet a quand même prouvé qu'il savait courir à Sierre Zinal... Avec une prépa spécifique je serais curieux de voir ce qu'il donne, mais il y a des chances que ça ne soit pas totalement ridicule, y compris face au Jimmy

bah non, pas totalement ridicule probablement, mais on ne le saura réellement probablement jamais

miniping a écrit:Jornet a quand même prouvé qu'il savait courir à Sierre Zinal... Avec une prépa spécifique je serais curieux de voir ce qu'il donne, mais il y a des chances que ça ne soit pas totalement ridicule, y compris face au Jimmy

Oui, enfin y'a un moment, quand même, où la morphologie, le type d'entraînement, la foulée, etc., font la différence. On peut gloser sur les 2h24 de Spehler ou les 2h34 de d'Haene, qui valent peut être 2h20 et 2h28, on peut imaginer que Jornet est capable de courir en 2h20 avec une prépa spécifique (mais on ne le saura jamais)...
Tout ça nous semble très impressionnant à nous autres coureurs moyens, mais pour un marathonien avec un historique et une vraie prépa spécifique, 2h20 c'est rien du tout !

jano a écrit:

Axell a écrit:

jano a écrit:Je ne sais pas ce qui est vrai parce que tu mets walmsley, jornet et thevenard au départ d'un marathon, ils n'arrivent pas ensemble

Au départ de l'UTMB non plus

je pense qu'il y a moins d'écart proportionnellement à l'arrivée d'un utmb.
enfin c'était juste pour rébondir sur "Un mec très bon sur du Trail sera aussi rapide sur bitume ..."

C'était simplement un petit trait d'humour vis à vis de l'UTMB 2018, rien de sérieux...

Yvan11 a écrit:Avec une marque sur 10km à 29:08.88, c'est un chrono "normal" sur semi, non ?

+1
Effectivement , c'est du très bon mais...

A titre indicatif , Jonathan Browlee cours un 10km en 29:07.
ok, ce n'est que 2 secondes de moins !
mais avant il a fait 1500m de natation et 40km de vélo pour obtenir sa médaille d'or olympique de Tri.

on objectera : "mais lui il ne fait pas de trail"

Et alors, David Hauss (Fr) qui ne fait que 29:56 sur les 10km dans la même épreuve de tri pour etre 4eme aux JO.
Lui , il a juste gagné la Mascaregnes et le Trail de Bourbon à la Réunion , et c'est pas de la piste !

jano a écrit:Je ne sais pas ce qui est vrai parce que tu mets walmsley, jornet et thevenard au départ d'un marathon, ils n'arrivent pas ensemble

Ben je t'avoue que je n'en sais rien. Ils n'ont visiblement pas les mêmes caractéristiques de coureur mais sont tous les 3 rapides. Il faudrait pouvoir les évaluer à prépa égale sur la même course dans le même état de forme pour un vrai comparo. AUtant dire que...

Je me souviens avoir lu à l'époque des débuts de médiatisation de jornet que le trail était une discipline de second zone, et que jornet ne devait rien valoir sur 10km (d'ailleurs jamais compris que ce soit LA distance de référence)...

Pour moi un coureur s'il est rapide sur route sera forcément rapide en trail et inversement.

Exemple, Breuil, record perso du 10km 29'15", qui arrivé, dans le trail a eu une belle carrière et a encore de très beaux restes.

Sylvain Court aussi, coureur rapide, tu le mets sur un 10km, il n'est pas ridicule.
Alors avec des prépas spécifiques... à mon avis...

Sauf que Breuil et Court performent sur des formats différents de Jornet.

Cela me ferrait bizarre de voir Jornet au départ des Templiers.

Galopaïre a écrit:Sauf que Breuil et Court performent sur des formats différents de Jornet.

Cela me ferrait bizarre de voir Jornet au départ des Templiers.

Il gagnerait je pense

Peut-être...

Galopaïre a écrit:Sauf que Breuil et Court performent sur des formats différents de Jornet.

Cela me ferrait bizarre de voir Jornet au départ des Templiers.

Ils pourraient se croiser, BREUIL devrait être sur le départ de la Diagonale cette année, JORNET y sera aussi ?

[[/quote]
Pour moi un coureur s'il est rapide sur route sera forcément rapide en trail et inversement.
[/quote]

Je ne suis pas certain que l'équation soit soi simpliste. Par exemple Thévenard l'explique très bien, sur du plat, il n'a aucune qualité de course et pas de vitesse. Pourtant nous connaissons tous son palmares en trail. Il a par contre une morphologie adaptée au trail, petit, léger, et une qualité de pieds assez extra.

Galaté57 a écrit:

Galopaïre a écrit:Sauf que Breuil et Court performent sur des formats différents de Jornet.

Cela me ferrait bizarre de voir Jornet au départ des Templiers.

Ils pourraient se croiser, BREUIL devrait être sur le départ de la Diagonale cette année, JORNET y sera aussi ?

Je ne suis pas sûr que Breuil puisse vraiment jouer un podium sur ce type de parcours et il est aujourd'hui très loin de ses meilleures années.

fano a écrit:[

Pour moi un coureur s'il est rapide sur route sera forcément rapide en trail et inversement.
[/quote]

Je ne suis pas certain que l'équation soit soi simpliste. Par exemple Thévenard l'explique très bien, sur du plat, il n'a aucune qualité de course et pas de vitesse. Pourtant nous connaissons tous son palmares en trail. Il a par contre une morphologie adaptée au trail, petit, léger, et une qualité de pieds assez extra.[/quote]
Sauf que Thévenard quant il dis ça, parle à son niveau, j'suis sur que sur un 10k il doit être aux alentours de 30' quand même

@ alban2607

Non, je pense qu'il en est même très loin !
Sur l'UTMB, sur les 10 premiers km, le groupe de tête l'a lâché assez rapidement, car il n'a pas de vitesse sur plat.
Je connais un coureur moyen sur de la course classique (1h30) sur semi, et qui peut faire un top 100 sur l'UTMB ! y a un gap entre les 2 chrono ! non ?

Clairement le trail ne se résume pas aux qualités de vitesse, quand on regarde la VMA de certains traileurs, on a des surprises, dans un sens, comme dans l'autre.
Par exemple j'avais lu que la VMA de Caroline Chaverot était seulement de 17km/h, pour approcher des top 10 sur des scratch c'est très faible...

fano a écrit:@ alban2607

Non, je pense qu'il en est même très loin !
Sur l'UTMB, sur les 10 premiers km, le groupe de tête l'a lâché assez rapidement, car il n'a pas de vitesse sur plat.
Je connais un coureur moyen sur de la course classique (1h30) sur semi, et qui peut faire un top 100 sur l'UTMB ! y a un gap entre les 2 chrono ! non ?

Le groupe de tête l'a lâché parce qu'ils partent trop vite, c'est tout, il les a repris dès la première montée sérieuse. Il ne doit pas être loin de 30', j'avais vu une course rapide maxirace peut être où il avait des intervalles à 16km/h.
Je doute qu'avec 1h30 on puisse faire top 100, mais néanmoins avec top 100 on est à +40% de temps par rapport au premier, ce qui ramené sur ton semi fait un premier en... 1h04.
Donc oui les vainqueurs de l'UTMB sont très rapides !
Quand à Jornet, quand tu vois qu'il n'est pas ridicule sur les parties roulantes de sierre zinal avec des coureurs à 2h10 au marathon, c'est pas un manche hein !

domnin a écrit:Le groupe de tête l'a lâché parce qu'ils partent trop vite, c'est tout, il les a repris dès la première montée sérieuse. Il ne doit pas être loin de 30', j'avais vu une course rapide maxirace peut être où il avait des intervalles à 16km/h.
Je doute qu'avec 1h30 on puisse faire top 100, mais néanmoins avec top 100 on est à +40% de temps par rapport au premier, ce qui ramené sur ton semi fait un premier en... 1h04.
Donc oui les vainqueurs de l'UTMB sont très rapides !
Quand à Jornet, quand tu vois qu'il n'est pas ridicule sur les parties roulantes de sierre zinal avec des coureurs à 2h10 au marathon, c'est pas un manche hein !

Tu peux douter, c'est pourtant le cas, 1h30 au semi, et top 100 à l'UTMB.
Ce ne sont pas du tout les même qualités, autrement les marathoniens viendraient claquer un UTMB comme ca juste pour le fun ! et c'est pas encore le cas jusqu'à preuve du contraire...

Le cas de Caroline Chaverot est assez parlant il me semble. 17 km/h de VMA (si c'est vérifié) c'est rien et elle fait 20ème au scratch en 2016

fano a écrit:
Tu peux douter, c'est pourtant le cas, 1h30 au semi, et top 100 à l'UTMB.
Ce ne sont pas du tout les même qualités, autrement les marathoniens viendraient claquer un UTMB comme ca juste pour le fun ! et c'est pas encore le cas jusqu'à preuve du contraire...

En terme de performance pure 1h30 au semi ou top 100 sur l'UTMB 2018 c'est en gros du même niveau.
Ca ne veut pas dire que tous les coureurs qui font 1h30 au semi peuvent faire top 100 à l'UTMB.
100 eme à l'UTMB 2018 = cote itra à 626
1h30 semi = 644 (record du monde = 1000)

Perso, j'ai déjà couru un marathon en 2h46 et un GRP160....en 37h

C'est là que je vois que j'habite en plaine.....

Difficile de comparer route et trail, il n’empêche que pour faire top100 à l’utmb Faire 1h30 sur semi est une formalité, par contre faire 1h20 sur semi n’assUre rien pour un top 100 à l’utmb’
Pour info je fais 32min 50 sur 10kil et top60 à l’utmb Et pourtant je trouve le départ jusqu’aux houches juste hallucinant de vitesse !

y a la vma à plat et la vma ascensionnel, un mec léger et avec peu de puissance peut très bien être rapide mais à la moindre bosse il déguste (enfin façon de parler)
C'est pas pour iren que les mecs à mener en trail sont des montagnards, ils ont l'habitude du D+

Galopaïre a écrit:Sauf que Breuil et Court performent sur des formats différents de Jornet.

Cela me ferrait bizarre de voir Jornet au départ des Templiers.

Pas vraiment d'accord avec toi. Jornet performe sur toutes distances.... Breuil se met petit a petit a l'ultra aussi.
Court j'attends de voir ce qu'il va donner sur l'utmb cette année