Kikourou.net

Dans l'ordre d'avancée des sujets (voir chapeau de titre selon les pages)

Qui pour battre Julien Rancon sur la Nivolet-Revard de dimanche, that is the question? On avait vu un énorme David Laget bien résister sur la manche Gruissan, qu'en sera-t-il dimanche des opposants au Stéphanois.

Manu Meyssat n'a-t-il pas donné un bon coup de main à Julien Rancon en remportant la manche Besançon?

Julien Rancon peut-il plié le TTN dès le Pilatrail?

Après la Vallée des Lacs, Juju a-t-il définitivement noyé ses poursuivants?

Julien devrait rester le maître au Nivolet. Dommage, l'élite du trail se dissout sur 3 courses en 8 j : l'Ardêchois, le Nivolet et Besançon le 8.

A quand tout ce beau monde sur le même parcours ? Ca aurait de l'allure, non ?

C'est pas un peu roulant le Nivolet pour Rancon? franchement à part la 1° montée ça monte pas bien raide, et sur le plateau c'est assez roulant... quant à la fin ce n'est que de la descente et du plat.

Chez les filles cela risque d'être plus passionnant... Avec en jeu, outre la victoire, la prise de la première place du classement provisoire au TTN qui pourrait servir au cas ou les sélectionneurs ne limitent plus à 4 sur les 9 femmes auxquelles ils ont le droit pour les mondiaux en Irlande.

Je trouve tout de même que les jeux restent bien ouvert chez les garçons. Cette année c'est nettement moins roulant que l'an dernier (le début du parcours concocté maison risque de surprendre : 2100 m de D+ sur les 20 premier kms) et Julien n'est pas à l'abri même si sur le papier il est le plus fort. Derrière c'est relativement homogène avec des coureurs dont on ne sait pas grand chose à ce stade de la saison comme Yann Curien, Charles Duboulouz ou encore Alexis Traub. Ensuite derrière ça va pas regarder voler les mouches et Patrick Bringer, Michel Lanne ou encore Ludo Pommeret auront le couteaux entre les dents.

Je ne suiverais malhereusement tout ça que de très loin

DidierC a écrit:C'est pas un peu roulant le Nivolet pour Rancon? franchement à part la 1° montée ça monte pas bien raide, et sur le plateau c'est assez roulant... quant à la fin ce n'est que de la descente et du plat.

Bien sûr, Julien Rancon est connu avant tout pour ses qualités en course de montagne, mais il ne faut tout de même pas oublier qu'il a un record sur 10 km en 30'42'' (et encore, cette discipline n'est pas sa priorité) (et il a un record qui date un peu à 9'01'' sur 3000 steeple !!!). Je ne suis pas du tout persuadé que le roulant le désavantage...

bendidos a écrit:

DidierC a écrit:C'est pas un peu roulant le Nivolet pour Rancon? franchement à part la 1° montée ça monte pas bien raide, et sur le plateau c'est assez roulant... quant à la fin ce n'est que de la descente et du plat.

Bien sûr, Julien Rancon est connu avant tout pour ses qualités en course de montagne, mais il ne faut tout de même pas oublier qu'il a un record sur 10 km en 30'42'' (et encore, cette discipline n'est pas sa priorité) (et il a un record qui date un peu à 9'01'' sur 3000 steeple !!!). Je ne suis pas du tout persuadé que le roulant le désavantage...

J'allais le dire : on a vu ses démonstrations aux Gendarmes et aux Voleurs et au Trail des Hts Pays devant Chopin ou Comminges, on peut enlever 1500 m de D+, ça ne changerait pas le pronostic.

OK merci je ne savais pas qu'il était si complet...
je crois que je vais avoir du mal à le battre dimanche

****Modération à la con****

Je t'ai répondu en MP. Pas trop le temps d'éplucher les meufs, mais tête de course bicéphale : Maud et Isabelle. Puis légèrement en retrait, empoignade aux cheveux entre Anne, Virginie et Sandrine. Liliane vient plus loin et devra se méfier de Titine (avec Badgone à la fourche caudine).

Les cotations c'est par là

chtigrincheux a écrit:Les cotations c'est par là

T'as quelque chose à dire sur la Nivolet-Revard ou le TTN ?

chtigrincheux voulait simplement informer ceux qui ne le savent pas encore qu'un sous-forum a été créé pour tous les sujets liés aux stats, cotations et autres pronos.

Enfin, tous les sujets où on peut trouver le mister Rodio

Et bien entre les posts réservés aux uns, les sous forums réservés aux autres par des règles qui sont écrites sur du papier de chiotte en plus d'être la merde, ça commence à devenir complètement con votre histoire.

Moi dans le bistro et surtout dans le post qui parle de "ma" course, je parle de ce que je veux jusqu'à ce qu'on me mette dehors s'il le faut :p

bobchou a écrit:Et bien entre les posts réservés aux uns, les sous forums réservés aux autres par des règles qui sont écrites sur du papier de chiotte en plus d'être la merde, ça commence à devenir complètement con votre histoire.

Moi dans le bistro et surtout dans le post qui parle de "ma" course, je parle de ce que je veux jusqu'à ce qu'on me mette dehors s'il le faut :p

"ça commence à devenir complètement con", "je parle de ce que je veux" : bravo !??!
Dans l'idéal, les règles de modération ne sont pas là pour le plaisir de contrôler tout ce qu'il se dit. On essaie de faire en sorte que chacun puisse trouver son bonheur sur le forum. Et c'est pas facile, parce que tout le monde ne vient pas chercher la même chose... et c'est peu de le dire !
Merci de respecter nos efforts...
Il y a un forum dédié aux discussions "pronos / cotations / stats", et tous les fils dont le centre de gravité penche vers ça, seront invités à se développer sur ce forum là. Et ce, même si on y cause de la Nivolet...

Pour la suite => MP SVP.

Mathias a écrit:Il y a un forum dédié aux discussions "pronos / cotations / stats", et tous les fils dont le centre de gravité penche vers ça, seront invités à se développer sur ce forum là. Et ce, même si on y cause de la Nivolet...

c'est le cas de ce fil d'ailleurs. Je l'ai donc déplacé dans le forum approprié. merci de votre compréhension.

Montagnard74 a écrit:Julien devrait rester le maître au Nivolet. Dommage, l'élite du trail se dissout sur 3 courses en 8 j : l'Ardêchois, le Nivolet et Besançon le 8.

A quand tout ce beau monde sur le même parcours ? Ca aurait de l'allure, non ?

A jamais probablement. Le trail permet une multiplicité d'efforts et une spécialisation des individus (un peu comme en triathlon). La résultante est que chacun a son pré carré. Certains trailers n'iront jamais sur le TTN, ils n'y ont pas leur place. Il leur faut du technique ou du long technique (Lenormand, Bonnel, St Girons) pour batailler au premier rang. Le TTN est plutôt versé sur le "nombre", optique recettes. Il lui faut donc de l'accessible, du populaire et de fait du "roulant".

D'un point de vue sportif, le vainqueur TTN est forcément plus un coureur-trailer qu'un trailer-coureur. C'est surtout perceptible chez les filles où le titre 2010 de Laurence Klein est clairement remporté sur les épreuves regardées comme "non-trail" par certains puristes.

Le TTN pourrait avoir une utilité en créant une sorte de "décathlonien du trail", un trailer qui s'imposerait par sa vraie polyvalence. Ce n'est évidemment pas encore le cas.

Tiens au fait - j'avoue que j'ai un peu botté en touche avec la formule d'attribution de pts qui change chaque année - qui s'est penché sur la nouvelle façon de scorer?

Tu peux remettre dans le bistro, y a plus les cotations qui t'on fait venir du monde pendant toutes ces années...

rodio a écrit:

Montagnard74 a écrit:Julien devrait rester le maître au Nivolet. Dommage, l'élite du trail se dissout sur 3 courses en 8 j : l'Ardêchois, le Nivolet et Besançon le 8.

A quand tout ce beau monde sur le même parcours ? Ca aurait de l'allure, non ?

A jamais probablement. Le trail permet une multiplicité d'efforts et une spécialisation des individus (un peu comme en triathlon). La résultante est que chacun a son pré carré. Certains trailers n'iront jamais sur le TTN, ils n'y ont pas leur place. Il leur faut du technique ou du long technique (Lenormand, Bonnel, St Girons) pour batailler au premier rang. Le TTN est plutôt versé sur le "nombre", optique recettes. Il lui faut donc de l'accessible, du populaire et de fait du "roulant".

D'un point de vue sportif, le vainqueur TTN est forcément plus un coureur-trailer qu'un trailer-coureur. C'est surtout perceptible chez les filles où le titre 2010 de Laurence Klein est clairement remporté sur les épreuves regardées comme "non-trail" par certains puristes.

Le TTN pourrait avoir une utilité en créant une sorte de "décathlonien du trail", un trailer qui s'imposerait par sa vraie polyvalence. Ce n'est évidemment pas encore le cas.

Tiens au fait - j'avoue que j'ai un peu botté en touche avec la formule d'attribution de pts qui change chaque année - qui s'est penché sur la nouvelle façon de scorer?

Bien vu la remarque concernant les coureurs-traileurs et les traileurs-coureurs ... ceci dit ma remarque porte sur le fait qu'en 8 j il y avait 2 épreuves du TTN + 1 d'un autre challenge, cela ne peut que délayer le niveau.

Avec un seul challenge complet et bien proportionné, il faudra parfois que les coureurs-traileurs fassent des trails cassant et les que les traileurs-coureurs apprennent à courir plus vite .... mais c'est pas pour demain effectivement.

bobchou a écrit:****Modération à la con****

Ce n'est pas de la modération. Personne n'a été empêché de s'exprimer.
On essaie juste d'organiser les discussions dans les différents sous-forums, pour faciliter la lecture pour tout le monde.
Il faudrait arrêter de dire n'importe quoi.

Si tu as des griefs ou des propositions à faire à propos de l'organisation du forum, merci d'arrêter de pourrir le fil et passe plutôt en MP.

Sources : Endurance Mag

3 h 30 min de course (après le Revard)

Des conditions idéales et différentes de l'an passé.
Julien Rancon seul toujours en tête avec 5 minutes d'avance sur Patrick Bringer et Charles Dubouloz, Ludo Pommeret à 7min, Alexis Traub à 12min, suivent Pascal Giguet & Alex Daum à 15min et le Japonais invité.
Chez les dames, Isa Jaussaud compte moins de 8 min d'avance sur Maud Gobert.

Pommeret en train de remonter ... Cap sur la deuxième place !

Victoire finale de julien Rancon devant Patrick Bringer et Charles Dubouloz.
Isabelle Jaussaud l'emporte devant Maud Gobert et Virginie Govignon.

Le Nivolet - Revard était ce dimanche un rendez vous majeur de la saison puisque cette épreuve était la troisième manche du TTN long 2011 après le Gruissan Phoebus Trail et l'Ecotrail de Paris.
Au terme d'une course limpide, Julien Rancon (New Balance) et ultra favori de l'épreuve s'est logiquement imposé après 4h03min d'effort devant Patrick Bringer à tout juste un peu moins de 10 minutes.
Un départ rapide jusqu'à Pragondran ou il était accompagné de Patrick Bringer (Platinium - Sigvaris), Charles Dubouloz (Scott), Gilles Segris (Hoka), et Alexis Traub (Scott).
Ces 5 hommes étaient suivis de Pascal Giguet (Scott) , Alexandre Daum, Michel Lanne et Ludo Pommere (Hoka).
Après ce premier ravitaillement, le Champion de France de TTN court 2010, va produite son effort et s'envoler vers un cavalier seul ne cessant de creuser les écarts et s'imposer en 4h13min.
Derrière, le premier à craquer sera Gilles Segris (abandon à La Sire) puis Alexis Traub (abandon après le Revard).
Le jeune Charles Dubouloz (22 ans) va lui craquer dans la descente du Revard et finira par conserver la 3ème place en 4h26min devant Ludo Pommeret (4h31min) auteur d'une belle remontée et son coéquipier de Team Pascal Giguet (4h43min).
Le Japonais Tadao Yokoyoma, qui représente le Japon dans le cadre du partenariat du Nivolet avec la Kanna Race, terminera en un peu plus de 5h22min, lui qui au sommet du Revard était 8ème et qui s'est perdu dans la descente.

Du côté des dames, Isabelle Jaussaud a maitrisé son sujet de bout en bout, ne cessant de creuser les écarts sur sa rivale Maud Gobert (Adidas), 1 minute à Pragondran pour compter près de 10 minutes à La Sire (point culminant de l'épreuve) et près de 12 minutes au Revard.
Elle s'impose en 5h09 min avec une 14ème place au classement scratch.
Maud Gobert (5h16min) qui n'a jamais pu combler son retard prend la seconde place à un peu plus de 7 minutes (22ème au scratch).
La troisième place du podium revient à Virginie Govignon (Lafuma - 5h39min) devant Anne Valéro (Mizuno), les 2 jeunes femmes s'étant livrées un beau duel, puisqu'elles étaient à 100m l'une de l'autre à moins de 5km de l'arrivée.

Duboulouz est certainement "le" grand espoir du trail français . Par contre je pensai que segris pouvait pousser rancon dans ses retranchements ... bon ben je me suis trompé

kirchen a écrit:Le Nivolet - Revard était ce dimanche un rendez vous majeur de la saison puisque cette épreuve était la troisième manche du TTN long 2011 après le Gruissan Phoebus Trail et l'Ecotrail de Paris.
Au terme d'une course limpide, Julien Rancon (New Balance) et ultra favori de l'épreuve s'est logiquement imposé après 4h03min d'effort devant Patrick Bringer à tout juste un peu moins de 10 minutes.
Un départ rapide jusqu'à Pragondran ou il était accompagné de Patrick Bringer (Platinium - Sigvaris), Charles Dubouloz (Scott), Gilles Segris (Hoka), et Alexis Traub (Scott).
Ces 5 hommes étaient suivis de Pascal Giguet (Scott) , Alexandre Daum, Michel Lanne et Ludo Pommere (Hoka).
Après ce premier ravitaillement, le Champion de France de TTN court 2010, va produite son effort et s'envoler vers un cavalier seul ne cessant de creuser les écarts et s'imposer en 4h13min.
Derrière, le premier à craquer sera Gilles Segris (abandon à La Sire) puis Alexis Traub (abandon après le Revard).
Le jeune Charles Dubouloz (22 ans) va lui craquer dans la descente du Revard et finira par conserver la 3ème place en 4h26min devant Ludo Pommeret (4h31min) auteur d'une belle remontée et son coéquipier de Team Pascal Giguet (4h43min).
Le Japonais Tadao Yokoyoma, qui représente le Japon dans le cadre du partenariat du Nivolet avec la Kanna Race, terminera en un peu plus de 5h22min, lui qui au sommet du Revard était 8ème et qui s'est perdu dans la descente.

Du côté des dames, Isabelle Jaussaud a maitrisé son sujet de bout en bout, ne cessant de creuser les écarts sur sa rivale Maud Gobert (Adidas), 1 minute à Pragondran pour compter près de 10 minutes à La Sire (point culminant de l'épreuve) et près de 12 minutes au Revard.
Elle s'impose en 5h09 min avec une 14ème place au classement scratch.
Maud Gobert (5h16min) qui n'a jamais pu combler son retard prend la seconde place à un peu plus de 7 minutes (22ème au scratch).
La troisième place du podium revient à Virginie Govignon (Lafuma - 5h39min) devant Anne Valéro (Mizuno), les 2 jeunes femmes s'étant livrées un beau duel, puisqu'elles étaient à 100m l'une de l'autre à moins de 5km de l'arrivée.

Duboulouz est certainement "le" grand espoir du trail français . Par contre je pensai que segris pouvait pousser rancon dans ses retranchements ... bon ben je me suis trompé

Charles ne fait que confirmer tout le bien qu'on peut penser de lui! Il va falloir compter sur lui dans les années à venir! Pour Gilles Segris, je n'ai pas été plus surpris que cela car il est très fort en course de montagne mais un trail de 50 km, c'est un autre type d'effort! Et là, je trouve que Julien Rancon est quand même très costaud. Non seulement, il gagne mais il avait l'air vraiment bien à l'arrivée.

Hé hé !!! 6ème du TTN, même si c'est provisoire, c'est amusant !

Et Anne prend la tête très provisoirement aussi chez les filles

bobchou a écrit:Hé hé !!! 6ème du TTN, même si c'est provisoire, c'est amusant !

Et Anne prend la tête très provisoirement aussi chez les filles

http://www.athle.com/asp.net/main.pdf/p ... Hommes.pdf

D'après ce que je comprends (vite fait), ils ont un système d'attribution de points moins "kikraint" que les années précédentes. L'épreuve de calcul revêt-elle moins d'importance pour autant ?

Gault devrait prendre la tête après Besançon (je crois que ni Rancon ni Antolinos n'y seront)

Sauf si je gagne Besançon )))

En fait le petit jeu maintenant c'est de ne plus annoncer où l'on va pour ne pas que les autres vous évite

Question naïve mais je ne connais pas bien le TTN: pourquoi les meilleurs coureurs font-ils si peu d'épreuves (2/4 pour l'instant pour Rancon ou Antolinos) ? ils augmenteraient d'autant plus leurs chances au général s'ils les faisaient toutes, il me semble ?

Non vu que le calendriers c'est impossible de faire toutes les épreuves et encore moins d'être en forme de février à octobre alors il faut faire des choix... Rien que là tu as Nivolet-Revard et Fort de Besançon à une semaine d'intervalle. Alors...

L'an dernier ça avait pas mal joué au jeu du chat et la souris toute la saison avec un affrontement final et presque obligatoire aux Templiers.

Cette année JR veut régler le truc avant l'été (à cause des course de montagne) et je ne pense pas qu'il passe sur le format des Templiers cette année. Mais si ces "concurrents" l'évite et vont gagner des points ailleurs ce ne sera pas possible. Alors il garde le mystère jusqu'au dernier moment. Cette année c'est le chat qui chasse les souris

Ça se trouve même Julien pourrait se pointer à Besançon...

DidierC a écrit:Question naïve mais je ne connais pas bien le TTN: pourquoi les meilleurs coureurs font-ils si peu d'épreuves (2/4 pour l'instant pour Rancon ou Antolinos) ? ils augmenteraient d'autant plus leurs chances au général s'ils les faisaient toutes, il me semble ?

Pas nécessairement, la règle du jeu est assez simple. Il y a 10 manches dont 2 manches bonus. Pour le classement final, on retient 4 courses par coureur. 3 courses classiques plus une course bonus. L'essentiel est donc de participer à au moins 4 courses. C'est mieux d'inclure au moins une manche bonus. Il faut donc mieux cibler les objectifs que s'éparpiller de partout.
Prenons l'exemple de Julien Rancon. Il a remporté 2 courses "classiques". Il lui suffit de courir encore une manche et une autre bonus pour être classé. S'il vient à remporter ces 2 courses alors il n'a aucun intérêt à courir d'autres manches.
Toutefois, il y a certaines subtilités puisque le nombre d'arrivants joue un peu sur le nombre de points attribué. Il faut donc jouer avec le calendrier pour scorer le plus facilement possible. Notons que la création des manches bonus a été une bonne idée pour densifier ces courses et éviter que les protagonistes s'évitent toute la saison.

Merci de ces explications

bobchou a écrit:Non vu que le calendriers c'est impossible de faire toutes les épreuves et encore moins d'être en forme de février à octobre alors il faut faire des choix... Rien que là tu as Nivolet-Revard et Fort de Besançon à une semaine d'intervalle. Alors...

L'an dernier ça avait pas mal joué au jeu du chat et la souris toute la saison avec un affrontement final et presque obligatoire aux Templiers.

Cette année JR veut régler le truc avant l'été (à cause des course de montagne) et je ne pense pas qu'il passe sur le format des Templiers cette année. Mais si ces "concurrents" l'évite et vont gagner des points ailleurs ce ne sera pas possible. Alors il garde le mystère jusqu'au dernier moment. Cette année c'est le chat qui chasse les souris

Ça se trouve même Julien pourrait se pointer à Besançon...

Ca va faire encore une grosse saison pour le Juju. Il fait la Montagne en même temps avec toute la panoplie (dont challenge et France de la). Il aime bien rajouter quelques courses à l'étranger (Vanoni l'an dernier) et donc Zegama, à ce que je comprends. Une mesurette avec Kilian, ça va être top. Si Juju est au max et Kilian un poil moins haut que son top, ça va chauffer en basquerie.

Thomas Lorblanchet sera à Zegama aussi. Ce n'est pas très loin de chez moi, si je peux, j'irais faire un tour. L'ambiance y est un peu comme dans les cols pyrénéens pour le tour de France.

L'un des leçons de Besançon, c'est que Rancon est le grand bénéficiaire de la rançon de Meyssat (camarade de club). L'étape du Pilatrail pourrait être charnière. En cas de victoire de Julien, il s'exonérerait quasiment de la fin de saison templière.

J'ai bon ou je suis cela d'un oeil trop vague ???

rodio a écrit:L'un des leçons de Besançon, c'est que Rancon est le grand bénéficiaire de la rançon de Meyssat (camarade de club). L'étape du Pilatrail pourrait être charnière...

ou pas ... mais je suis ça de très loin...
En tout cas 3 jours avant, l'équipe de Firminy (Rancon, Meyssat, Pellé, ...) sera au Grand Ballon sur la deuxième manche du challenge de montagne (avec de la concurrence). Bon vous me direz que c'est pas ça qui va empêcher Julien Rancon de s'offrir une troisième victoire sur le TTN ; c'est pas faux.
Du coup est-ce que la stratégie de Firminy serait pas de réussir la passe de trois à savoir, gagner le TTN long (Rancon), le TTN court (Pellé ou Meyssat) et le Challenge montagne (un des trois) ? remarque comme je suis pas ça de près, ils l'ont peut être même annoncé : dans ce cas

Mi-temps du TTN long avec le Pilatrail. Qui pour battre Julien Rancon sur cette manche plutôt roulante? Si Julien l'emporte, le TTN long n'est-il pas déjà plié?

rodio a écrit:Mi-temps du TTN long avec le Pilatrail. Qui pour battre Julien Rancon sur cette manche plutôt roulante? Si Julien l'emporte, le TTN long n'est-il pas déjà plié?

Sur le papier, il n'y a pas grand monde pour le bousculer mais il y a parfois des surprises dans le sport!!

rodio a écrit:Mi-temps du TTN long avec le Pilatrail. Qui pour battre Julien Rancon sur cette manche plutôt roulante? Si Julien l'emporte, le TTN long n'est-il pas déjà plié?

Pas complétement il me semble, il reste encore pas mal de poss aux postulents
Il faut prévois qqs mercenaires pour empécher les postulents de marquer trop de points
C'est fou complétement fou ce TTN mieux que Perrier

De toute plus gros que les Teams.......... le Firminy club !!!

Jack qui pas les moyens de prendre tout le club

jack26 a écrit:Pas complétement il me semble, il reste encore pas mal de poss aux postulents
Il faut prévois qqs mercenaires pour empécher les postulents de marquer trop de points
C'est fou complétement fou ce TTN mieux que Perrier

De toute plus gros que les Teams.......... le Firminy club !!!

Jack qui pas les moyens de prendre tout le club

L'autre bonus c'est Les Templiers. Pas besoin d'envoyer des mercenaires, ils vont venir sans qu'on les force (Breuil, Lorbie et autres). Ils prendront les points à Bringer, seul véritable obstacle au sacre de Juju. Parce que je n'ose imaginer une coalition anti-Juju...

Dans Firminy, ya mini, mais il n'y a vraiment que cela qui soit petit.