Kikourou.net

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Fred 74 a écrit:L'ambiance "groupies béat d'admiration vénérant une starlette" me gonflant au plus haut point, je vous laisse.

Ah? ben si tu écris ça, finalement, Akunamatata et Spagh avaient raison...Comment échanger si tu témoignes d'un tel mépris?

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rodio a écrit:

totops1 a écrit:
Il l' a dit lui meme, il nest pas fan des helicos et de l'assistance, mais on les fait comment les super films de la Kilian's Quest ??

Bah on les fait pas, et ca fait un helico de moins dans la montana.

+1.

rodio a écrit:Donc 9 c'est mieux que 8, donc c'est plus dur et ca correspond a la taille de ... la taille de quoi?

A c'est devant b, donc ca classe un truc qui n'a pas de rapport avec le chiffre. Mais qui indique quoi d'autant qu'il semble y avoir c, et va savoir d. Hein, nan? Ok je suis une tarlouze vissee sur un siege. Un play-mobil, moi aussi, en quelque sorte.

Et puis + c'est mieux que -, enfin comme ca vu de mon canap. Mais c'est pour exprimer quoi? La qualite du rocher? Le devers? La taille de la culotte du zouave?

Pour résumer: Au début la cotation allait de 1 à 6, 6 étant considéré comme la limite des possibilités humaines. En gros + le chiffre est gros + la voie est raide, + les prises sont petites. Le danger n'intervient pas dans la cotation puisqu'il dépend de la façon dont tu t'assures (ou pas).
Dans les années 70, on a créé un 7° degré, un 8° dans les années 80, un 9° dans les années 90, parce que + la discipline se développait et + on repoussait les limites de la difficulté. On a aussi créé le "+" derrière le a, b, c, pour caractériser des niveaux intermédiaires. Par exemple un 8b+ est plus dur qu'un 8b mais + facile qu'un 8c. Le "-" quant à lui n'existe pas!

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Oui je me suis dit que c'était déjà assez compliqué comme ça

Le mieux, c'est encore que Rodio aille grimper. Il comprendra vite le système.

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zweiffelwilli a écrit:Pour Akunamata et Spagh: quand on regarde la discussion d'hier, ça doit correspondre en gros à 7/8 minutes de discussion à l'oral. Disons 10 en étant large. A peine le temps de finir un bière. C'est trop long ? Ensuite, on a à peu près réussi à rester courtois et à aboutir sur une vision claire des accords et des désaccords. C'est du pinaillage?

il n'y a pas malice a pinailler (très subjectif comme notion, encore plus quand on y comprend rien, je parle de moi ), et courtois, respectueux c'est la culture ici, au fur et a mesure j’espère que ça va infuser, ça infuse déjà
Il y a plein de gens qui ont des tonnes de savoir, et ils le partagent ici avec la patience de ceux qui se rappellent qu'ils étaient eux aussi des débutants. Qu'une vie faites de certitudes est déjà un renoncement, qu'il faut échanger pour frotter et limer sa cervelle contre celle d'autrui. (merci Montaigne )

Montaigne le week end...qu'est-ce que ça doit être en semaine!

On a beau dire les meilleurs grimpeurs d'escalade en montagne n'arriveraient certainement pas à faire le parcours Courmayeur Chamonix par le Mont-Blanc en 8h42.

ossau64 a écrit:On a beau dire les meilleurs grimpeurs d'escalade en montagne n'arriveraient certainement pas à faire le parcours Courmayeur Chamonix par le Mont-Blanc en 8h42.

Plutôt d'accord avec toi, mais c'est à la descente que la différence se fait en faveur de KJ. Sur la montée je pense qu'il y en a pas mal qui peuvent faire mieux. Mais les alpinistes "classiques" ne sont pas habitués à courir en descente, en tout cas pas à cette vitesse.

Sur la traversée à mon avis Steck ferait mieux quand-même mais comme c'est trop facile pour lui on le saura jamais

Fred 74 a écrit:Kilian est un pur produit du système et les groupies sont béats devant la nouveauté. ouarf !! Même le packaging n'a rien de nouveau. Prendre un ventilateur pour un filmer en live l'Innominata. Eh ben. C'est simplement un retour en arrière de plusieurs décennies.
Kilian n'est pas fan d’assistance et veut faire light. Mais, il part avec un ventilateur. re ouarf !!! La prochaine fois, il va vous faire le coup de l'hélicoptère remplaçant le piolet, ou plutôt des chaussures salomon, en live. La combine n'a que 2-3 décennies mais les groupies vont être béat d'admiration devant la "nouveauté".

Kilian en pur produit du système ? Quand on voit qu'à 10 ans il se faisait une traversée des Pyrénées, je pense plutôt qu'il est un pur produit de ses parents et des Pyrénées, non ?

Et je ne pense pas que les "groupies" soient ébahis devant juste une course en alpinisme : comme dit précédemment, c'est la polyvalence du bonhomme qui est surprenante et plutôt hors norme. Quant au sponsoring de Salomon... s'il a trouvé du monde prêt à le payer pour faire ce qu'il a envie de faire, il serait bien couillon de s'en passer !

oui c'est peut-être le seul qui pourrait éventuellement titiller Kilian sur un tel parcours,mais on ne le saura pas c'est vrai...Par ailleurs en ce moment Anton n'arrête pas lui aussi de faire de l'escalade rapide en ce moment....Et en allant chercher les anciens Messner pouvait monter 1000m dans les temps des meilleurs coureurs de km vertical d'aujourd'hui tout en étant le meilleur grimpeur en montagne de l'époque...

zweiffelwilli a écrit:Le mieux, c'est encore que Rodio aille grimper. Il comprendra vite le système.

J'ai peur rien qu'en vous lisant. Dire qu'avec 6 on etait aux limites de l'humain et qu'on en est a 9a+. Mais ou s'arretera-t-on? Sinon au cimetiere...

1 mort sur 3 en 30 ans de pratique et 1 accident sur 180 sorties. Bon. Je vais continuer scrabble. On meurt aussi, mais a une cadence moins elevee, et je vous assure qu'on frissonne.

Hein, nan? Ah bon

Sinon, a part devenir un Steck saignant, il a quoi d'autre dans sa quest le beau brun?

rodio a écrit:

zweiffelwilli a écrit:Le mieux, c'est encore que Rodio aille grimper. Il comprendra vite le système.

J'ai peur rien qu'en vous lisant. Dire qu'avec 6 on etait aux limites de l'humain et qu'on en est a 9a+. Mais ou s'arretera-t-on? Sinon au cimetiere...

1 mort sur 3 en 30 ans de pratique et 1 accident sur 180 sorties. Bon. Je vais continuer scrabble. On meurt aussi, mais a une cadence moins elevee, et je vous assure qu'on frissonne.

Hein, nan? Ah bon

Sinon, a part devenir un Steck saignant, il a quoi d'autre dans sa quest le beau brun?

Ne dramatisons pas! Qui n'est jamais tombé en trail ou en VTT? Un accident en montagne a rarement une issue dramatique (je dis ça statistiquement, hein).

un de mes copains guide me disait que sur sa promotion de 25 au bout de 20 ans il y avait déjà 5 morts...dont le fameux Dominique Radigue...Je ne suis qu'accompagnateur en montagne et il en meurt aussi quelques uns sous quelques avalanches surtout au cours de sorties raquettes... Tout ça pour dire que même en faisant attention le risque est permanent.Je suis donc les nouveaux projets de Kilian avec une certaine inquiétude car si la vitesse est un gage de sécurité énorme la précipitation est aussi dangereuse...J'ai fait autrefois quelques escalades en solo avant que mon fils ne naisse mais je n'en suis pas fier c'était une erreur...

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Les deux précédents intervenants ont raison...c'est bien pour ça que j'ai précisé "statistiquement", histoire de quand même un peu rassurer Rodio.

zweiffelwilli a écrit:Pour Akunamata et Spagh: quand on regarde la discussion d'hier, ça doit correspondre en gros à 7/8 minutes de discussion à l'oral. Disons 10 en étant large. A peine le temps de finir un bière. C'est trop long ? Ensuite, on a à peu près réussi à rester courtois et à aboutir sur une vision claire des accords et des désaccords. C'est du pinaillage?

Ah non il me faut beaucoup moins de temps pour finir une bière !
pour le reste, je garde ma vision

ossau64 a écrit:J'ai fait autrefois quelques escalades en solo avant que mon fils ne naisse mais je n'en suis pas fier c'était une erreur...

il n'y a pas à avoir honte, c'était une époque de ta vie et ça t'a fait mûrir... moi aussi aujourd'hui avec mes 3 fils je me demande comment j'ai pu faire une voie de 400m avec un pas de V+ avec 300 m de gaz au cul en solo il y a 15 ans... mais justement c'était il y a 15 ans, et à cette époque j'en avais besoin: ça s'est bien passé et ça fait de bons souvenirs, et si ça c'était moins bien passé on serait pas là pour le dire...

zweiffelwilli a écrit:Les deux précédents intervenants ont raison...c'est bien pour ça que j'ai précisé "statistiquement", histoire de quand même un peu rassurer Rodio.

Moi je ne suis pas en jeu, c'est le gars Kilian qui doit voir cela de sa fenetre.

Quand je regarde un film sur l'escalade en montagne, je transpire. Je ne m'imagine pas etre a leur place. Et encore moins avec le temps. C'est un peu comme la tauromachie. Je suis fascine, mais je ne comprends pas ce qui pousse quelqu'un a faire cela. C'est beau. Les deux sont beaux quand c'est bien fait. Apres c'est aussi tout ce qu'on veut. Danse macabre, danse de la mort ou avec la mort. L''alpiniste dessine sa vie devant la Mort. Ces gens-la sont-ils croyants? Jouer sa vie sur un rocher, supreme blaspheme?

En tout cas espérons que Kilian ne va pas trop se disperser et continuer à progresser en course pour qu'il batte les records mythiques de sierre'zinal ou pikes Peak qui du coup deviennent pour lui des courses plus plates qu'un billard!

Et c'est sûr maintenant que pour le battre les Kéniens peuvent commencer à apprendre à descendre en rappel!

SUMMITS OF MY LIFE !
Les images de l’exploit de Kilian Jornet sur sa traversée entre Courmayeur et Chamonix… Âmes sensibles s’abstenir. C'est ici : http://www.esport3.cat/video/4250390/No ... ian-Jornet

taz16 a écrit:Les images de l’exploit de Kilian Jornet

Toi tu veux relancer le débat pour 5 pages de + !

taz16 a écrit:SUMMITS OF MY LIFE !
Les images de l’exploit de Kilian Jornet sur sa traversée entre Courmayeur et Chamonix… Âmes sensibles s’abstenir. C'est ici : http://www.esport3.cat/video/4250390/No ... ian-Jornet

SCOOP !

Il passe quand même vite devant les terrasses !

Ben c'est sûr que ça va être chaud de survivre 10 ans à courir sur des arètes glacées ...

xaxa a écrit:Il passe quand même vite devant les terrasses !

+1 pour un type qui fait jamais de plat il doit bien être à 18 ou 20 à l'heure, "pas mal" après 8h d'effort...

avalanche Manaslu Népal : pour rebondir sur les risques :
" Rémy Lecluse et Gregory Costa, qui voulaient descendre la montagne à skis et sans oxygène, figurent parmi les disparus, tout comme Ludovic Challéac, guide de la compagnie de Chamonix. D'après Associated Press, trois des rescapés transférés à l'hôpital seraient également des alpinistes français."

Là, pour le coup, ce sont de sacrés pointures. Espérons encore un peu, les infos sont floues pour l'instant.

zweiffelwilli a écrit:Pour Akunamata et Spagh: quand on regarde la discussion d'hier, ça doit correspondre en gros à 7/8 minutes de discussion à l'oral. Disons 10 en étant large. A peine le temps de finir un bière. C'est trop long ? Ensuite, on a à peu près réussi à rester courtois et à aboutir sur une vision claire des accords et des désaccords. C'est du pinaillage?

Pour info en passant, Akuna étant modérateur, c'était peut être une façon de recentrer le débat. De toute façon, j'ai essayé de vous lire et j'ai décroché (de la lecture, pas de la paroi), ce n'est pas mon sport et ça me lasse vite.
Ceci dit, je rejoins Didier sur son excellent résumé, les médias crient au génie à chaque fois que Kilian réalise quelque chose, sans avoir aucune notion d'alpinisme cette fois ci et donc sans relativiser l'exploit, si s'en est un. Plus en rapport avec le trail, Iker Karrera a réalisé la traversée Chamonix Zegmat ou un truc dans le style, il a fallu chercher dans les médias espagnols pour voir quelques chose, en France silence. Hors Jornet point de salut pour eux.
J'attends qu'il marche sur l'eau pour prendre le train des disciples en marche.

Au moins sept Français sont morts dans une avalanche survenue tôt dimanche matin (samedi soir à Paris) sur le mont népalais Manaslu, huitième montagne la plus élevée au monde (8.163 m). Ces victimes faisaient partie de différentes expéditions partie à l'assaut de l'un des sommets les plus dangereux du monde.

Trois de ces victimes sont des guides de Chamonix et quatre des clients, selon des guides de montagne.

http://www.leparisien.fr/faits-divers/nepal-une-avalanche-tue-neuf-alpinistes-des-francais-portes-disparus-23-09-2012-2177303.php

mic31 a écrit:

zweiffelwilli a écrit:Pour Akunamata et Spagh: quand on regarde la discussion d'hier, ça doit correspondre en gros à 7/8 minutes de discussion à l'oral. Disons 10 en étant large. A peine le temps de finir un bière. C'est trop long ? Ensuite, on a à peu près réussi à rester courtois et à aboutir sur une vision claire des accords et des désaccords. C'est du pinaillage?

Pour info en passant, Akuna étant modérateur, c'était peut être une façon de recentrer le débat. De toute façon, j'ai essayé de vous lire et j'ai décroché (de la lecture, pas de la paroi), ce n'est pas mon sport et ça me lasse vite.
Ceci dit, je rejoins Didier sur son excellent résumé, les médias crient au génie à chaque fois que Kilian réalise quelque chose, sans avoir aucune notion d'alpinisme cette fois ci et donc sans relativiser l'exploit, si s'en est un. Plus en rapport avec le trail, Iker Karrera a réalisé la traversée Chamonix Zegmat ou un truc dans le style, il a fallu chercher dans les médias espagnols pour voir quelques chose, en France silence. Hors Jornet point de salut pour eux.
J'attends qu'il marche sur l'eau pour prendre le train des disciples en marche.

Merci de tes explications. Il est clair qu'une discussion de passionnés peut vite lasser (cf le dîner de cons...).
Pour la traversée Chamonix Zermatt, Il est vrai que le record de Carrera n'a pas fait les gros titres. Il est pourtant chez Salomon. Etrange.
C'est en tous cas un beau challenge en alpi trail. Pour info, cette traversée, classique des classiques, a été parcourue en ski en 18h50.

xaxa a écrit:Il passe quand même vite devant les terrasses !

Ben c'est sûr que ça va être chaud de survivre 10 ans à courir sur des arètes glacées ...

Il passe vite devant les terrasses mais aussi très vite sur des arêtes glacées. L'hélicoptère au dessus de la tête, l'oeil sur le chrono... Kilian, y'a des endroits où les records ne sont vraiment pas indispensables !

Bon ben, je me pensais pas "groupie", mais après avoir vu le petit reportage espagnol... Le côté escalade-alpinisme me laisse déjà songeur, même si j'ai bien compris que beaucoup l'avait fait avant lui, j'adore ces images, que ce soit n'importe qui en train de faire l'ascension.

Mais cela, combiné à sa façon de cavaler sur les arêtes, la technique de descente un coup en courant un coup sur les fesses, et la vitesse sur le plat...

Fred 74 a écrit:

zweiffelwilli a écrit:Le mieux, c'est encore que Rodio aille grimper. Il comprendra vite le système.

Oui. En réalité, le système est simplisme. Il y a 2 cotations : ça passe ou ça passe pas.

Patrick Bérhault était donc plus compliqué !
il me donnait 3 cotations :
Là , tu passeras , cotation 1
Là , tu passeras moins facilement et t'auras pas de plaisir à en baver , cotation 2
Là , tu passeras pas , cotation 3

NB : merci pour le fil de discussion que je découvre seulement ce matin
je me régale ......... derrière mon ordi , au sec et en sécurité maximale comme rodio .

Le jeune Killian a juste repris mon concept (dont j'ai déposé le brevet en juillet 2012 ) de trail-alpinisme ....

Blague a part c'est une sacrée perf en terme d'alpinisme ...
Mais le risque devient trop grand. Je me faisais deja du soucis pour Ueli, mais je pense sincérement qu'en continuant comme ca ... ils risquent de se tuer les deux ...
Pierre

Fred 74 a écrit:

zweiffelwilli a écrit:Ne dramatisons pas! Qui n'est jamais tombé en trail ou en VTT? Un accident en montagne a rarement une issue dramatique (je dis ça statistiquement, hein).

Ma petite statistique perso : une petite dizaine d'amis/partenaires/connaissances dans une boite en sapin en 15ans. La moitié était guide/aspi ou passant le proba.

Ce que je retiens c'est qu'il ne fait pas bon être ton amis/partenaires/connaissances
Je vais donc, personnellement, continuer à te détester.
J'ai rien contre toi mais je tiens à ma vie