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[UTMB] Composition du Sac

MessagePublié: 12 Juin 2008, 12:45
par Jerome_I
Salut,

Pour que je puisse completer mon tableau excel de matos, et surtout vous en faire profiter, ca serait sympa que vous pesiez un peu votre matos, avec la description excacte. Cela permettrait d'avoir un beau fichier excel avec beaucoup d'infos sur le poids du matos.

Je pourrais mettre en ligne cette liste à chaque mise à jour.

Voici la liste à ce jour avec les infos donées par Vizcacha et l'Electron:

Image

Jérome

MessagePublié: 15 Juil 2008, 21:44
par LtBlueb
Transmis mes "datas" à Jérome et ajouté le contenu prévisionnel de mes sacs entre Chamonix, Courmayeur et Champex :)

Image

L'Blueb

MessagePublié: 16 Juil 2008, 08:22
par Pachy
Tu prends des chaussure dans ton sac à dos :?:

MessagePublié: 16 Juil 2008, 08:24
par Pachy
Oups j'ai mal interprété... tu mets des chaussure...
Remarque c'est bien pensé, j'en mettrais aussi :D

MessagePublié: 16 Juil 2008, 08:27
par Pachy
A Courmayeur, je rajouterai de quoi me changer intégralement si il pleut. Et au moins des chaussettes.

MessagePublié: 16 Juil 2008, 08:29
par hagendaz
vous oubliez le cigare et le chapeau pour le lieutenant...ok je :arrow:

MessagePublié: 16 Juil 2008, 08:37
par DidierC
vtt a écrit:Oups j'ai mal interprété... tu mets des chaussure...
Remarque c'est bien pensé, j'en mettrais aussi :D


C'est dingue tout ce qu'on apprend sur ce site... :twisted: :lol:

MessagePublié: 16 Juil 2008, 08:37
par LtBlueb
vtt a écrit:A Courmayeur, je rajouterais de quoi me changer intégralement si il pleut. Et au moins des chaussettes.


bien vu, je rajoute "sous vetements" à courmayeur et champex :wink:

sinon je note qu'Ostéo m'attendra à Champex avec un cigare et mon chapeau... trop sympa Frank :lol:

L'Blueb

MessagePublié: 16 Juil 2008, 08:39
par hagendaz
LtBlueberry a écrit:
vtt a écrit:A Courmayeur, je rajouterais de quoi me changer intégralement si il pleut. Et au moins des chaussettes.


bien vu, je rajoute "sous vetements" à courmayeur et champex :wink:

sinon je note qu'Ostéo m'attendra à Champex avec un cigare et mon chapeau... trop sympa Frank :lol:

L'Blueb

euh :roll: en colissimo ça te va?

MessagePublié: 21 Juil 2008, 14:11
par Jerome_I
Salut,

en lisant le CR du Castor, j'ai reperé un petit truc qui pourra surement aider les utilisateurs de portes bidons. Regardez attentivement Pablo Barnes derrière Piloumontagne:

Image

Regardez les élastiques entre les 2 portes bidons, il doit surement éviter le balotement de ces derniers. Il a du s'inspirer du sac de Marco Olmo.

Je dois encore mettre les données du Blueb et de Fastoch dans mon tableau.

Jérome

MessagePublié: 21 Juil 2008, 14:13
par L'Castor Junior
jerome_I a écrit:Regardez les élastiques entre les 2 portes bidons, il doit surement éviter le balotement de ces derniers. Il a du s'inspirer du sac de Marco Olmo.

Je dois encore mettre les données du Blueb et de Fastoch dans mon tableau.

Jérome

Bien vu Jérôme : c'est le système dont tu m'avais parlé alors ?

L'Castor Junior

MessagePublié: 22 Juil 2008, 09:08
par Jerome_I
Pour completer mon tableau voici le sac que j'utilise:

Image

Voila c'est le système décrit dans ce post:

lolo21 a écrit:pour la poche a eau dans camel virer la , acheter un adaptable avec bouchon qui se visse a la place de bouchon bouteille d'eau mineral , un gain de temps et moins de stress au ravito, car il vous suffira de visser ce truc sur une nouvelle bouteille a chaque ravito, cela se trouve au rayon rando je crois
voir cela http://www.decathlon.be/FR/pipette-bidon-alu-15928235/

cela se trouve dans tous les magasins de sport....
pas de poids en moins mais franchement je trouve cela génial et je n'ai plus ce gout désagréable d'une poche a eau....
je penserais a vous et que la météo soit avec vous.... :?


J'utilise ce système qui est très pratique car permet d'avoir de l'eau d'un coté et de la boisson energétique de l'autre. Par contre j'ai coupé les tube trop long sur la photo!

Je tiens à jour toutes les infos sur mes sacs sur mon récit:

RECIT

Jérome

MessagePublié: 22 Juil 2008, 13:29
par Rémy M
Salut,
j'avais mis le détail de mon matos pour l'UTMB l'an passé sur mon blog.
C'est ici : http://breloune.over-blog.com/article-5600042.html
A+
Rémy

MessagePublié: 22 Juil 2008, 13:38
par lolo21
et jerome je n'ai plus rien a rajouter sinon que ce systéme marche aussi bien avec un camel ou un porte bidon ceinture mais dans ce cas les bidons ou bouteilles doivent etre droites!!!
cela permet de prendre une bouteille en ravito soit une 1L5 ou des 50cl et de visser rapidement.....
je trouve désagréable le gout des poches a eau ou de repartir avec un camel humide(bousculade au ravito)pour la poche a eau dans camel


je penserais a vous et que la météo soit avec vous....
_________________
laurent dijon

MessagePublié: 22 Juil 2008, 14:34
par Jerome_I
lolo21 a écrit:cela permet de prendre une bouteille en ravito soit une 1L5 ou des 50cl et de visser rapidement.....


Oui il faut juste faire un essai avant la course, avec les bouteilles de l'organisation, en effet lors du verdon 2007 j'avais ce système mais le bouchon des bouteilles au ravito étaient un peu différentes. Je préviligie des bouteilles de 1l (et recherche encore des plus petites sans adaptateur). Mais 2x1l est très bien si on ne les remplis pas à fond.

Les bouteilles de 1,5l aux ravitaillement sont un peu trop grandes selon moi.

Un autre truc vu au Gran Trail Valdigne le weekend dernier, à un ravitaillement un benevole avait un entenoir, vraiment une bonne idée pour remplir!

Jérome

MessagePublié: 22 Juil 2008, 22:59
par BENIBENI
J'ai vu que le Bleueb avait du Dolipranne , peut on m'expliquer si c'est vraiment utile ? Attention ma question n'a aucuns sous entendu !

MessagePublié: 22 Juil 2008, 23:03
par BENIBENI
jerome_I a écrit:
lolo21 a écrit:cela permet de prendre une bouteille en ravito soit une 1L5 ou des 50cl et de visser rapidement.....


Oui il faut juste faire un essai avant la course, avec les bouteilles de l'organisation, en effet lors du verdon 2007 j'avais ce système mais le bouchon des bouteilles au ravito étaient un peu différentes. Je préviligie des bouteilles de 1l (et recherche encore des plus petites sans adaptateur). Mais 2x1l est très bien si on ne les remplis pas à fond.

Les bouteilles de 1,5l aux ravitaillement sont un peu trop grandes selon moi.

Un autre truc vu au Gran Trail Valdigne le weekend dernier, à un ravitaillement un benevole avait un entenoir, vraiment une bonne idée pour remplir!

Jérome


Ce sytéme, s'adapte il bien avec les sac DKT ?

MessagePublié: 22 Juil 2008, 23:11
par L'Castor Junior
BENOS a écrit:J'ai vu que le Bleueb avait du Dolipranne , peut on m'expliquer si c'est vraiment utile ? Attention ma question n'a aucuns sous entendu !

Salut BENOS,
Le Doliprane, en tant qu'antalgique, pourra faire passer les douleurs les plus légères.
En particulier, il peut aider lors des passages à haute altitude, comme le Grand Col Ferret (2600 m).
à+

L'Castor Junior

MessagePublié: 23 Juil 2008, 07:14
par Jerome_I
BENOS a écrit:
Ce sytéme, s'adapte il bien avec les sac DKT ?


Oui le système de tubes s'adapte à n'importe quel sac car tu n'as plus de camelback. Par contre il faut que tu prévois la place dans le sac pour la ou les bouteilles, pour ma part, j'ai choisi ce système pour pouvoir mettre les bouteilles à l'exterieur du sac.

Jérome

MessagePublié: 23 Juil 2008, 07:45
par rapace74
BENOS a écrit:J'ai vu que le Bleueb avait du Dolipranne , peut on m'expliquer si c'est vraiment utile ? Attention ma question n'a aucuns sous entendu !


doliprane ou nurofene et du spasfon sont toujours utile
perso j'en ais toujours 2 cachets de chaque dans mon sac
au verdon j'ais dépanné pierre30 et joe one avec
meme si cela n'a malheureusement pas servi pour joe
manu :wink:

MessagePublié: 23 Juil 2008, 08:42
par LtBlueb
L'Castor Junior a écrit:
BENOS a écrit:J'ai vu que le Blueb avait du Doliprane , peut on m'expliquer si c'est vraiment utile ? Attention ma question n'a aucuns sous entendu !

Le Doliprane, en tant qu'antalgique, pourra faire passer les douleurs les plus légères.
En particulier, il peut aider lors des passages à haute altitude, comme le Grand Col Ferret (2600 m).
à+


Perso je prévois du doliprane (antalgique) uniquement pour atténuer d'eventuelles douleurs causées par mon genou (cartilage) ou mes lombaires :twisted: ... en pratique (heureusement) je ne l'utilise pas systématiquement (1 seule fois cette année au Raid28 que j'avais abordé avec le dos en vrac)

a+
L'Blueb

MessagePublié: 06 Nov 2008, 11:07
par 3fred5
jerome_I a écrit:
lolo21 a écrit:cela permet de prendre une bouteille en ravito soit une 1L5 ou des 50cl et de visser rapidement.....


Oui il faut juste faire un essai avant la course, avec les bouteilles de l'organisation, en effet lors du verdon 2007 j'avais ce système mais le bouchon des bouteilles au ravito étaient un peu différentes. Je préviligie des bouteilles de 1l (et recherche encore des plus petites sans adaptateur). Mais 2x1l est très bien si on ne les remplis pas à fond.

Les bouteilles de 1,5l aux ravitaillement sont un peu trop grandes selon moi.

Un autre truc vu au Gran Trail Valdigne le weekend dernier, à un ravitaillement un benevole avait un entenoir, vraiment une bonne idée pour remplir!

Jérome

je remonte un ptit coup se message pour une ou deux question.
j'ai un sac decat avec poche a eau.
bref, avec ma poche a eau, j'avais un mal fou a aspirer dans le tuyaux sans m'étouffer ! pour parer cela, je mets les mains dans le dos et j'écrase la poche pour augmenter la pression et faciliter la remonter du liquide dans le tuyaux !
première question : est ce que vous trouver ça difficile aussi (d'aspirer le liquide dans ces ptits tuyaux ?

deuxième question (sur l'adaptation des bouchons avec tuyaux).
comment c'est foutu ? le tuyaux va jusqu'au fond de la bouteille ?
si c'est non, avec une bouteille rigide comment ça peux remonter ?
@plus
fred

MessagePublié: 06 Nov 2008, 12:29
par JCDUSS
3fred5 a écrit:
jerome_I a écrit:
lolo21 a écrit:cela permet de prendre une bouteille en ravito soit une 1L5 ou des 50cl et de visser rapidement.....


Oui il faut juste faire un essai avant la course, avec les bouteilles de l'organisation, en effet lors du verdon 2007 j'avais ce système mais le bouchon des bouteilles au ravito étaient un peu différentes. Je préviligie des bouteilles de 1l (et recherche encore des plus petites sans adaptateur). Mais 2x1l est très bien si on ne les remplis pas à fond.

Les bouteilles de 1,5l aux ravitaillement sont un peu trop grandes selon moi.

Un autre truc vu au Gran Trail Valdigne le weekend dernier, à un ravitaillement un benevole avait un entenoir, vraiment une bonne idée pour remplir!

Jérome

je remonte un ptit coup se message pour une ou deux question.
j'ai un sac decat avec poche a eau.
bref, avec ma poche a eau, j'avais un mal fou a aspirer dans le tuyaux sans m'étouffer ! pour parer cela, je mets les mains dans le dos et j'écrase la poche pour augmenter la pression et faciliter la remonter du liquide dans le tuyaux !
première question : est ce que vous trouver ça difficile aussi (d'aspirer le liquide dans ces ptits tuyaux ?

deuxième question (sur l'adaptation des bouchons avec tuyaux).
comment c'est foutu ? le tuyaux va jusqu'au fond de la bouteille ?
si c'est non, avec une bouteille rigide comment ça peux remonter ?
@plus
fred


salut,
moi aussi j'ai un sac decat avec ca poche a eau et je n'ai pas de pb d'aspiration ...
Ton tuyau n'est pas plié ?

Sinon pour l'adaptateur pour bouteille effectivement le tuyau rentre jusqu'au fond de la bouteille.



alexImage

MessagePublié: 06 Nov 2008, 13:12
par 3fred5
merci ;)
ps : j'ai pas l'impression qu'il soit plié !

MessagePublié: 07 Nov 2008, 13:00
par electron
première question : est ce que vous trouver ça difficile aussi (d'aspirer le liquide dans ces ptits tuyaux ?


J'ai changé de poche il n'y a pas longtemps et effectivement je trouve que les nouveaux tuyaux DK ne laisse pas passer grand chose.

Quand je met l'ancien tuyan sur la nouvelle poche, c'est vachement mieux, et le top reste le tuyau de mon camel... Beaucoup plus confortable pour boire...

deuxième question (sur l'adaptation des bouchons avec tuyaux).
comment c'est foutu ? le tuyaux va jusqu'au fond de la bouteille ?
si c'est non, avec une bouteille rigide comment ça peux remonter ?
@plus
fred


J'ai le même modèle que celui présenté par JC.
Pratique en rando, ou sur des courses longues où le fait d'avoir une bouteille peut s'avérer pratique.

Il peut m'arriver d'emporter ce systeme aussi par sécurité pour prévenir une poche a eau qui se perce

bref un bon système alternatif à mon avis mais surtout a partir d'un volume supérieur à 1,5l d'eau

A+

MessagePublié: 21 Juil 2009, 08:19
par akunamatata
Un petit up pour cet excellent fil initie par Jerome

MessagePublié: 21 Juil 2009, 08:34
par BENIBENI
Pour cette année, j'aimerai laisser tomber les poches à flotte, je vais voir du coté de Raidlight , voir si leur sac avec les gourdes à l'extérieure me permette d'embarquer suffisament d'eau.

MessagePublié: 21 Juil 2009, 08:37
par Goldenick
BENOS a écrit:Pour cette année, j'aimerai laisser tomber les poches à flotte, je vais voir du coté de Raidlight , voir si leur sac avec les gourdes à l'extérieure me permette d'embarquer suffisament d'eau.


Salut Benos,
comme toi j'en avais marre de la poche. J'ai pris le sac Raidlight 10L et j'ai mis les 2 bouteilles d'1L avec embouts achetés chez D4 sur les cotes . C'est super facile de les retirer au ravito et c'est beaucoup plus propre. Essayé au Valdigne le w-e dernier.
Et puis dernier avantage et pas des moindres : j'ai pris 1 bouteille d'eau et 1 de boisson énergétique.
Ca permet de varier.
Voilà
Ciao

MessagePublié: 21 Juil 2009, 08:41
par BENIBENI
Elles tiennent bien les bouteilles ?

MessagePublié: 21 Juil 2009, 08:43
par Tercan
BENOS a écrit:Pour cette année, j'aimerai laisser tomber les poches à flotte, je vais voir du coté de Raidlight , voir si leur sac avec les gourdes à l'extérieure me permette d'embarquer suffisament d'eau.


Si ça peut t'aider Benos, j'ai laisser tomber le camel cette année.
Sur l'UTMB, avec un plan de route d'environ 42h, il ne devrait jamais y avoir plus de 3h30/4h00 heures entre 2 possibilité de recharger en eau (ravito).

Ma conso est de 1 bidon/heure.
J'ai le sac RaidLight 10L avec 2 porte bidon bretelle.

La majorité du temps 2 bidon suffisent amplement pour rallier 2 ravito dans ce cas, j'utilise mes 2 porte bidon bretell.

Dans de rare cas, 3h voir 4h sur la fin sépare 2 ravito (à mon niveau bien sûr... pour Kilian ça fait un peu moins :)).
Dans ce cas, j'ai tj mes 2 bidon bretelle rempli + 1 (ou 2 si 4h de prévu) qui sont dans les poches filet du sac RL. Quand les 2 des bretelles sont vide, je les remplace par ceux des filets (faisable sans oter le sac).

Tout ça pour dire qu'avec 3 ou 4 bidons (mais souvent que 2 pleins), c'est faisable est bye bye les soucis du camel (remplissage, enlever le sac, renverser à coté, mettre la poudre dedans, savoir combien il reste, camel percé, ...)

Tester sur le terrain lors de la montagn'hard, ou il y avait (a mon niveau tj) largement 4h de 'trou' certaines fois.

Au plaisir de te rencontrer sur cham... dans pas longtemps :)

MessagePublié: 21 Juil 2009, 08:47
par Goldenick
BENOS a écrit:Elles tiennent bien les bouteilles ?

Oui super mais je les ai sur les cotés du sac, et pas devant! Je ne les ai jamais senti pendant 18H, c'est deja pas mal, non? :lol:
Je te joins deux photo pas super mais on peut deviner l'emplacement des bouteilles:
http://www.kikourou.net/calendrier/gale ... top_images

http://www.kikourou.net/calendrier/gale ... top_images

MessagePublié: 21 Juil 2009, 08:55
par nenoeil91
le problème des bouteilles est le floc floc, qui peut devenir très agaçant surtout dans le calme de la nuit
deuxièmement: vu que bcp d'organisateurs prévoient des gobelets à emporter avec soi, il risque de ne plus avoir de bouteilles autres que des 1,5l sur les ravitos
troisièmement : dans des descentes rapides (ceci m'arrive rarement), les bouteilles peuvent sauter du sac
question médoc: les dolipranes pour éviter le mal de crane en altitude et le mal de dos et du vogalib (ne pas emmener de vélib :D )contre les nausées
un autre truc suite à un gros orage subi dans le ventoux en 2008 avec pour conséquence le change humide, PQ trempé et portable HS: une petite poche zippée style sac congél pour mettre mon portable et une autre plus grande pour mettre les changes de mon sac et les affaires chaudes
je rajoute des lingettes pour les gros popos et avoir les fesses propres
bon courage

MessagePublié: 21 Juil 2009, 08:59
par Tercan
Goldenick a écrit:
BENOS a écrit:Elles tiennent bien les bouteilles ?

Oui super mais je les ai sur les cotés du sac, et pas devant! Je ne les ai jamais senti pendant 18H, c'est deja pas mal, non? :lol:
Je te joins deux photo pas super mais on peut deviner l'emplacement des bouteilles:
http://www.kikourou.net/calendrier/gale ... top_images

http://www.kikourou.net/calendrier/gale ... top_images


Un des truc qui m'a fait arrêter le Camel, c'est le fait de devoir pomper pour boire (aspirer en fait :)).
En montée quand on force un peu, c'est ch***t je trouve, ça gène la respiration.

L'avantage avec les bidon bretelle, c'est qu'on n'aspire pas du tout : on presse sur le bidon.
ça facilite pas mal la façon de boire en montée quand on est déjà un peu essouflé.

C'est que mon avis, pas la seule vérité evidement.

Tercan_fan_de_bidon_bretelle

MessagePublié: 21 Juil 2009, 09:01
par Goldenick
Tercan a écrit:
Goldenick a écrit:
BENOS a écrit:Elles tiennent bien les bouteilles ?

Oui super mais je les ai sur les cotés du sac, et pas devant! Je ne les ai jamais senti pendant 18H, c'est deja pas mal, non? :lol:
Je te joins deux photo pas super mais on peut deviner l'emplacement des bouteilles:
http://www.kikourou.net/calendrier/gale ... top_images

http://www.kikourou.net/calendrier/gale ... top_images


Un des truc qui m'a fait arrêter le Camel, c'est le fait de devoir pomper pour boire (aspirer en fait :)).
En montée quand on force un peu, c'est ch***t je trouve, ça gène la respiration.

L'avantage avec les bidon bretelle, c'est qu'on n'aspire pas du tout : on presse sur le bidon.
ça facilite pas mal la façon de boire en montée quand on est déjà un peu essouflé.

C'est que mon avis, pas la seule vérité evidement.

Tercan_fan_de_bidon_bretelle


Pour dire vrai, je crois que personne n'a jamais pu aspirer dans le camel...
J'avais peur de me retrouver avec le meme problème sur ce système mais je dois dire que ca ne m'a pas gené plus que ça. Reste qu'il faut tout de meme aspirer.

MessagePublié: 21 Juil 2009, 12:54
par BENIBENI
Je pencherai d'avantage pour les bidons (pour l'instant), j'hésite entre le sac Olmo ou Endurance de RL, si vous avez des retour ladessus, je suis intéréssé. Pour l'instant, j'ai un Queschua Raid 27.

MessagePublié: 21 Juil 2009, 13:29
par Tercan
Je vais pas squatter ce post :) mais le RL est vraiment top.
Eric Bonotte (coureursolitaire) en à fait tout un post/test sur UFO.
Très intéressant, tu devrais aller le yeuter.

Le Olmo... pas de retour pour ma part, je ne l'ai jamais vu et ne connais personne qui l'ai... mais est-ce suffisant en place pour un UTMB ???

MessagePublié: 21 Juil 2009, 13:31
par Tercan

MessagePublié: 21 Juil 2009, 13:34
par BENIBENI
Merci à toi Tercan !

MessagePublié: 29 Juil 2009, 08:31
par vinc74
JCDUSS a écrit:
3fred5 a écrit:
jerome_I a écrit:
lolo21 a écrit:cela permet de prendre une bouteille en ravito soit une 1L5 ou des 50cl et de visser rapidement.....


Oui il faut juste faire un essai avant la course, avec les bouteilles de l'organisation, en effet lors du verdon 2007 j'avais ce système mais le bouchon des bouteilles au ravito étaient un peu différentes. Je préviligie des bouteilles de 1l (et recherche encore des plus petites sans adaptateur). Mais 2x1l est très bien si on ne les remplis pas à fond.

Les bouteilles de 1,5l aux ravitaillement sont un peu trop grandes selon moi.

Un autre truc vu au Gran Trail Valdigne le weekend dernier, à un ravitaillement un benevole avait un entenoir, vraiment une bonne idée pour remplir!

Jérome

je remonte un ptit coup se message pour une ou deux question.
j'ai un sac decat avec poche a eau.
bref, avec ma poche a eau, j'avais un mal fou a aspirer dans le tuyaux sans m'étouffer ! pour parer cela, je mets les mains dans le dos et j'écrase la poche pour augmenter la pression et faciliter la remonter du liquide dans le tuyaux !
première question : est ce que vous trouver ça difficile aussi (d'aspirer le liquide dans ces ptits tuyaux ?

deuxième question (sur l'adaptation des bouchons avec tuyaux).
comment c'est foutu ? le tuyaux va jusqu'au fond de la bouteille ?
si c'est non, avec une bouteille rigide comment ça peux remonter ?
@plus
fred


salut,
moi aussi j'ai un sac decat avec ca poche a eau et je n'ai pas de pb d'aspiration ...
Ton tuyau n'est pas plié ?

Sinon pour l'adaptateur pour bouteille effectivement le tuyau rentre jusqu'au fond de la bouteille.



alexImage


Un petit up pour une question supplémentaire ...
Avec un camel, quand on aspire, le volume du camel se réduit naturellement (ce qui est normal car pas d'entrée d'air pour compenser le volume de liquide sorti).
Qu'en est-il avec ce système d'aspiration dans une bouteille ? La bouteille s'écrase-t-elle (si oui, il doit falloir aspirer vachement fort ...) ? Ou y-a-t-il un système pour que l'air puisse entrer dans la bouteille ?
Merci.

MessagePublié: 29 Juil 2009, 12:26
par map-o-spread
Tercan a écrit:Je vais pas squatter ce post :) mais le RL est vraiment top.
Eric Bonotte (coureursolitaire) en à fait tout un post/test sur UFO.
Très intéressant, tu devrais aller le yeuter.

Le Olmo... pas de retour pour ma part, je ne l'ai jamais vu et ne connais personne qui l'ai... mais est-ce suffisant en place pour un UTMB ???


j'ai le olmo, et il est vraiment bien fait, je comptes le prendre pour l'utmb. Et il y a assez de place dedans pour tout y caser assez facilement.
Seul petit bémol, l'absence de rangements pour mettre des barres et des gels (et les poches filets sur les côtés, qui ne servent à rien): j'ai pris une pochette en plus, mais ça balotte :?

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