Kikourou.net

Bonjour,

un petit point que j'aimerais partager avec vous, j'espère de façon objective.
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Le « Made in France » est à la mode. Mais chez Raidlight, PME française, nous avons choisi dès 2008 de créer une marque « Made in France by Raidlight » avec des produits 100% fabriqués en France. La même démarche avait été initiée par Vertical, et nous avons rassemblé nos efforts quand nous avons repris cette société. Cela concerne aujourd’hui une gamme d’une douzaine de produits textiles, confectionnés en France, et qui représentent environ 8% de notre chiffre d’affaire. Seulement 8%, déjà 8%, à vous de juger, c’est un constat.

Pourquoi faire du textile Made in France ?
Il n’y a pas d’avantage technologique ou qualité à faire de la confection textile en France. Les machines à coudre et les savoir-faires textiles sont quasi-identiques partout dans le monde pour cette industrie de main d’œuvre. Le coût de production varie de 1 à 5 entre la France et d’autres pays du monde.

C’est donc un choix délibéré de tenter de produire une partie en France.
Délibéré pour laisser le choix au client, délibéré parce qu’en ces temps de « crise », nous voulons apporter un axe « social » à nos productions. Soit on se plaint du chômage et on ne fait rien, soit on agit et on essaye de faire travailler ici. Nous proposons le choix à nos clients d’acheter du textile de sport « fabriqué en France ». Aujourd’hui, le constat est que ce choix « Made in France » se fait pour 8% de notre chiffre d’affaire.

Pour d’autres produits où la « quantité de main d’œuvre » influe moins sur le coût de revient, il y a encore des pistes en France, et nous les suivons quand c’est possible, par exemple avec notre gamme de chaussettes, la majorité de nos bidons, et des bâtons que nous faisons produire en France chez Guidetti.

A noter que chez Raidlight-Vertical nous jouons la transparence sur nos productions au Maghreb et en Asie, en mettant à disposition de façon transparente sur internet des photos des usines qui travaillent pour nous, et que nous visitons régulièrement. Un produit fabriqué à l’étranger peut également être réalisé avec respect.

Nous tenons aussi chez Raidlight-Vertical à conserver notre savoir-faire textile, et à le valoriser. Ainsi notre atelier de conception est ouvert à la vue de tous nos clients à Saint-¨Pierre-de-Chartreuse, et nous organisons plus de 50 visites de l’entreprise par an, et avons reçu plus d’une quinzaine de classes d’étudiants dans l’année écoulée. Ce savoir-faire textile français nous l’entretenons, et nous le revendiquons.

Quels produits fabriqués en France ?
Partant du constat que le coût de main d’œuvre varie de 1 à 5 entre France et Asie, nous nous sommes orientés vers des produits assez simples ne demandant que peu de temps-minute. L’objectif est de ne pas ajouter un surcoût supérieur à +25% du prix de vente par rapport à un prix concurrent. Et pour cela, nous rognons nos marges, et demandons à nos distributeurs de faire de même.

La gamme concerne donc des maillots, sous-vêtements, et sacs à dos assez simples à produire, et où la valeur du produit se situe plus dans la matière utilisée. Nous précisons que ce que cette gamme Made in France by Raidlight est 100% confectionnée en France, il ne s’agit pas d’un simple rajout de broderie ou autre artifice.

Relocalisation ?
Ce serait politiquement correct de dire qu’il s’agit de relocalisation. Mais ce n’est pas le cas. Notre production en France concerne une gamme dédiée, et la production en France n’est pas applicable à la grande majorité de nos produits.

Exemple :
- Un sac à dos technique que nous commercialisons 60€ TTC au public, nous le vendons nous-mêmes entre 20€ et 30€ à nos distributeurs (selon le canal de diffusion).
- Pour ce type de sac à dos, il faut environ 2 heures de main d’œuvre.
- Le cout de la main d’œuvre en France, au SMIC, est juste supérieur à 10€ de l’heure, soit plus de 20€ de main d’œuvre...

? la main d’œuvre de production seule est égale, ou presque égale, au prix que nous devons le vendre, sans compter le prix des matières premières, la marge nécessaire pour payer la conception, le commercial, la promotion, la logistique, le management… L’équation est impossible à résoudre.

? Autre solution : vendre ce sac entre 200€ TTC et 300€ TTC. Qui en voudra aujourd’hui ??

? « Réduire la marge distributeur » ?? L’idée suivante est souvent lancée : que le distributeur conserve une marge fixe de 30€ (celle qu’il applique sur le produit Asie) et commercialise le sac à 90€.
Séduisante idée sur le papier, mais qui se heurte au fait que la majorité des frais reste proportionnelle à la valeur d’achat. Et dans un monde concurrentiel, cela ne fonctionne pas. Nous en faisons le constat à chaque fois que nous proposons une marge moindre.
Nous ne reportons pas le problème sur notre réseau de distribution, aujourd’hui composé en grande majorité de magasins indépendants, et qui ont besoin de ce coefficient x2 entre prix d’achat et prix de revente (dont 19.6% de TVA reversée) pour vivre, voire pour survivre. Les bilans financiers de ces magasins ne dégagent pas de -surmarge indécente- source de solution miracle. Pour nous-mêmes quand nous vendons en VPC, cette marge supplémentaire couvre raisonnablement les frais de commercialisation (site internet, préparation des colis, promotion…).

Nous en arrivons au constat objectif qu’aujourd’hui,
dans notre métier, le TEXTILE, dans notre marché « LOISIR », où les utilisateurs recherchent un produit très TECHNIQUE, il n’est pas possible actuellement de relocaliser nos productions en France.


Digression sur l’avenir ?
Le monde évolue, peut-on espérer relocaliser en France à l’avenir ? Voici mon avis, qui ne s’applique pas qu’au textile, mais à l’ensemble des produits fabriqués aujourd’hui dans la grande usine du monde, l’Asie.

Tout d’abord deux fausses pistes à un avenir de relocalisation :
- Le coût du transport depuis l’Asie augmente. Mais le coût de transport représente moins de 10% du coût de revient du produit. Avant que cette augmentation ait rattrapé la différence de prix de 1 à 5…

- Les prix des matières premières augmentent, « indexées » sur le prix du pétrole qui augmente. Mais les matières premières augmentent autant en France qu’ailleurs dans le monde…

Un troisième facteur est plus intéressant :
- Pendant quelques décennies, nous arrivions à avoir « mieux et moins cher en produisant plus loin ». Mais depuis trois ans, le coût horaire en Asie augmente de +10% à +15% par an. (la fluctuation de l’euro, lorsqu’il baisse à cause de la crise européenne, accroit encore ce facteur). Et la politique industrielle de pays comme la Chine ou le Vietnam est de monter en gamme de production vers des produits technologiques, et d’abandonner progressivement des secteurs comme le textile.
La Chine évolue très vite. Quel pays (ou continent) pourra remplacer un pays comme la Chine ?? Je pense qu’il n’y en n’a pas, qu’il n’y aura plus cette ressource « à très bas coût » pour produire les produits tel que nous consommons aujourd’hui.

On peut donc croire que la France et l’Europe redeviendra à moyen terme plus compétitive par rapport aux autres pays.


Il faudra cependant nécessairement faire un choix pour s’adapter :
- Soit revoir notre mode de « société de consommation », et effectivement acheter notre sac à dos technique à 200€ - 300€ (le même que celui à 60€ actuellement), mais alors pour le faire durer 4 fois plus longtemps pour l’amortir financièrement.

- Soit il faudra complètement revoir le produit, pour revenir à bien plus de simplicité. Il y a 20 ou 30 ans, les sacs à dos étaient beaucoup plus simples techniquement (bretelles droites, quelques poches plaquées, etc…), cela avant tout parce qu’ils étaient produits dans le pays où ils étaient vendus.

Un autre débat sera de revaloriser les métiers manuels, parce que les usines de production ne tourneront pas sans main d’œuvre…

En attendant.
Raidlight-Vertical n’a pas la capacité à changer le monde,
mais nous apportons cette contribution transparente pour entretenir le débat.

Aujourd’hui, en produisant 90% de nos produits à l’étranger, il n’en reste que plus de 50% de nos dépenses annuelles sont faites en France : 25% en masse salariale (28 salariés), 25% en achats généraux, promotion, logistique, impôts…


Depuis 2009 nous proposons une gamme confectionnée en France pour volontairement donner une chance au Made in France. Le choix est donc désormais en partie entre les mains des utilisateurs, clients, consommateurs.

Cela représente aujourd’hui 8% à 10% de notre chiffre d’affaire annuel.
Il ne tient qu’à vous, de faire évoluer ce ratio, si vous le souhaitez.
http://www.raidlight.com/madeinfrance



Benoit LAVAL

bonjour

c gentil

bonne journee

franck derrien

Moi, ce qui me gêne, c'est le "Made in France" écrit en gros sur les produits. On pourrait s'en passer, ou remplacer cela par un logo évocateur discret.

Les chinois commencent aussi à délocaliser, en Afrique de l'est essentiellement

Stéphane974 a écrit:Moi, ce qui me gêne, c'est le "Made in France" écrit en gros sur les produits. On pourrait s'en passer, ou remplacer cela par un logo évocateur discret.

C'était pour lancer le concept, mais nous avons aussi fait le constat que c'est un peu too much.

Nous avons fait évoluer cela,
désormais c'est uniquement en signature avec une vignette tissée,
et le logo principal est "Raidlight".
(tous les produits n'ont pas été modifiés, pour certains c'est seulement en cours sur la production à venir).

A+

C'est noté, merci.

Je trouve que ta démarche est très claire et très transparente. Heureusement certaines entreprises pensent encore à l'humain... Surtout ne revends pas Raidlight à un fond de pension américain, même en faisant des bénéfices, tu fermerais les usines
Maintenant à nous consommateurs d'avoir une démarche citoyenne et avec ta gamme, il y a possibilité de le faire et je trouve cela très bien.

Merci pour ce post très intéressant.

Le made in France est effectivement à la mode, mais ça n'est pas pour autant un nouveau concept. Beaucoup de français attachent depuis longtemps un grand intérêt aux lieux de production. Personnellement les délocalisations à tire larigot et tous ces gens qui ne roulent déjà pas sur l'or qui perdent leur travail, ça me donne envie de vomir.

Il me semble que tu poses assez bien un certain nombre de problèmes. Pour prendre l'exemple du sac à dos, suis je prêt à l'acheter 200-300 euros ? Clairement: non ! Le niveau de vie, les progrès sociaux dans des pays comme la Chine devraient on peut l'espérer ré-équilibrer un peu les choses, mais il faudra surement un joli matelas d'années pour que cela soit significatif.


Par bonheur, le "made in France" a des arguments à court terme: la qualité. Je travaille dans un secteur qui délocalise de plus en plus: l'informatique... eh bien les pays vers lesquels s'effectuent les délocalisations ont encore des progrès à faire dans la qualité de leur prestation, c'est le moins que l'on puisse dire et c'est tant mieux .

J'aime assez bien les produits raidlight sans pour autant être un grand "fan" car la plupart des produits ont des caractéristiques que je n'aime pas vraiment (je passe les détails, ça n'est pas le sujet ici). Néanmoins, je leur reconnais dans l'ensemble une bonne voire très bonne qualité, surtout en ce sens qu'ils sont vraiment adaptés à ma pratique sportive.
Exemple avec un tee shirt: un tee shirt D4 sera correct mais peut irriter les tetons si on le porte très longtemps et surtout, si on court avec un sac à dos, le bas va se barrer et le sac va frotter contre le dos. Avec les tee shirt raidlight, ces problème n'existent pas.

La qualité et ma satisfaction globale des produits est LA raison essentielle pour lesquels j'achète des produits raidlight. Comme beaucoup de personnes qui lisent et participent à ce forum, la course à pied est une vrai passion et je suis très clairement prêt à payer plus cher pour des produits de qualité, pourvu naturellement que cela reste dans des proportions raisonnables.

Le coté "marque française/made in France", n'est pas le critère d'achat n°1, mais il est clair que j'y suis plus que sensible . Et à proportions de prix égal, pas d'hésitation: vive les produits fabriqués en France.

Le Made in France c'est très bien.
Je suis le premier à acheter Français dès que je que peux ou à refuser d'acheter étranger pour des produits initialement fait en France (exemple de la coutellerie).

Mais en échange d'un prix plus fort que je suis prêt à payer je veux une qualité supérieur.

Je ne veux pas avoir un produit type décath à 20 euros qui va durer des fois, d'autres non.
Je veux un produit qui dure !

Et je ne suis pas sur que les produits Raidlight soient ceux qui dure le plus dans le temps...
Et cela me gène.

En plus côté France, vous avez des concurrents avec Salomon côté trail, j'en sais qq chose j'habite Annecy (siège de Salomon). Salomon arrive à vendre ce sacs 170 Euros sans soucis à coups d'innovations et de marketing (Merci Kilian).
Salomon fabrique quasiment rien en France mais enploi beaucoup de monde ici ... C'est un peu la même question avec Renault qui produit plus de 65% hors de France ... Mais qui osera dire que Renault n'est pas Français ?

Donc venir expliquer sa démarche sur les forums, oui
Mais innover est la façon de se démarquer ainsi que la qualité.

Car des marques françaises dans le domaine rando-raid-trail il y en a ... Millet, Lafuma et oui vous n'êtes pas les seuls.
Millet s)en tire avec des produits très techniques ... frabriqués en Asie.
Lafuma ... un peu identique...

Le consommateur citoyen acteur... Beau programme !
Il est salutaire de rappeler de temps en temps la cohérence nécessaire entre les actes et les paroles.

Ben déjà commencer par prendre un nom français..

RAIDLIGHT, c'est du ch'ti ou du basque ????

Galaté57 a écrit:Ben déjà commencer par prendre un nom français..

RAIDLIGHT, c'est du ch'ti ou du basque ????

+1

RVLF a écrit:En plus côté France, vous avez des concurrents avec Salomon côté trail, j'en sais qq chose j'habite Annecy (siège de Salomon).
Salomon fabrique quasiment rien en France mais enploi beaucoup de monde ici ... C'est un peu la même question avec Renault qui produit plus de 65% hors de France ... Mais qui osera dire que Renault n'est pas Français ?

Renault, j'en sais rien, mais Salomon n'est plus français depuis... 2005

Le proprietaire de Salomon est le groupe Amer Sport, également proprietaire de Dynamic (ski), Suunto (montres), Mavic (vélo) ou Wilson (tennis), qui est... Finlandais !

He oui, tout se perd mon brave monsieur

Bon sinon, j'aime bien la présentation de Benoit...
Au dela des discussion sur les produits eux mêmes, ça a au moins le mérite d'être clair sur lescertains choix !

leptitmichel a écrit:

RVLF a écrit:En plus côté France, vous avez des concurrents avec Salomon côté trail, j'en sais qq chose j'habite Annecy (siège de Salomon).
Salomon fabrique quasiment rien en France mais enploi beaucoup de monde ici ... C'est un peu la même question avec Renault qui produit plus de 65% hors de France ... Mais qui osera dire que Renault n'est pas Français ?

Renault, j'en sais rien, mais Salomon n'est plus français depuis... 2005

Le proprietaire de Salomon est le groupe Amer Sport, également proprietaire de Dynamic (ski), Suunto (montres), Mavic (vélo) ou Wilson (tennis), qui est... Finlandais !

He oui, tout se perd mon brave monsieur

Bon sinon, j'aime bien la présentation de Benoit...
Au dela des discussion sur les produits eux mêmes, ça a au moins le mérite d'être clair sur lescertains choix !

Salomon a son siège a Annecy .. ville qui est encore en France à ce que je sache !
Perrier aussi appartient à un groupe étranger.
On peut en citer des dizaines comme cela...
Ce qui est intéressant c'est l'impact sur l'emploi en France.

Je préfère acheter un Toyota Yaris à une Renault Clio (fabriqué en turquie).

Ouah, un post intéressant et argumenté. Je me permets d'y répondre à partir de mes quelques expériences à la fois professionnelles et de coureur.

J'ai moi-même travaillé comme expatrié au Maghreb dans une usine textile qui envoyait 100% de sa production vers la France (dans le secteur automobile), j'y étais directeur financier.
Je confirme tout d'abord l'énorme disproportion de coût horaire entre la France et le Maghreb. dans mon cas, il était pratiquement de 1 à 10. dans le même temps, la productivité en France pouvait être estimée à (seulement) 30 à 50% meilleure qu'au Maghreb... en net, un coût 5 à 7 fois moins cher
Je confirme également que le prix du transport restera durablement faible par rapport aux autres composantes du coût. Même avec un pétrole à 200 $, je pense qu'il restera intéressant de balader tout un tas de pièces dans le "Global World".

Allez, pour l'anecdote, je me souviens quand même que sur une voiture que beaucoup de nos PDG et hommes d'état ont utilisée, le cuir des appuie-têtes venait d’Amérique du sud, était teinté dans un autre pays peu regardant pour son environnement, puis découpé en France, était cousu au Maghreb ou en Turquie,revenait dans un pays d'Europe de l'est pour le moussage, puis finalement terminait en France pour être conditionné avant d'être livré en pièce détachée dans plein de pays différents.... On transportait parfois certaines pièces juste pour 10 min de couture...

Evidemment c'est un non-sens écologique, mais cela avait du sens dans une équation économique (sinon pourquoi l'aurait-on fait ainsi?)...
L'écologie, justement, tout le monde est pour, mais personne (ou presque) n'est prêt aujourd'hui à payer pour des solutions vraiment plus écologiques.
Une solution avec la taxe carbone? oui, mais il faudrait que tous les pays s'entendent, et que celle-ci soit vraiment dissuasive... vu la frilosité de nos politiques et leur peu d'habitude de se mettre tous d'accord...

Bref, impossible dans ces conditions pour une production basique de lutter, sauf à faire admettre aux clients que payer le double ou le triple pour avoir du made in France était acceptable, ce qui est à en juger le poste de BL pourrait être possible dans quelques cas au nom des valeurs.

Mais dans un monde pur et dur d'industriels où seul le prix final compte, c'est impossible, d'autant que le client lambda met peut-être un peu de valeur dans un T-shirt made in France, mais plus du tout dans des garnitures de siège ou de porte réalisées en France pour sa voiture assemblée en Slovénie sous un nom de marque française... et dont les plans en CAO ont été réalisés par des équipes ayant travaillé jour et nuit en Inde...
Bref, la valeur made in France est affaire de conviction, mais souvent cela fait mal au porte-monnaie.

Que reste-t-il alors pour l'industrie de main d'oeuvre en France? (le textile est un très bon exemple, puisque ce domaine est très gros consommateur de main d'oeuvre, vu qu'aucun process à ce jour n'a réussi à remplacer la couturière pour assembler correctement des pièces de tissu avec des dessins compliqués et tourmentés, ce qui est le cas de 95% de la confection.)
Ben... pas grand-chose à vrai dire. au niveau coût, c'est mort, au niveau qualité, on trouve la même chose partout si on se donne du mal pour encadrer la production...

Pourtant, on peut encore probablement arriver à gérer l'équation économique avec un emploi local.
Je citerai 2 exemples: un dans le textile en France, l'autre aux USA.

L'exemple français type me semble être Hermès qui continue à produire en France, et est même obligé de refuser des commandes, tellement la demande est forte.
Pourtant, ils refusent de délocaliser.
Dans ce cas, les produits ont une telle valeur ajoutée (et un prix forcément à l'avenant), que le surcoût lié à la main d'oeuvre est minime par rapport au risque de voir le savoir-faire partir à l'étranger. Hermès tient à son image, ne veut pas galvauder ce qui fait son gagne-pain (le vrai luxe), et va à l'encontre de certains de ses concurrents qui espèrent garder les prix de vente élevés et abaisser les prix de revient en partant ailleurs...
Aujourd'hui, au vu de ses résultats, force est de constater que Hermès a 100% raison. Le made in France ici n'est pas qu'une affaire d'image ou de valeurs, mais a aussi un attrait économique de long terme.

2ème exemple: l'énorme boom de sociétés américaines qui sont aujourd'hui dans le top 50 mondial alors qu'elles n'existaient pas il y a 30 ans. Dans le lot, on peut citer Google, Yahoo, Bloomberg, Microsoft, Facebook ou Apple. Là on n'est plus dans le textile...
Pour toutes ces entreprises, un coût de main d'oeuvre élevé n'a pas freiné le développement. Dans ces cas, le coût élevé de la main d'oeuvre a été justifié amplement par la valeur ajoutée élevée de celle-ci: toutes ces entreprises on su proposer de l'innovation, voire même inventer des marchés (Apple qui fait 4 fois ,le coup de suite avec le mac, l'i-pod, l'i-phone puis l'i-pad est quand même un modèle du genre).
Ces entreprises sous-traitent une grosse partie de leur production à l'étranger, mais sont quand même de très gros employeurs locaux, en particulier pour organiser la R&D, la distribution etc...
Et ça marche...

Comment sont-elles arrivées là? a chaque fois, à partir de créateurs géniaux bidouilleurs dans leur cave, on a su en faire un mastodonte mondial capable de toujours innover et se renouveler.
Cela est très US comme attitude. En France, on a les inventeurs géniaux (cf la carte à puce), mais on a du mal à faire de cela des succes stories... la faute au manque de soutien de l'innovation, ou alors plus des freins culturels dans notre société, comparé à l'américain qui vit au-dessus de tout complexe?

Que conclure de ces 2 exemples qui n'ont rien à voir?

Je crois fermement que vouloir s'accrocher en France à une activité qui n'a plus d'autre choix que de partir dans des pays low-cost, car très mature et peu innovante n'a guère d'intérêt.
Le textile basique a toujours été dans ce cas depuis des années. Même le luxe commence à partir (la maroquinerie est le dernier avatar)...
Je crois néanmoins que nous avons énormément d'atouts en France pour réussir (infrastructures, éducation, histoire, valeur du travail, sérieux...)
Sauf que en Asie ou ailleurs dans le monde, tout va plus vite... il n'y a qu'à voir à quelle vitesse la chine évolue aujourd'hui.
Concernant la remarque de Bruno Laval sur le moyen terme avec le risque que la Chine se désintéresse du textile, je crois qu'il y a encore dans le monde plein de zones dans lesquelles implanter une usine reviendra moins cher qu'en France. L'Afrique en est au début, mais avant cela, beaucoup de pays asiatiques ne demandent qu'à récupérer les miettes de la Chine.

Donc comment peut-on garder l'emploi en France?

Je crois que au delà de la valeur made in France, c'est la capacité à véhiculer des vraies valeurs justifiant le prix qui font que les gens sont prêts à payer le différentiel de coût.

Une de ces valeurs peut être la qualité. Nous sommes comme coureurs ou randonneurs très attachés à la durabilité des produits. le jour où chacun aura éprouvé que les produits tartampion sont vraiment insubmersibles et quasiment garantis à vie, alors on pourra consentir à les payer plus cher.
Faites un petit tour dans les collèges pour voir la marque préférée de sac à dos de pas mal de familles pour nos (déja grands) bambins, et vous comprendrez vite...

Une autre valeur peut être le rêve. au delà de Hermès, dans le monde du trail , commence à se développer une certaine notion un peu snob de mettre cher pour rêver d'être comme les champions ... et ça marche! C'est fou ce qu'on croise comme compressés (en un ou 2 mots) sur nos chemins de nos jours!


2ème moteur: l'innovation bien sûr. Dans notre domaine, nous avons à faire quand même à des champions dans ce domaine depuis quelques années.
Plus personne pour contester qu'il faut avoir 3 ou 4 paires de chaussures suivant le terrain, des vêtements pour à peu près toutes les météo différentes, ou un sac différent pour chaque usage... sauf que il y a 15 ans, on avait un short, une paire de pompes et -parfois- un sac à dos qui servait également pour les randos...

Donc bravo aux sociétés innovantes qui ont permis de nous faire gober tout cela, comme d'autres nous ont fait gober qu'on ne pourrait plus vivre sans tout mettre sous excel, que désormais on dirait aux gens qu'on les aime en likant sur facebook à partir du dernier i-pad...

Pour conclure...
Je félicite Raidlight pour cette initiative "citoyenne".
Faire appel aux valeurs patriotiques est louable, mais je crains fort que ce soit rapidement réduite à un échec relatif (à part la cote d'amour...) si il n'y a que du paraître derrière.

La réalité du porte-monnaie est telle que pour des produits équivalents, les gens choisissent en masse le moins cher.
Je félicite Raidlight pour quelques belles initiatives et innovations. La station de trail en est une.

Mais... jugeons nous les produits RL "made in France" vraiment innovants, porteurs de rêve ou d'une qualité justifiant le différentiel de prix?
Je pense que seule la réponse à cette dernière question permettra de dire si le pari de Raidlight (ou d'autres) de miser sur la France est le bon.
Certaines réponses lues dans ce forum amèneraient à tempérer l'enthousiasme de Benoit Laval (qui je pense est sincère dans sa démarche)

Enfin, je concluerai de manière un peu ironique en rappelant que la principale success-story en France dans notre domaine, et qui emploie énormément de monde dans notre pays, s'appelle Décathlon Pourtant, cette entreprise (dont j'ai aussi fait partie...) fait fabriquer la quasi-totalité de sa production dans des pays à bas-coût...
donc l'emploi et la création de valeur ne sont pas forcément dans la production...

Merci à ceux qui ont eu le courage de me lire jusqu'au bout. mon but est d'enrichir le débat, pas d'être polémique.
Merci à Kikourou de nous permettre de débattre de sujets tels que celui-ci!

Benman, j'ai tout lu jusqu'au bout et c'est vraiment très intéressant comme argumentaire... Je suis d'accord avec certaines de tes conclusions, notamment quant à la qualité, à l'innovation et au rêve que peuvent rechercher les consommateurs, quitte à débourser un peu plus... mais pas trop quand même!

Par contre, je suis étonné que tu n'abordes pas, notamment pour les États-Unis et même la Chine, leur politique beaucoup plus protectionniste que ne l'est celle de la France et des pays européens dans leur grande majorité. Alors que nous avons supprimé la plupart des barrières douanières en rentrant à fond dans le libre échange économique, sous prétexte de mondialisation, ces pays-là ont gardé et même renforcé les leurs, de barrières douanières.
Ces choix économiques européens profitent à quelques pays ou quelques secteurs, parce qu'ils ont certes privilégié l’innovation ou le rêve, et qu'ils ont des productions qui s'adressent principalement au marché intérieur... mais cela plombe tout le reste de l'économie et toute ambition de produire sur place, car rendant la concurrence complètement déloyale. En effet, la différence de protection sociale entre nos sociétés et celles des pays émergeant est telle qu'elle n'est pas prête de s'effacer.
Je ne crois d'ailleurs pas qu'en détruisant ces protections sociales comme s'efforcent de le faire nos dirigeants politiques, nous ferons revenir pour autant les entreprises en France ou en Europe occidentale, car la marche est de toute façon trop importante...

Et pourtant, l'Europe représente un marché assez important pour pouvoir imposer des barrières douanières avec le reste du monde ; c'est juste une question de volonté politique... et puis, pour certains, la situation actuelle leur permet de se faire des couilles en or sur le dos des populations !!!

tatamix1972 a écrit:Par contre, je suis étonné que tu n'abordes pas, notamment pour les États-Unis et même la Chine, leur politique beaucoup plus protectionniste que ne l'est celle de la France et des pays européens dans leur grande majorité. Alors que nous avons supprimé la plupart des barrières douanières en rentrant à fond dans le libre échange économique, sous prétexte de mondialisation, ces pays-là ont gardé et même renforcé les leurs, de barrières douanières.

Tu as raison sur le fond... sauf que, petite question, c'est quoi l'Europe?
C'est Monaco ou le Luxembourg, 2 pays bien connus de tous les fiscalistes, c'est certains pays de l'est qui continuent à faire du dumping social, c'est la Grande Bretagne qui préfère plomber un projet européen quand le grand frère Yankee leur fait les yeux doux, c'est la Grèce qui ne sait même plus comment elle va faire pour finir le mois, et c'est aussi la France qui est en train de se faire financer par le Qatar!!!!!!!...

Bref espérer mettre de vraies barrières autour de l'Europe me paraît une douce illusion car les intérêts antagonistes sont légions... quant à en mettre autour de la France... ben on oublie que c'est tout tout petit la France!
Bien à toi

Benman a écrit:

tatamix1972 a écrit:Par contre, je suis étonné que tu n'abordes pas, notamment pour les États-Unis et même la Chine, leur politique beaucoup plus protectionniste que ne l'est celle de la France et des pays européens dans leur grande majorité. Alors que nous avons supprimé la plupart des barrières douanières en rentrant à fond dans le libre échange économique, sous prétexte de mondialisation, ces pays-là ont gardé et même renforcé les leurs, de barrières douanières.

Tu as raison sur le fond... sauf que, petite question, c'est quoi l'Europe?
C'est Monaco ou le Luxembourg, 2 pays bien connus de tous les fiscalistes, c'est certains pays de l'est qui continuent à faire du dumping social, c'est la Grande Bretagne qui préfère plomber un projet européen quand le grand frère Yankee leur fait les yeux doux, c'est la Grèce qui ne sait même plus comment elle va faire pour finir le mois, et c'est aussi la France qui est en train de se faire financer par le Qatar!!!!!!!...

Bref espérer mettre de vraies barrières autour de l'Europe me paraît une douce illusion car les intérêts antagonistes sont légions... quant à en mettre autour de la France... ben on oublie que c'est tout tout petit la France!
Bien à toi

Je sais bien que tu as raison sur la réalité de l'Europe telle qu'elle est actuellement... et loin de moi l'idée que la France pourrais faire son protectionnisme toute seule dans son coin ! Par contre, je n'ai pas le sentiment non-plus que les politiques actuelles tendent vers un protectionnisme européen mais plutôt vers une libéralisation encore plus grande de l'économie...

C'est intéressant ce sujet Voici ma maigre contribution.

Personnellement je pense aussi que la France a d'énormes atouts mais qu'on est tous un peu pessimistes. Je crois que si on aborde le Made In France sous l'angle du prix c'est voué à l'échec. Que ce soit en disant qu'il faut faire du Made in France au prix des concurrents asiatiques ou sous l'angle opposé en justifiant un surcout par le fait de la fabrication en France.
La vrai question c'est de savoir ce que le gens vont trouver dans nos produits. Si c'est pour proposer la même chose c'est mort. Mais si on propose des choses différentes, une âme, des astuces bien pensées, et qu'on reste en mouvement alors on doit pouvoir réussir.
Aujourd hui je crois que la France n'est plus compétitive car on n'est plus meilleur que les autres pays en terme de développement. Avant on allait apprendre à nos fabricants en Asie comment bien produire. Maintenant ce sont eux qui nous expliquent comment bien concevoir un cadre carbone pour avoir un VTT solide. Pour autant on a toujours une équipe de 20 personnes pour développer ce cadre en France. Et là je crois qu'on comprend pourquoi la main d'oeuvre est beaucoup plus chère en France. Pour une personne qui va coudre un T-shirt en France on aura aussi à rémunérer un chef d'équipe, 3 personnes au service qualité, 4 niveaux hiérarchiques de management, 1 chef de produit, 1 ingénieur produit, 1 graphiste, 1 ingénieur packaging, 1 designer, 1 coordinateur du design, 1 chef des coordinateurs du design ... et j'en oublie un paquet sans compter les actionnaires, business angels et autres. En asie quand vous payez la couturière et ben c'est quasiment tout bon.
Moralité si on prends une couturière en France et qu'on arrive à réduire un peu le nombre de ceux qui brassent du vent autour, on devrait pouvoir s'en sortir Mais pour cela il faut redonner de la valeurs aux métiers manuels. Aujourd hui on ne valorise que les métiers du management, de la gestion de projet, des études stratégiques ... On parle de créer de la valeur alors qu'on devrait parler de créer de la matière, du produit. Bref on devrait essayer de passer du virtuel au matériel car les vrais choses ont une vrai valeur, un vrai sens.

Flox ! Bon sang, tu m'émeus... On dirait mon père qui parle : je l'ai toujours entendu dire la même chose. Il faut faire des vraies choses et arrêter de brasser du vent. Ca m'étonne pas d'ailleurs, même retraité il continue de fraiser de l'aluminium et se procure de quoi anodiser ses pièces

tu verras gamin quand t'auras notre âge

Bon ceci dit on dit ça on dit ça mais on va courir pour rien et après rien dans des forets obscures alors si ça c'est pas brasser du vent Peut être que si on était couturières pour raidlight on aurait moins envie d'aller courir d'ailleurs !

débat intéressant, à suivre.

Bonjour,

Cela fait plaisir de voir que le post est constructif !
Je lis l’ensemble des avis, et cela enrichit aussi ma perception des choses. Parce que je suis comme vous, je n’ai pas de solution toute faite. J’ai exposé notre « expérience », et j’en fait un constat, sans oublier que nous produisons 90% hors France, tout en faisant vivre du monde localement, comme le font aussi nos concurrents.

Plusieurs choses à ajouter, à la lecture des posts, et d’un point de vue global :

- L’innovation, c’est effectivement indispensable.
Mais cela reste difficile à appliquer sur des produits textiles si on ne veut pas que les prix s’envolent.
La contrainte que nous avons au Made in France, c’est d’avoir des produits simple à produire.
Il faut de l’innovation, avec de la valeur ajoutée pour le client, mais simple à produire pour le faire en France. On va continuer d’y réfléchir. (même si je ne pense pas que nous ayons à rougir chez RDL en terme d'innovation).

- Tout acheter « français », est-ce possible ? (éventuellement par contrainte de barrières douanières)
Cela reviendrait à adapter notre budget personnel au coût de la production française. Comme il y a des décennies. A mes yeux, c’est réduire le pouvoir d’achat au moins de moitié. (OK, théoriquement il y aura « moins d’impôts pour moins de chômeurs », je pense en avoir tenu compte en disant que ça réduirait de moitié notre pouvoir d’achat).
C’est possible, mais il va falloir faire de sacrés choix dans notre confort et nos habitudes quotidiennes.

- Et objectivement, qui va produire ?
Il faudra trouver suffisamment de « volontaires » pour faire de la confection, de la manufacture, etc… Aujourd’hui, la société (nous) est orientée pour 80% minimum d’une génération au bac. Qui veut que la génération de nos enfants soit à 50% dans des métiers manuels. La réflexion est aussi là, à moins de fabriquer en France ….en important la main d’œuvre.

(A moins que l’argent pour payer mieux ces métiers ne d’évapore au profit des financiers, des paradis fiscaux, etc…. (je n’y crois pas, ce n’est pas ma réalité quotidienne de PME !)).

Il n’y a pas de solution simple.

La prise de conscience de chacun, des consommateurs, est peut-être en train de se faire, et je suis d’accord que la réflexion doit se faire aussi au niveau des marques et entreprises, et adapter leur offre, ce que nous sommes en train de faire…

Je ne sais pas si je vais faire avancer le scmilblick, mais si le prix est plus élevé car fabriqué en France et que j'ai les garantie suivantes :

- chaine environnementale maîtrisée ;
- qualité globale du produit (innovation, côté pratique, esthétique, etc)
- SAV
- durabilité

Alors oui, je suis pret à payer plus cher.

Mais c'est aussi parce que j'en ai (un peu) les moyens et que je ne suis pas un "geek de matos trail" et que (par exemple) mes 2 tshirt Golite on déjà 3 ou 4 ans (je les utilises tout le temps).

D'une façon générale, au delà du "fabriqué en France", je pense que nombre d'industriel pourrai s'appuyer sur des écoles de design ou même de jeunes designer diplomés pour développer leur produits.
On peut parler de "conçu en France".

Ou faire appel à des sociétés françaises innovante (cellule photvoltaique souple, ou autres).
On peut alors parlé de "développé en France".

Bref si tout cela s'inscrit dans une démarche globale, réfléchie et raisonnée, alors oui je veux bien acheter du Made In France, quitte à payer plus cher.

Pis entre nous soit dit, un short Kalenji de base ça doit pas couter des milles et des cents à fabriquer que se soit en france ou ailleurs ! Alors n'oublions pas que le matos de trail à aussi besoin de produits d'appels basique, pas chers et faciles à fabriquer !

flox a écrit:C'est intéressant ce sujet Voici ma maigre contribution.

Personnellement je pense aussi que la France a d'énormes atouts mais qu'on est tous un peu pessimistes. Je crois que si on aborde le Made In France sous l'angle du prix c'est voué à l'échec. Que ce soit en disant qu'il faut faire du Made in France au prix des concurrents asiatiques ou sous l'angle opposé en justifiant un surcout par le fait de la fabrication en France.
La vrai question c'est de savoir ce que le gens vont trouver dans nos produits. Si c'est pour proposer la même chose c'est mort. Mais si on propose des choses différentes, une âme, des astuces bien pensées, et qu'on reste en mouvement alors on doit pouvoir réussir.
Aujourd hui je crois que la France n'est plus compétitive car on n'est plus meilleur que les autres pays en terme de développement. Avant on allait apprendre à nos fabricants en Asie comment bien produire. Maintenant ce sont eux qui nous expliquent comment bien concevoir un cadre carbone pour avoir un VTT solide. Pour autant on a toujours une équipe de 20 personnes pour développer ce cadre en France. Et là je crois qu'on comprend pourquoi la main d'oeuvre est beaucoup plus chère en France. Pour une personne qui va coudre un T-shirt en France on aura aussi à rémunérer un chef d'équipe, 3 personnes au service qualité, 4 niveaux hiérarchiques de management, 1 chef de produit, 1 ingénieur produit, 1 graphiste, 1 ingénieur packaging, 1 designer, 1 coordinateur du design, 1 chef des coordinateurs du design ... et j'en oublie un paquet sans compter les actionnaires, business angels et autres. En asie quand vous payez la couturière et ben c'est quasiment tout bon.
Moralité si on prends une couturière en France et qu'on arrive à réduire un peu le nombre de ceux qui brassent du vent autour, on devrait pouvoir s'en sortir Mais pour cela il faut redonner de la valeurs aux métiers manuels. Aujourd hui on ne valorise que les métiers du management, de la gestion de projet, des études stratégiques ... On parle de créer de la valeur alors qu'on devrait parler de créer de la matière, du produit. Bref on devrait essayer de passer du virtuel au matériel car les vrais choses ont une vrai valeur, un vrai sens.

Je suis d'accord ave toi en un sens mais il me semble qu'avant de produire du concret, il faut un peu de développement. Et c'est souvent cela que tu payes. C'eest incontournable.

Kadoc-31 a écrit:Alors oui, je suis pret à payer plus cher.

Mais c'est aussi parce que j'en ai (un peu) les moyens

Et voilà la dure réalité du problème...
Il y a malheureusement beaucoup de consommateurs qui sont obligé de chercher systématiquement le moins cher pour avoir une chance de survivre financièrement jusqu'au mois suivant...

KiKiKoureur a écrit:

Kadoc-31 a écrit:Alors oui, je suis pret à payer plus cher.

Mais c'est aussi parce que j'en ai (un peu) les moyens

Et voilà la dure réalité du problème...
Il y a malheureusement beaucoup de consommateurs qui sont obligé de chercher systématiquement le moins cher pour avoir une chance de survivre financièrement jusqu'au mois suivant...

Bien d'accord... Mais parfois au lieu d'acheter moins cher, il vaut mieux acheter moins et mieux.

Entendu il n'y a pas longtemps et ça d'une collègue qui dit qu'avec le peu de moyens que ses parents avaient , ils ne pouvaient pas se permettre d'acheter de la merde... Lumineux, non?
Le problème d'aujourd'hui, c'est que l'obsolescence programmée guette pas mal de produits de consommation courante, avec la bénédiction des consommateurs qui ne sont bien dans leur pompes qu'en consommant justement, et tant mieux si on change de télé tous les deux ans, de canapé ou de vaisselle! Y'a les crédits pour ça!!

Ma jupette Raidlight , ben je l'ai depuis sa sortie (3 -4 ans?) , et même si la nouvelle est terrible côté matière, je ne vois pas pourquoi je devrais en avoir une deuxième.
Du coup je me suis acheté un tee shirt de la même marque que je mets pratiquement tout le temps .je suis tranquille pour un moment.

Si c'est de la merde je n'achète pas , point barre, faut arrêter de prendre le consommateur pour une truffe.
Je n'achète pas souvent, mais quand c'est le cas, je préfère mettre le prix pour de la bonne came et aller bosser à pied et économiser du gas-oil, des plaquettes et du pneu (j'en ai la possibilité).
Aujourd'hui comme il y a 40 ans, on ne fait pas du bon matos avec de la merde, comme de la bonne bouffe avec de la matière première dégueulasse.
On n'a rien sans rien...

Si je peux financièrement (je sais également attendre avant d'avoir la possibilité de sortir des roros, même si ce n'est pas systématique ), franchement, je préfère acheter local, donc dans la mesure du possible, Raidlight ou même Flox (en projet ) auront ma préférence.

Kadoc-31 a écrit:Bien d'accord... Mais parfois au lieu d'acheter moins cher, il vaut mieux acheter moins et mieux.

C'est vrai aussi. Mais le choix est vite fait quand tu dispose de 50€ maximum et que tu dois choisir entre le truc à 40€ et le même en mieux à 60€...
Je parle bien sûr d'articles plus vitaux qu'un équipement de trail.

Kadoc-31 a écrit:Je ne sais pas si je vais faire avancer le scmilblick, mais si le prix est plus élevé car fabriqué en France et que j'ai les garantie suivantes :

- chaine environnementale maîtrisée ;
- qualité globale du produit (innovation, côté pratique, esthétique, etc)
- SAV
- durabilité

Alors oui, je suis pret à payer plus cher.

Mais c'est aussi parce que j'en ai (un peu) les moyens et que je ne suis pas un "geek de matos trail" et que (par exemple) mes 2 tshirt Golite on déjà 3 ou 4 ans (je les utilises tout le temps).

D'une façon générale, au delà du "fabriqué en France", je pense que nombre d'industriel pourrai s'appuyer sur des écoles de design ou même de jeunes designer diplomés pour développer leur produits.
On peut parler de "conçu en France".

Ou faire appel à des sociétés françaises innovante (cellule photvoltaique souple, ou autres).
On peut alors parlé de "développé en France".

Bref si tout cela s'inscrit dans une démarche globale, réfléchie et raisonnée, alors oui je veux bien acheter du Made In France, quitte à payer plus cher.

Pis entre nous soit dit, un short Kalenji de base ça doit pas couter des milles et des cents à fabriquer que se soit en france ou ailleurs ! Alors n'oublions pas que le matos de trail à aussi besoin de produits d'appels basique, pas chers et faciles à fabriquer !

+1
N'oublions pas l'aspect environnemental ... cela peut faire partie des éléments qui me feront acheter un produit 20% à 30% plus cher s'il est fabriqué en France.
A condition que le produit supporte une utilisation intensive, des achats raisonnés se traduiront par moins de déchets. Perso, je change mes produits que lorsqu'ils sont usés ... mais il faut aussi avoir le choix car toutes les bourses ne sont pas les mêmes !

@ benoit: tu as pensé à embaucher Montebourg pour une photo tout équipé raidlight made in France ?

Henry Ford, disait "je paie bien mes salariés parce que je veux qu'ils achètent mes voitures"

Le problème commence quand les ouvriers ne peuvent plus acheter les voitures qu'ils construisent.

Georges

Pour revenir sur le sujet, il a un truc qui me turlupine (de cheval).

La France a un réseau de recyclage qui, s'il est encore améliorable, permet aujourd'hui de prouduire des matérieux (isolation, tissus, etc..) à partir de matière recylclée. Donc d'une matière premiére "locale" qui cherche souvent des débouchés.

Toujours dans l'idée de produit développés en France, il y a une piste à creuser.

D'une façon plus "comptable" il est illusoire de chercher à produire en Frace au tarif de pays dont les droits sociaux et le niveau de vie permettent des coups de productions extrémement bas.
L'objectif est de réduire suffisament l'écart en termes de prix de vente aux particuliers pour qu'u produit "local" puisse être devenir un produit "potentiellement achetable" à forte plus value technique (ou autre).

Un exemple : les Mulebar. Ca coute une blinde par rapport aux produits concurrents. mais c'est bon, original, efficace et la démarche globale est marketable. D'où un certain succés, pour ne pas dire un succés certain.

Ha au fait, kadoc, ça dépend des goûts, les barres Mulebar qu'on nous offre sur des trails je les refile toujours à brague spirit parce que je les aime pas!

Kadoc-31 a écrit:Salomon, RL ou d'autres ont bien le droit de venir sur un forum au nom de leur société pour s'y exprimer ou poser des questions ! On va pas en faire un fromage !

Tiens, ça me fait penser que..... si je me suis inscrit sur kikourou, c'est grâce à un post de "pub".

Je lisais depuis de nombreuses semaines mais n'osais pas m'inscrire (petit complexe d'infériorité sur mon niveau sportif).
Et puis, il y a eu un jeu où on pouvait gagner une paire de chaussures commençant par un S. Alors, je me suis inscrit: je n'ai pas gagné les chaussures mais kikourou a gagné un membre (oui, je sais, on peut pas appeler ça "gagner" !!!).

c'est HS pour le sujet de Benoit mais peut intéresser les modos pour leur débat sur les interventions des professionnels.
Le pire serait que des pro interviennent sans le dire (ça arrive parfois, des gars qui s'inscrivent juste pour dire du bien d'un produit). Benoit est un vrai kikourou.

Je plussois vivement Arclusza.

Et je dis que fabriquer en France c'est possible que ça n'a as que des avantages, mais que c'est loin de n'avoir que des inconvénients !

J'ajouterai que les rutabgas c'est pas bon. Mais ça n'a rien à voir.

Ca va faire bondir l'indien avec qui je partage pourtant nombre d'avis de temps à autre mais je vois une chose. Je sais ce qu'il s'est passé dans le Pilat et on ne va pas y revenir dessus. Je veux simplement signifier ceci pour la station de ski (et même plus) de mon enfance :
L'arrivée de RLT en Chartreuse a donné du boulot à pas mal de monde sur St Pierre, directement ou indirectement. Ca a dynamisé la station qui était moribonde à certaines périodes de l'année (comme en ce moment par exemple). Désormais, il y a toujours du monde à St Pierre. Ca a amené des touristes dans les restaus, les hôtels, permis de ne pas fermer la poste, permis d'amener le fabricant de VTT Koxx, de développer des offres pour tout un chacun tout au long de l'année puisque RLT propose désormais des parcours raquette en hiver sur des parcours balisés.
Je ne suis pas non plus neuneu, ni pro ni anti RLT, je constate c'est tout. Je sais aussi tout ce qu'il se passe à St Pierre, les pros et les antis mais ce que je sais, ce que je connais de Benoît au travers de Raidlight c'est qu'il avance, il a envie que les choses bougent, il est mobilisé. Tout le temps. On ne peut pas non plus lui reprocher de ne pas jouer la transparence puisqu'à la station de trail on peut tester gratuitement les produit RLT et en faire la critique si ça nous chante. Mieux, cela semble être ce que RLT souhaite.
Voilà, c'est HS, par rapport au made in France mais je trouve qu'il est normal de remettre de temps en temps les réalités là où elles sont.
Juste un truc qui me tient à coeur toutefois qui a trait au sujet lancé. Le labo de développement de RLT est en France puisque à St Pierre. Mon père qui va régulièrement chez RLT me racontait comment Benoît et son équipe développait la chaussure RLT, quel engouement, passion ils y mettaient. Je crois cette démarche sincère.
Alors oui, si demain on trouve une solution chez RLT pour fabriquer français, que ça fonctionne, que ça attire d'autres marques sur le sujet, on pourra se souvenir de ce post non comme démago et publicitaire (ça va pas ensemble, je le sais ) mais bel et bien comme précurseur. Et je crois que la démarche de Benoît sur ce sujet va dans le même sens que pour ses produits : Faire partager cela avec la communauté pour recueillir tous les avis afin de creuser plus loin. Rappelez-vous l'adage : Seul on va vite, à plusieurs on va loin !
Fin de mon HS

jean-phi président !

Benoit LAVAL a écrit:- L’innovation, c’est effectivement indispensable.
Mais cela reste difficile à appliquer sur des produits textiles si on ne veut pas que les prix s’envolent.
La contrainte que nous avons au Made in France, c’est d’avoir des produits simple à produire.
Il faut de l’innovation, avec de la valeur ajoutée pour le client, mais simple à produire pour le faire en France. On va continuer d’y réfléchir. (même si je ne pense pas que nous ayons à rougir chez RDL en terme d'innovation).

Ma modeste suggestion : l'innovation n'est pas que dans le produit, ni même le process de production de ce produit mais dans son cycle de vie complet, vu par son utilisateur (avant même son envie jusqu'au recyclage).

Après la révolution connectée des années 2000, celle en cours (ça revient souvent finalement) consiste à sortir des modèles traditionnels (un bon bouquin sur le sujet : "surfer la vie" de Joel de Rosnay) : à l'instar du 2.0 et de l'opensource (dans l'informatique), les producteurs et les consommateurs ne vont plus exister en tant que tels mais vont pouvoir (devoir ?) changer de rôle en fonction de leur activité et de leurs usages. RL a, à mon sens, initié cette démarche avec la co-conception de ses produits, la notion de communauté, mais il faut aller plus loin sur les autres fonctions.
D'ailleurs l'impression 3D sera peut-être l'innovation qui supprimera toutes ces questions de main d'oeuvre (pour le meilleur et aussi sûrement le pire au début).

Enfin, je crois qu'en matière de stratégie, ces réflexions sont beaucoup trop défensives : il ne faut pas se demander comment passer de 8 à 15%, ni comment se protéger, mais au contraire viser l'international et attaquer avec un business modèle basé sur la communauté. Risqué dans un 1er temps mais peut-être salvateur pour nos emplois français (notion de "création destructive")

DidierC a écrit:@ benoit: tu as pensé à embaucher Montebourg pour une photo tout équipé raidlight made in France ?

Non, mais il a équipé le Bagnard d'une tenue Raidlight, on est pas loin de la marinière...