Kikourou.net

un truc de fou qui sera dispo en Juillet 2012 :
http://www.petzl.com/fr/outdoor/lampe-frontale/nao/lampe-nao

Lampe frontale rechargeable avec éclairage auto-adaptable - technologie REACTIVE LIGHTING
La lampe frontale rechargeable NAO adapte instantanément et automatiquement ses deux Leds hautes puissances en fonction des besoins d'éclairage pour plus de confort, moins d'interventions manuelles et une plus grande autonomie. NAO est la première lampe frontale Petzl avec technologie REACTIVE LIGHTING

Jay

L'autonomie n'a pas l'air terrible.

elle a l air sympa. et le prix??

Je déplace juste quelques infos de la NAO tirées du post "Choisir sa lampe frontale avec les bons critères ! 2011" :

AUTONOMIE :

nestor77130 a écrit:bonjour j'ai vu sur le site de petz comme quoi elle sort en juillet et que sa batterie dure 8 hrs maxi ,donc un peux juste et que si tu fait des trail de 18 hrs a 7 hrs donc 13hrs de lampe ,je ne sais pas comment en peux recharger avec que une prise USB en courant .

PRIX :

philippe.u a écrit:D'après le mag "génération trail" elle couterait 125 euros.

Le concept est intéressant...mais pour le trail, je demande à voir. Comment elle réagit en utilisation "intensive" type descente?? Jour, Nuit, jour, nuit..nuit aïe!!!

A priori cela m'a surtout l'air d'être un gadget sans vraiment d'intérêt.

Une consommation augmentée par un système sans aucune utilité. Quand j'utilise une frontale la puissance nécessaire n'est pas liée uniquement à la luminosité ambiante.
J'ai besoin de plus de lumière quand je vais plus vite, quand la zone est plus technique ou quand je cherche la rubalise qui m'indiquera le chemin que je cherche depuis 1/4 d'heure. Ces cas ne sont absolument pas liés à l'obscurité environnante.

Bon je ne suis pas complètement fermé aux propositions d'agréments techniques mais quand ça induit un prix multiplié par 2 et une autonomie divisée par 3 ou 4, ben là je trouve que c'est cher payé.

Pour l'autonomie tu peux mettre des piles aux cas où.

Bonjour,

Sur un autre forum, ils en parlent aussi. Au milieu des commentaires, il y a l'avis d'un gars très éclairé sur la question : http://www.raidlight.com/Materiel-et-pr ... rum=163873

C'est sûr la pub est alléchante mais bon c'est une pub...

Ce qui demandait le prix, apparemment c'est 125 euros.

A+

l'intéret, jsutement, c'est d'augmenter la durée, en réduisant l'intensité par moments. en tout cas c'est ce qui est voulu.

les retours que j'en ai eu à droite ou à gauche sur le moment me semblent bon. on va voir

le concept de la nao pourrait etre intéressant mais tant qu'ils utiliseront des leds d'ancienne génération la ça doit être du cree r5 alors que le meilleur led a aout 2012 est le cree xm-l t6 ou U2 ils auront toujours du mal à être au dessus du lot en puissance et autonomie mais comme petzl reste un concurrent pour d'autres marques ils ne pourront pas avoir ces leds dans l'immédiat
Moi j'utilise une zebra H600 pour courir , fenix hp11 un peu lourde ( led r5) pour velo et ferei Hl20 en utilisation mixte avec accu 18650 qui est pour moi le meilleur rapport qualité prix en 600 lumens. Ma prochaine sera la kfled h120 /2000 lumens led xm-l ( très dur à trouver)
je dois tester la Nao on verra bien ce qu'elle à dans le ventre au luxmètre et sur le terrain

Bonjour à tous,
-Dans le genre chère et à batterie lourde:
http://www.magicshineuk.co.uk/products/ ... 600-lumens
-A batterie aussi lourde sinon plus,la KFLedDisplay h120 n'est pas encore distribuée,mais elle est visible ici:
http://www.lampfind.com/lampby_2602645_ ... ns-LED.htm
et sur alibaba.com .
Une puissante nouveauté,la mj-880E:
http://www.magicshineuk.co.uk/products/ ... icshine-UK


-Un test de la Nao Petzl:
http://dolomitesport.com/2012/01/petzl- ... mp-review/

Ce qu'il faudrait c'est un mod pour la nao avec les dernière led.

Si vous avez ça, je suis intéressé, surtout pour l'alpinisme où on passe sont temps à regarder ses pieds à 1m puis chercher son itinéraire à 50m (testé ce weekend).

Elle a l'air pas mal mais doit rester chère...
Avantage par rapport à une XP ???

le truc un peu dur à avaler c'est la batterie additionnelle à 40 euros... quand on sait le prix d'une 18650 non siglée petzl...
par contre l'idée du logiciel pour configurer la lampe c'est une bonne idée. parfait pour tous les coureurs geeks !

Un bref retour sur la nao après un test de 15 jours : éclairage moins pire qu'avant , autonomie en mode max pas terrible 1h15 mais normal vu la puissance consommé avec les vieux leds, impression d'avoir une lampe de mineur sur le crane , pas très confortable sur longue course , des accus hors de prix batterie à 40€ pour 2300 mah alors qu'on trouve des 18650 de 3100 mah panasonic à 13e et c'est autre chose en autonomie !!
la Nao est un super produit marketing et le marketing ça se paye. j'ai comparé ma vielle zebra h600 750 lumens et ma ferei HL20 à coté !! pauvre nao tu es encore bien loin de lui arriver à la cheville et avec toute l’électronique embarquée bon courage en utilisation militaire et ultra sévère !! je crains le pire mais petzl est assez robuste et spécialiste du plastique dur.
Petzl sera au top avec des leds au gout du jour , à ce propos pourquoi ne précise t'il pas la référence du led qui est le coeur de la frontale ...étrange...

Merci pour cette salutaire franchise.

Ben moi qui pensais investir dans la Nao en vu de la prochaine SaintéLyon, je crois que je vais revoir tout ça et pourquoi pas rester sur une myo RXP...(moins chère) !! Pourtant j'ai déjà lu pas mal de test positifs dessus... les avis sont donc vraiment partagés sur la Nao entre ceux qui crient au scandale marketing et ceux qui en font l'éloge...

Sur un autre forum j'avais élis il ya déjà un moment un avis similaire à celui de singeblanc974 :
Pour la Petzl Nao , je dirais :
- super ils ont enfin adopté dans une petzl les dernières LED Cree ultra puissante combiné à la technologie li-ion qui permet d’exprimé cette puissance. (qui est en plus légère !). (Dommage que l'on est pas le pédigré complet de la LED...)
- Enfin une lampe petzl régulée !, mais l’histoire de leur logiciel, c’est un peu compliqué... et quelle fiabilité de toute cette électronique dans le temps ? (mais sans ce logiciel cela revient à une lampe deux modes : plein et perso, c'est un peu juste je trouve)
- Ensuite, génial : ils ont pensé à ceux qui perdu dans la cambrouse n’ont pas de chargeur et qui ne trouveront pas de Li-ion dans la boutique en offrant la possibilité de mettre des accus AAA classiques.
- excellent : on peut déporter la batterie pour la garder au chaud.
- Mais dommage, ... marketing, quand tu nous tiens : pourquoi faire une batterie li-ion propriétaire ! et bien pour vendre des batteries plus chères que la concurrence... en obligeant à acheter petzl (parce que plus de 30 € pour un accu 2300 mAh dont on ne connait pas le constructeur alors que les meilleurs accus 3100 mAh sont à 10-15€ grand max)
- Dommage ensuite de ne pas proposer une lampe toute simple : sans ce changement automatique qui alourdi l’ensemble et qui complique inutilement le système. (en plus de la fiabilité et du libre arbitre du coureur qui est mis à mal par ce système)
- Pourquoi aussi deux LED une large une étroite ? ils pouvaient en allégeant le tout mettre une seul Led avec un diffuseur amovible par dessus ...
Bref ce n’est pas encore la lampe idéale, j’aurais préféré une partie lumineuse simple : une seule Led avec 5 ou 6 modes différents... avec diffuseur amovible et une partie accus avec un logement pour 2 accus 18650 standards remplaçable par 3 accus AA classiques au besoin. On aurait le même poids mais plus fiable, plus d’autonomie, plus de polyvalence ...
Encore un effort ils y arriveront peut-être. En plus le prix est élevé, je reste sur une spark ou zebralight qui est encore nettement plus puissante, plus autonome et tout aussi light...

bonjour,

je cherche des avis sur la nouvelle petzl nao vu le prix !!!
qui a essayé????
merci

Bonjour,

J'ai la NAO et après plusieurs sorties de nuit durant l'été, je suis très satisfait. Prise en main simple, réglages facile, possibilité de passer en mode manuel mais je suis resté en mode auto avec 2 configuration : Multi activité et Trail.
Si tu as des questions n'hésites pas

Taranislecelte

et l'autonomie par rapport à une Myo RXP ?

Salut,

Pour le moment j'ai couru en puissance maxi (Reactive level 1) et je n'ai pas eu de soucis sur 6h de sortie. Mais la batterie était au bout. Je ne pense pas que cela aurait tenu plus longtemps.

Les indications d'autonomie sont, à mon avis, un peu sous estimées mais cela dépend aussi du terrain :
Reactive lighting :
level 1 : 4h40 et level 2 : 8h

Taranislecelte

Y'a moyen de la faire durée beaucoup plus longtemps en réduisant sensiblement la visibilité, of course.
Mais c'est l'avantage de cette frontale, elle est totalement configurable.
S'il était encore besoin de te convaincre, j'avais aussi la Myo RXP et en terme de visibilité, c'est... le jour et la nuit (je ne pouvais pas trouver meilleure formule )

Au fait, j'ai fait un petit calcul,
La petzl Nao se trouve aux alentour de 125 €...
Seulement les règlements de course impose un accus de secours. Soit vous avez des aaa, mais la luminosité et l'autonomie tombe... soit vous achetez un accus de rechange... 35 €
Petzl prend vraiment les traileurs pour des vaches à lait... Ce type d'accus vaut tout au plus pour les meilleurs éléments 10 à 15 €... et là on ne sait même pas ce que l'on achète en terme d'ampérage, de fabricant...
Donc cela monte la lampe à 160 € tout de même ... Pour un éclairage tout à fait moyen par rapport au prix et aux technologies actuelles.
Si vous voulez quelque chose d'original, à peine plus cher, compte tenu du prix des accus propriétaire petzl et qui reste français allez voir de ce coté. http://www.stootsconcept.fr/
C'est beaucoup plus puissant, plus léger, plus autonome (régulé) beaucoup plus adéquate à la course car c'est vous qui choisissez votre éclairage et pas la lampe à votre place.
Reprenez mon post plus haut, la petzl nao pour moi est une fausse bonne idée de petzl, il y avait moyen de faire beaucoup mieux, plus simple, moins cher, et surtout d'éviter la batterie propriétaire...

Euh... Tu peux remplacer la batterie propriétaire de la NAO par 2 piles AAA.
L’accu de rechange n'est donc pas nécessaire.

Source Petzl:
Batterie remplaçable en secours par deux piles AAA/LR03 =performances réduites.

Taranislecelte a écrit:Salut,

Pour le moment j'ai couru en puissance maxi (Reactive level 1) et je n'ai pas eu de soucis sur 6h de sortie. Mais la batterie était au bout. Je ne pense pas que cela aurait tenu plus longtemps.

Les indications d'autonomie sont, à mon avis, un peu sous estimées mais cela dépend aussi du terrain :
Reactive lighting :
level 1 : 4h40 et level 2 : 8h

Taranislecelte

Bonjour,

Je suis en pleine hésitation pour l'achat de cette lampe pour la SaintéLyon.
Pensez vous que c'est un bon choix ? Est-ce que l'autonomie est bonne pour toute une nuit (Je pense ou plutôt j’espère mettre 8h00).
Est-ce que le niveau d'éclairage du level 2 est suffisant pour la course de nuit en sous-bois ?

Merci de vos conseils !!

Fablands a écrit:

Taranislecelte a écrit:Salut,

Pour le moment j'ai couru en puissance maxi (Reactive level 1) et je n'ai pas eu de soucis sur 6h de sortie. Mais la batterie était au bout. Je ne pense pas que cela aurait tenu plus longtemps.

Les indications d'autonomie sont, à mon avis, un peu sous estimées mais cela dépend aussi du terrain :
Reactive lighting :
level 1 : 4h40 et level 2 : 8h

Taranislecelte

Bonjour,

Je suis en pleine hésitation pour l'achat de cette lampe pour la SaintéLyon.
Pensez vous que c'est un bon choix ? Est-ce que l'autonomie est bonne pour toute une nuit (Je pense ou plutôt j’espère mettre 8h00).
Est-ce que le niveau d'éclairage du level 2 est suffisant pour la course de nuit en sous-bois ?

Merci de vos conseils !!

Valinor a écrit:Au fait, j'ai fait un petit calcul,
La petzl Nao se trouve aux alentour de 125 €...
Seulement les règlements de course impose un accus de secours. Soit vous avez des aaa, mais la luminosité et l'autonomie tombe... soit vous achetez un accus de rechange... 35 €
Petzl prend vraiment les traileurs pour des vaches à lait... Ce type d'accus vaut tout au plus pour les meilleurs éléments 10 à 15 €... et là on ne sait même pas ce que l'on achète en terme d'ampérage, de fabricant...
Donc cela monte la lampe à 160 € tout de même ... Pour un éclairage tout à fait moyen par rapport au prix et aux technologies actuelles.
Si vous voulez quelque chose d'original, à peine plus cher, compte tenu du prix des accus propriétaire petzl et qui reste français allez voir de ce coté. http://www.stootsconcept.fr/
C'est beaucoup plus puissant, plus léger, plus autonome (régulé) beaucoup plus adéquate à la course car c'est vous qui choisissez votre éclairage et pas la lampe à votre place.
Reprenez mon post plus haut, la petzl nao pour moi est une fausse bonne idée de petzl, il y avait moyen de faire beaucoup mieux, plus simple, moins cher, et surtout d'éviter la batterie propriétaire...

@Fablands:
Voici votre réponse.Il suffit de lire avant de poster.
Autres offres:
Boutiques françaises,livraison sous une semaine ou moins:
Ferei hl 20:600 lumens/75mn à 99€ chez htmoi974 qui vend les accus Panasonic
Bien que plus coûteuses en France:
Spark st6 500w chez ecologeek4u
ou Zebra h600 chez neolumen,boutiques françaises.
Ajouter chargeur à 4 canaux+4 accus 18650.

Achat à l'étranger=délai de livraison!
Zebra h600 meilleure marché chez zebralight.com,mais livraison sous quinzaine,car port gratis.
http://www.zebralight.com/H600-Cree-XM- ... _p_72.html
http://www.zebralight.com/ZL631-3100mAh ... p_102.html x4.

Spark st6 500w et accus Panasonic à bon prix à hkequipment boutique Ebay,port gratis,mais même délai ou plus.
http://stores.ebay.fr/hkequipment/_i.ht ... =208244845

http://cgi.ebay.fr/Panasonic-NCR18650B- ... 4d064c45ef achat pour 4 accus.

http://stores.ebay.fr/hkequipment/Batte ... =208244845 achat pour 4 accus.

http://cgi.ebay.fr/Nitecore-Sysmax-i2-C ... 5aeadc8873
Compatible with:
Li-ion: 26650, 22650, 18650, 17670, 18490, 17500, 17335, 16340(RCR123), 14500
Ni-MH / Ni-Cd: AA, AAA, C

http://shop.ebay.fr/i.html?_nkw=Nitecor ... itleDesc=0
Compatible With:
Li-ion Battery: 26650, 22650, 18650, 17670, 18490, 17500, 17335, 16340 (RCR 123), 14500, 10440 Batteries
Ni-MH/Ni-CD Battery: AA, AAA, C Batteries.

Dans tous les cas se renseigner avant achat à propos du délai de livraison lampe+chargeur+accus en nombre suffisants.

Restera votre souci premier,l'autonomie et le nombre d'accus à emporter selon le flux désiré.Pour la Spark et la Zebra,les indications du fabricant sont fiables,pour la Ferei,à vous de tester un réglage perso.

oui mais pour la STL, c'est pas certain qu'il puisse l'avoir... les commandes n'ont toujours pas repris sur le site

Bonjour à tous !

Je vous fait un petit retour de cette petite merveille !!
J'ai pas mal hésité avant de l'acheter et franchement je ne regrette vraiment pas. Cette frontale est juste MAGIQUE

L'adaptation de la puissance de lumière en fonction de votre regard est instantanée et elle éclaire vraiment très très bien

Les quelques coureurs que j'ai croisé en ces soirées d'entrainement hivernales m'ont tous fait des remarques sur la puissance d'éclairage de la lampe (et pourtant je ne mets pas en puissance maxi...)

Je ne l'ai rechargée qu'une fois complètement et la batterie tiens bien (seulement 4 heures d'utilisation pour le moment)

Vraiment un bon choix !! Ca fait quand même un peu mal de mettre 125 € dans une frontale mais je pense que je vais la garder un bout de temps celle-ci...

singeblanc974 a écrit:on trouve des 18650 de 3100 mah panasonic à 13e et c'est autre chose en autonomie !!

Bonjour le Singe,
Ces accus 18650, ce sont des formats AAA ?
J'ai une Led Lenser avec des accus de 900 mah, ils sont en fin de vie, j'aimerais les changer pour du costaud.
Autre question : tes Panasonic, tu les as eus sur quel site web ?
Merci

boulegan a écrit:

singeblanc974 a écrit:on trouve des 18650 de 3100 mah panasonic à 13e et c'est autre chose en autonomie !!

Bonjour le Singe,
Ces accus 18650, ce sont des formats AAA ?
J'ai une Led Lenser avec des accus de 900 mah, ils sont en fin de vie, j'aimerais les changer pour du costaud.
Autre question : tes Panasonic, tu les as eus sur quel site web ?
Merci

Bonjour,
Les AAA et les 18650 sont des formats totalement DIFFERENTS !
le 18650 c'est un format d'accus li/ion 3,7V, en capacité ils vont de 2000 à 3400 mAh. En longueur leur taille ils peut varier de 5 mm, et même en épaisseur parfois le diamètre varie un peu, ce qui pose problème pour certaines lampes.
Le AAA c'est un standard de pile 1,5 V ou d'accus ni/mh (ni/cd) 1,2 V. Pour les accus AAA la capacité max est de 1000 mah, (plus c'est du charlatanisme... c'est physiquement impossible...) Et encore il ne faut pas prendre n'importe quelle marque : GP, sanyo sont plutôt bien réputés.

Valinor a écrit:Bonjour,
Les AAA et les 18650 sont des formats totalement DIFFERENTS !
le 18650 c'est un format d'accus li/ion 3,7V, en capacité ils vont de 2000 à 3400 mAh. En longueur leur taille ils peut varier de 5 mm, et même en épaisseur parfois le diamètre varie un peu, ce qui pose problème pour certaines lampes.
Le AAA c'est un standard de pile 1,5 V ou d'accus ni/mh (ni/cd) 1,2 V. Pour les accus AAA la capacité max est de 1000 mah, (plus c'est du charlatanisme... c'est physiquement impossible...) Et encore il ne faut pas prendre n'importe quelle marque : GP, sanyo sont plutôt bien réputés.

Merci pour ces précisions.
Donc pas possible de placer des accus 18650 dans ma Led Lenser

Salut tout le monde, et désolé de ne pas être encore passé par la case "présentation", mais ça viendra rapidement.

Si je poste ici c'est que j'ai acquis une PETZL nao, et que j'en suis ravis. Etant débutant, je n'ai pas eu l'occasion de m'en servir sur de longues durées, donc je ne parlerais pas d'autonomie.

L'éclairage est vraiment bien, et les variations d'intensités ne perturbent pas, si bien que ça parait rapidement "normal" de pouvoir éclairer loin sans avoir à lever la main sur sa tête pour faire d'incessents réglages.

Par contre, comme vous je trouve que PETZL abuse en vendant son accus 4 fois plus cher que dans le commerce !

En parcourant le Web, j'ai trouvé un site (en anglais ce qui n'est pas mon fort !), où le type donne les références de la connectique utilisée par PETZL à savoir :

5264-3P with 5263

La 5264-3p


Cette fiche coute moins de 1 €

Le seul hic, c'est que dans ce cas là, on a pas le petit truc électronique qui fait marcher le témoins de batterie, mais bon...

Donc, avec un peu de bricolage, on a un accu à 11 € contre 40 € chez PETZL, et avec les mêmes caractéristiques...

Ou alors j'ai pas tout compris !

Je laisse les membres plus doués que moi en anglais me dire si je n'ai pas fait une mauvaise traduction...

Le site :
http://www.light-test.info/index.php?op ... 54&lang=en

Donc, en définitive, on peut acheter la fiche "Molex 5264-3p", et y monter les fils rouge et noir d'un accu 18650 sans le fil bleu (du témoin de charge).



A la rigueur, le jour où un accus PETZL est mort, on lui récupère son électronique, ses fils et sa broche pour le monter sur n'importe quel 18650 neuf. On peut même essayer de trouver une accu PETZL d'occaze pas cher pour lui mettre son électronique sur un 18650 neuf...

Au fait, merci pour ce forum ! ça fait un moment que je vous lis, et c'est très interressant

Le_nul a écrit:L'éclairage est vraiment bien, et les variations d'intensités ne perturbent pas, si bien que ça parait rapidement "normal" de pouvoir éclairer loin sans avoir à lever la main sur sa tête pour faire d'incessents réglages.

choisir le bon niveau d'éclairage selon les besoins réels.
diminuer la quantité de lumens pour lire une carte:
la Nao le fait
l'augmenter quand le parcours devient plus technique:
la Nao ne peut pas le discerner
=gadget inutilement coûteux.

Ben moi je dis... pour une 1ere contrib, c'est un beau boulot !
Bravo, et bienvenue chez les «éclairés»

Tres bonne lampe les variations d'intensite marche bien
La tenue sur la tete tip top le poids raisonnable
Les reglage sur pc bien

Seul petit bemol par brouillard le capteur a du mal a faire la mise au point pour voir loin

Tester en course a pied,vtt,paddleboard, bivouac dans les alpes

Bon, je reviens de chez un marchand de piles et d'accus.

Je lui demande donc un accu et un connecteur Molex. Par acquis de conscience, je lui montre ma lampe et lui sors l'accu en question.

Là, il me dit que j'ai une accu 3 fils. Je lui réponds que d'après ce que je sais, le petit circuit imprimé et le troisième fils servent à faire fonctionner le témoin de charge.

Là, il trifouille sur son PC et me dit qu'il s'agit plutot d'un régulateur de charge qui doit être cuisiné à la sauce PETZL.

D'après lui, ne pas avoir ce régulateur de charge augmente les risques de surchauffe de l'accu.

Donc, en gros, ce que j'ai dit plus haut ça serait pas impossible à faire, mais à prioris, ça serait quand même pas très sûr...

Les accus 18650 avec 3 fils et régulateur de charge autre que PETZL existent, mais leur prix est de suite plus élevé (faut compter 25 à 30 €), et leur compatibilité "électronique" avec le matos PETZL est un peu opaque à mes yeux.

Donc, pour 10€ de plus, j'ai vu ce que propose PETZL. En fait, ce n'est pas un simple accu, mais l'accu avec le carénage et le raccord USB, bref, toute la partie blanche qui se trouve derrière.

En gros, je trouve ça pas trop mal. J'imagine que quand on est en pleine nuit sous la pluie, avec le coeur qui bat à 180 puls, les doigts pleins de boues, il vaut mieux avoir un changement d'accus simple avec des gros raccords qui se clipsent plutot que de se lancer dans un bidouillage de fils et de capots à ouvrir...

Bref, c'est peut-être pas tant du vol que ça leur accu à 40€ chez PETZL.

Juste un dernier truc, il est possible de ne commander que l'accu chez PETZL.

La ref est : petzl E36A20

J'ignore le prix, mais si 40€ c'est le prix de l'accu avec son étui, l'accu seul sera forcément moins cher... en toute logique

Pour ceux qui se lance dans un changement de batterie en achetant un connecteur Molex, attention quand-même
Certes le connecteur n'est peut-être pas cher, mais il ne faudra pas oublier d'acheter des contacts (souvent vendu par lots) ainsi que la pince à sertir, vendu 210€ HT chez Farnell...

Je viens d'envoyer un mail à PETZL pour leur demander pourquoi on ne trouve nulle part la batterie seule ref E36A20 et à quel prix elle se trouve.

Comme quasiment tout le monde au départ, j'avais compris que le prix de 40 € était celui de la battrie seule, et non de la batterie AVEC son boîtier et connectiques comme c'est le cas.

Ils déconnent un peu sur ce plan chez PETZL. Sur leur site, il faut se rendre sur le pdf de la FAQ pour apprendre que la batterie seule peut se vendre seule, sans son boîtier.

Je vous tiens au jus dès que j'ai une réponse...