Kikourou.net

Actuellement je prépare le marathon de Paris. Le premier pour moi.
Le début de ma prépa a été plutôt artistique (emploi du temps mal maitrisé).
Maintenant la rigueur est de mise mais je doute...
Ma prochaine séance longue prévoit 1h45, je souhaite l'allonger à 3 heures afin de me tester et me mettre en confiance sachant que dans 3 semaines j'ai mon semi de prépa et que la prochaine semaine est assez soutenue.
Est-ce réellement une bonne idée?

Pour la sortie de 3H00,je ne pense pas que ce soit une bonne idée .Plutot que te rassurer,cela va te fatiguer.
A titre d'info,je fais une scéance VMA court le mardi,footing le mercredi,spécifique marathon jeudi,samedi footing ou vélo,et dimanche endurance .

la plus longue scéance sera 3 semaines,avant le 11/04,2H30.

Pourtant j'ai lu dans un numéro de runners world qu'il fallait avoir couru 30km au moins une fois lors de sa prépa, ce que ne prévoit pas mon plan.

yeah a écrit:Pourtant j'ai lu dans un numéro de runners world qu'il fallait avoir couru 30km au moins une fois lors de sa prépa, ce que ne prévoit pas mon plan.

Ceci est sans doute une vision des choses.Pour ma part,je suis en club,et j'essaye de suivre au mieux,le plan du coach

Tout comme Brague Spirit, une sortie de 3h00 ne t'amménera que de la fatique supplémentaire. Ton plan comporte un semi et c'est bien suffisant pour préparer ton marathon. De mon coté je prépare aussi un marathon pour fin mars et ma plus longue sortie est de 2 heures à vitesse inférieure au semi. C'est mon 3éme marathon et ce type de plan a été efficace à chaque fois.

Bon entraienement.

Golum

yeah a écrit:Pourtant j'ai lu dans un numéro de runners world qu'il fallait avoir couru 30km au moins une fois lors de sa prépa, ce que ne prévoit pas mon plan.

si je peux me permettre une remarque, les 30km que tu as lu dans un plan ... c'etait sur un plan pour un marathon en combien de temps ??

car il est clair que quelqu'un qui court le marathon en 3h15 aura une vitesse foncière lors de ses sorties longues plus rapide que quelqu'un qui le prépare en 4h00 ou 4h30.

je suis pas un expert en plan d'entrainement mais il me semble que le probleme n'est pas d'arriver à 2h ou 3h ou + de sortie longue pour preparer ton objectif mais la progressivité pour y arriver et le repos necessaire pour avoir recuperé avant le jour j, donc 3h comme ça dans le desordre et je dirais même en handicap pour ton semi test je trouve cela un peu absurde, garder cette idée pour compenser la semaine d'entrainement allégée aprés ce fameux semi me parait plus interessant.
ps: si ton plan ne prevoit pas de sortie aussi longue c'est certainement qu'il est prevu pour te permettre de finir plutot que de t'offrir une performance, reste à savoir ce qui est judicieux pour toi.

Si tu est parti sur un plan d'entrainement, suis le jusqu'au bout, les plans sont bien étudiés et prennent en compte la fatigue accumulée pour définir l'entrainement des jours suivants.

exemple de plan pour moi. Objectif 3h30 semaine 5/12

Mardi..........40mn à 8,88 km/h 6mn45s/Km, 6x200m allure kilométrique = 14,81 km/h 4mn3s (récup 200m jogging)
Jeudi...........8x800m allure kilométrique = 13,33 km/h 4mn30s (récup 400m jogging)
Samedi.......étirements, puis 1h00 à 8,88 km/h 6mn45s/Km
Dimanche...longue sortie 1h45 à 9,89 km/h 6mn4s/Km, étirements

La sortie du dimanche, tient compte de la séance du samedi et de la fatigue de la semaine. Par contre il faut respecter au mieux tes séances et jours d'entrainemnt. Bon courage

Golum

3h30!!!!!!!!!! et dire que moi je vise les 5h a mon prochain marathon

manu

yeah a écrit:Actuellement je prépare le marathon de Paris. Le premier pour moi.
Le début de ma prépa a été plutôt artistique (emploi du temps mal maitrisé).
Maintenant la rigueur est de mise mais je doute...
Ma prochaine séance longue prévoit 1h45, je souhaite l'allonger à 3 heures afin de me tester et me mettre en confiance sachant que dans 3 semaines j'ai mon semi de prépa et que la prochaine semaine est assez soutenue.
Est-ce réellement une bonne idée?

si c'est la rigueur alors il faut se tenir au plan. Ne pas mettre en l'air la prepa sur une inspiration dictee par le besoin de se rassurer.
le doute, le stress, c'est normal.
1h45 est vraiment vraiment loin de 3 heures
si tu comptes rattraper les heures non faites auparavant du plan ce n'est pas une bonne idee pour ton corps (peut etre pour ton moral et encore)

Dis toi que si tu as un entrainement régulier de l'effort, tu iras au bout, mais surtout, n'oublie pas que ce n'est qu'une course... il y a plus important dans la vie. Donc, no stress
Et c'est ton premier, tu vas (peut être) te découvrir sur du long, prendre du plaisir (jusqu'au bout), trouver tes repères et... claquer un temps sur le prochain.

agnès94 a écrit:pour moi, faire une sortie de 3 heures n'est pas forcément idiot mais cela dépend ou elle est placée dans la prépa, de l'évolution dans le plan et surtout de l'objectif escompté. Pour une personne qui vise 4h ou plus, faire une sortie longue avec allure marathon inclue, de 3 heures, peut être tout à fait adaptée. encore faut-il que la montée en charge ait été progressive dans le plan. Si ce dernier a été fait pour toi et qu'il ne prévoit pas de sortie de 3 heures peut-être y a t il une raison logique.

enfin, ce n'est que mon avis...

+1, je suis loin d'être un pro des plans et je préfère ma propre popote mais mon expérience perso m'a montré que c'est l'assimilation de la distance qui a fait que 42 km passe maintenant sans problème.
Il faut s'imprimer la durée de l'effort.
D'où l'importance dans les premiers marat de ne pas se prendre la tête avec le chrono mais de simplement finir en bon état.La notion de vitesse doit venir plus tard.
Mais si tu as bien entamé ton plan autant aller jusqu'au bout à présent, sinon ça sert à rien.
Ceux qui font des plans ne sont pas des rigolos.

Je pense que je vais m'en tenir au plan et éviter de me fatiguer.
A vrai dire c'est le verrou psychologique de la distance qui doit sauter, je me demande si je n'ai pas plus besoin de cours de relaxation que de séances supplémentaire.

comme tu dis c'est psychologique,
le mois dernier j'ai fait 33 km le samedi et 30 le dimanche avec Serge Girard pour son tour d'Europe.
Tellement content de courir avec lui, c'est passé comme une lettre à la poste et j'aurai même bien fait plus

Salut,

pour ma part, je te conseille de te tenir au plan. Et surtout ne pas faire ces 3 heures. Ma sortie longue représente un peu moins de 2h30. Si tu veux te rassurer faire une sortie à jeun le matin de 1h puis fais une autre sortie l'après midi de 1h30. Mais avec de tels journées il faut faire attention aux jours qui suivent, car tu devras ne pas trop pousser.

Je te conseille de faire des accélérations pendant tes sorties longues. Je fais 5km r3' 4km r3' et 3km r3' à allure marathon.

Allé bon entrainement et amuses toi bien pendant la course!

Jérome

jerome_I a écrit:Salut,

pour ma part, je te conseille de te tenir au plan. Et surtout ne pas faire ces 3 heures. Ma sortie longue représente un peu moins de 2h35. Si tu veux te rassurer faire une sortie à jeun le matin de 1h puis fais une autre sortie l'après midi de 1h30. Mais avec de tels journées il faut faire attention aux jours qui suivent, car tu devras ne pas trop pousser.

Je te conseille de faire des accélérations pendant tes sorties longues. Je fais 5km r3' 4km r3' et 3km r3' à allure marathon.

Allé bon entrainement et amuses toi bien pendant la course!

Jérome

mais jérome juste un truc : tu cours ton marathon en 2h30... pour qqun qui court le marathon en 3h45/4h : faire 3h, avec effectivement des portions + ou - longues courues à allure spé mara, n'est pas une abhération en soi mais tout dépend de son intégration dans le plan...
enfin c'est mon point de vue perso...

agnès94 a écrit:

jerome_I a écrit:Salut,

pour ma part, je te conseille de te tenir au plan. Et surtout ne pas faire ces 3 heures. Ma sortie longue représente un peu moins de 2h35. Si tu veux te rassurer faire une sortie à jeun le matin de 1h puis fais une autre sortie l'après midi de 1h30. Mais avec de tels journées il faut faire attention aux jours qui suivent, car tu devras ne pas trop pousser.

Je te conseille de faire des accélérations pendant tes sorties longues. Je fais 5km r3' 4km r3' et 3km r3' à allure marathon.

Allé bon entrainement et amuses toi bien pendant la course!

Jérome

mais jérome juste un truc : tu cours ton marathon en 2h30... pour qqun qui court le marathon en 3h45/4h : faire 3h, avec effectivement des portions + ou - longues courues à allure spé mara, n'est pas une abhération en soi mais tout dépend de son intégration dans le plan...
enfin c'est mon point de vue perso...

Oui tu as raison pour mon temps de course qui approche le temps de ma sortie longue. Ce que je voulais dire est qu'une sortie de plus de 2h30 est tout de même difficile pour le corps et doit être réalisée avec beaucoup d'attention (surtout la récupération d'après), c'est pourquoi, selon moi, il est moins dangereux de découper ces sorties longues en deux et éviter de dépasser 2h30.

Jérome

yeah a écrit:Actuellement je prépare le marathon de Paris. Le premier pour moi.
Le début de ma prépa a été plutôt artistique (emploi du temps mal maitrisé).
Maintenant la rigueur est de mise mais je doute...
Ma prochaine séance longue prévoit 1h45, je souhaite l'allonger à 3 heures afin de me tester et me mettre en confiance sachant que dans 3 semaines j'ai mon semi de prépa et que la prochaine semaine est assez soutenue.
Est-ce réellement une bonne idée?

si tu stresses maintenant arrete tout, tout de suite.
pense au plaisir et pas au chrono

Paris sera aussi mon premier marathon et moi aussi je me pose des questions, surtout sur l'alimentation en course. Je sais qu'il y a des ravitaillements, mais je me demande est-ce que je prend de l'eau quand même si je cale entre deux ravitaillements, des gels énergétiques ou pas pendant la course (donc une ceinture...). Et c'est cela qui me "stresse" plus.
Maintenant, le temps... on verra bien !

Pour te rassurer pose tes questions a B Heubi il est de bon conseils et surtout il a beaucoup d'experience , il y a le bon et le mauvais stresse pour moi le mieux est de l'évacuer comme ça tu as 1 P B de moin consentre toi sur ta prépa

jac a écrit: si tu stresses maintenant arrete tout, tout de suite.
pense au plaisir et pas au chrono

A vrai dire, le mot stress est peut être un peu fort. J'ai à cœur de terminer ce marathon et justement en évitant qu'il se transforme en une épreuve interminable, d'où mes interrogations.

de toute façon comme tout le monde tu vas voire le mur entre le 30 et le 35 iem km stresse ou pas re

C'est normal de stresser lors de la préparation de son 1er marathon (qui ne l'a pas été ?)
Mais rassures toi, dès que tu auras fait les premiers hectomètres, tous tes doutes vont s'envoler comme par magie.
Et dans les derniers hectomètres tu te diras "Putain ! Plus jamais ça !". Et tu verras qu'à cet instant, il n'y aura plus aucun stress en toi.

Bon, ben il ne me reste plus qu'a vous croire et courir!

J'ai une petite question pour vous les spécialistes. Je prépare le 40km du LUT (28/03/2010) et j'avais un programme sur 8 semaines.
Problème N°1: je n'ai jamais courru plus de 30km en course.
Problème N°2: -1ere semaine de mon promgramme: gastro qui m'a completement vidé (au sens propre comme au figuré...)
-2eme semaine de mon programme : conclusion d'un projet professionnel, j'ai pas courru
-3eme semaine: 3 sorties dont une longue de 2 H mais là je me retrouve avec une angine et otite bilatérale, 39° de fievre depuis 48H...au fond du lit en fait !!!

Donc ma question, est ce que je dois me rabattre sur le 22km du LUT, vu que je n'ai quasiment pas fait de foncier? Est ce qu'accumuler des bornes sur les dernieres semaines est une solution?

merci d'avance pour vos réponses

Pour le problème n°1 : pas de problème.
L'objectif d'une prépa marathon ou 40 km est justement de te préparer à la distance sans jamais te la faire faire à l'entrainement et encore moins en compétition !
La progression et la variété des séances doivent te mener à ton objectif avec des séances longues de 02h00 à 02h15 maxi.
Par contre, le problème n°2 est plus ennuyeux docteur. 3 de tes 8 semaines et qui plus est les premières t'ont mis à plat. Les premières semaines d'une prépa servent de fondation aux séances plus dures intermédiaires. Hors, tu n'a pas pu profiter de leur apport.
Il te reste 1 mois soient 5 semaines pour te préparer à la distance et même que 4 semaines car la dernière devra te servir à récupérer avant la course.
Ici, tout dépend de ton niveau. Si tu avait déjà couru la distance et avec une préparation de base régulière, tu pourrais envisager une prépa raccourcie sur 4 semaines.
Dans ton cas, aucune expérience de la distance et prépa amputée de ses séances principales, il serait illusoire de vouloir rattraper le temps perdu. Avec des séances trop dures ou trop longues le mois précédent la course, et surtout avec un physique quand même diminué (gastro, angine, otite), tu risques le surentrainement au minimum, voire la blessure.
De plus, ces prépas 8 semaines s'entendent toujours pour des coureurs qui ont déjà une base de course régulière et une relative fraicheur physique.
Pour ma part, si j'étais à ta place, je me reposerais encore une semaine (2 ou 3 footings légers) et je viserais plutôt le 22 km où tu te fera certainement plus plaisir que de vouloir à tout prix courir le 40.
Rien ne t'interdit, par contre, de commencer une prépa 8 semaines. Si on reste dans cette logique, en général à mi-parcours, on valide son entrainement par un semi, ce qui tombe bien.
Tu pourrais donc, si physiquement tu te sens pas trop mal, démarrer ta prépa à zéro en commençant par la 1ere semaine pour finir en fin de 4eme sur le 22 km. Tu doit bien pouvoir trouver dans la région ou pas trop loin un marathon fin avril, début mai.
Je sais que c'est certainement frustrant de ne pas aller vers son objectif mais il encore plus frustrant de ne pas se faire plaisir sur une course. Un petit conseil au passage, on n'est jamais à l'abri de ce qui t'est arrivé : ennuis de santé, enjeux professionnels, impératifs familiaux... Dans ces conditions, je me donne toujours un peu de marge en commençant mes prépas avec 1 ou 2 semaines d'avance pour pallier à ce genre de problèmes. Certains diront que ces prépa sont sensées t'amener à ton pic de forme le jour J et pas 8 jours avant mais je ne suis pas un pro, ni même un super amateur mais juste un gars qui veut se faire plaisir.
allez, bonne prépa.

Merci pour ta réponse détaillée bourdonski.

je pourrais me rabattre sur le 35 km de l'Ardéchois le 1er mai. Par contre, ça m'ennuie un peu de refaire le 22km du LUT car je l'ai fait l'année derniere. Est ce que faire 40km du LUT en mode balade (28/03) serait pas de trop? Je courrais entre 30 et 40km par semaine en decembre, janvier et mon niveau est, je dirais, "moyen moins".

Encore merci

yeah a écrit:Actuellement je prépare le marathon de Paris. Le premier pour moi.
Le début de ma prépa a été plutôt artistique (emploi du temps mal maitrisé).
Maintenant la rigueur est de mise mais je doute...
Ma prochaine séance longue prévoit 1h45, je souhaite l'allonger à 3 heures afin de me tester et me mettre en confiance sachant que dans 3 semaines j'ai mon semi de prépa et que la prochaine semaine est assez soutenue.
Est-ce réellement une bonne idée?

tien un lien qui devrait te servir

http://pagesperso-orange.fr/jean-louis. ... nseils.htm

yeah a écrit:

jac a écrit: si tu stresses maintenant arrete tout, tout de suite.
pense au plaisir et pas au chrono

A vrai dire, le mot stress est peut être un peu fort. J'ai à cœur de terminer ce marathon et justement en évitant qu'il se transforme en une épreuve interminable, d'où mes interrogations.

Le marathon de¨Paris est un trés beau marathon.Il n'y a pas de pb pour se ravitailler. Il faut y aller pour profiter de la ville qui t'est offerte comme jamais. Il y a du public et des orchestres tout le long. Le plus important dans ta préparation c'est de ne pas te blesser par excés d'entrainement( tendinite au genoux le plus fréquement).Il faut que tu arrive à faire 40km (dans les 2 dernières semaines de préparation) en 3 sorties dont une de 2 h. La semaine avant la course étant une semaine de repos.Ta course tu la finira avec la tête et c'est çà qui est super.

Message reçu!!

Une ou plusieurs sorties de 3h si tu comptes faire 4h30 ce n'est pas aberrant.
Car il y a un gros avantage à faire ce type de sorties (bien entendu en dessous de ton rythme marathon): tu testes des choses que tu ne vois pas lors d'un semi et qu'il ne vaut mieux pas découvrir le jour du marathon : les chaussures, les chaussettes, le maillot le short génèrent des frottements, des irritations, des ampoules au bout de 3h00. Tu découvres là où il faut bien se crémer et les textiles que tu supportes!! Sinon au bout de 2H00- 2h30 il faut apprendre à s'hydrater régulièrement tu ne verras les effets qu'au bout de 3h00.
En plus avoir dépassé la barre des 30-35km en entrainement permet d'évacuer mentalement le fameux "mur" dont tout le monde te parlera pour te stresser un peu plus!

Merci pour les conseils, mais mon objectif est plutôt 3h45 que 4h30.

yeah a écrit:Merci pour les conseils, mais mon objectif est plutôt 3h45 que 4h30.

Pour mon premier marathon bouclé en 3h30, ma sortie la plus longue était de 2h23 (3 semaines avant).
Cette sortie m'avait bien rassuré psychologiquement.
A l'arrivée, je m'étais posé la question: "est-ce que je repars pour une heure?".
Réponse: "je suis déjà bien entamé, mais oui, je peux repartir"

Pour mon 2ème marathon, je n'ai pas fait de sortie au delà de 2h et ça m'a un peu manqué.

Voilà, ce que ma modeste expérience peut t'apporter...

Et surtout... prend plaisir

dans ce cas 2h30-2H45 devrait te suffire pour faire un 30-35km au moins une fois et faire tes réglages vêtements+ chaussures/chaussettes + hydratation