Kikourou.net

Bonjour à tous.
Je viens de lire tous les fils traitant du drop.
En conclusion, si tout va bien, on peut courir avec n'importe que drop et alterner des chaussures de différents drop. L'important c'est d'être bien dans ses pompes.

Mais qu'en est-il en cas de pathologie?

Quand j'ai commencé la càp, j'achetais des chaussures sans me soucier du drop. Puis jai couru plusieures années en Mizuno 12mm mais au fil de l'évolution du modèle j'avais des ampoules et douleurs aux tendons.
Puis je suis passée sur Saucony 8mm et j'ai commencé à courir un peu en minimalistes.
Me sentant très bien en minimalistes à appréciant la foule naturelle je suis passée en Saucony 4mm pour mes 3 paires (route, trail pour l'hiver et la boue, fractionné+compétitions).
En parallèle je faisais les séances à jeun et récup en minimaliste. Le lendemain d'une grosse séance où dune compétition, la récup en minimaliste faisait s'envoler les douleurs aux tendons.


Malheureusement, souffrant d'un conflit de Haglund, jai déclenché une très importante tendinite + bursite et j'ai été opérée en janvier.

Là je suis en phase de reprise de la course à pied et je le pose beaucoup de questions.
La reprise du travail a été difficile car je piétine de longues journées. Lors d'une consultation vidéo pendant le confinement, le chir m'a conseillé de mettre des talonnettes, car une journée de boulot en soit est déjà trop pour mon tendon et quil fallait limiter la sollicitation. Et effectivement avec la talonnette j'ai mieux supporté les journées de boulot.

Actuellement je suis le programme de reprise de la clinique du coureur. J'en suis à 11×1mn et je cours en Saucony 4mm + talonnettes 4mm.
Quand je marche sur le plat, je mets les Saucony 8mm, et je rajoute les talonnettes si je sais que je vais marcher plus d'une heure.
Au boulot je mets une vieille paire de Mizuno 12mm et en fin d'après-midi je dois me poser et mettre le pied dans la glace.

Du coup je le questionne: est-ce que je pourrais recourir en 4mm ou est-ce quil vaut mieux que je passe sur 8mm ou plus?
Quand je me sentirai "guérie", sera-t-il judicieux que je refasse des séances en minimalistes ou pas?

Souffrant de la même malformation à gauche je voudrais aussi éviter de devoir me faire opérer de ce côté là.....

Merci de m'avoir lue.

Quelle est ta foulée?
Avec un drop elle a tendance à être en attaque talon, et dans ce cas le tendon travaille en compression, et ce d’autant que le drop est important. A terme le tendon se raccourci et il ne travaille pas dans le sens “naturel”.

En attaque medio, le tendon travaille en élongation. C’est pour cela que les gens
non habitués ont du mal lors d’une transition car les mollets (le prolongement du tendon) sont étirés plus que l’accoutumée.

Donc passer d’une foulée à l’autre, c’est un peu faire faire le grand écart au tendon !

N’etant pas spécialiste, médecin, j’en parlerai à un professionnel averti. Selon la clinique du coureur le
plus naturel est souvent conseillé avec un continuum de l’activité adapté à chacun (limiter les périodes d’arrêt) et toujours dans la progressivité.

Maintenant avec une pathologie comme la tienne il ne faut pas faire n’importe quoi...

Ma foulée est plutôt médio. Enfin je pense, il ny a pas une usure exagérée de la semelle au niveau du talon.

Pas facile de trouver un professionnel averti.... et surtout j'ai des avis diamétralement opposés.

Mon kiné (branché sportifs), est pro minimaliste. Son argument est que le tendon doit rester souple et élastique pour bien fonctionner. Je suis d'accord avec lui.

Mon chir me recommande de mettre des talonnettes pour soulager le tendon et ne pas rajouter une surcharge supplémentaire à ce qui lui est déjà demandé. Je suis également d'accord avec lui.

Mais du coup je suis paumée....

j'ai toujours lu qu'il faut eviter les chgt rapide de drop, et si j'ai bien compris, tu changes souvent...
par chgt rapide, j'entends rapide en terme de temps, et en terme de gap: passer de 8 à 4 dans la même semaine, ça fait beaucoup..

si tu utilises de drop de 8 et de 4, alors met la talonnette de 4 uniquement dans le drop de 4, ce qui te donnera 8, mais par contre n'utilise pas la drop de 12..: tu auras ainsi un drop stable.

la stabilité et la progressivité me parait importante.

et si tu veux diminuer pour revenir sur du 4, alors fait corriger la talonnette petit à petit, et à terme utilise des chaussures aillant toutes le même drop.

Chamalau,

je suis un partisan du minimalisme, donc mon avis sera surement orienté

J'apprécie énormément l'approche faite par la clinique du coureur, et je pense que leur expérience dans la CAP (des milliers de professionnels les ont rejoints) est grande, et leur discours sont toujours nuancés et humbles. Or dans leur ouvrage il est très bien expliqué que les connaissances en physio, rééducation, traitement des pathologies ont considérablement changé ces 20 dernières années.

En résumé, à ce jour le repos complet et l'immobilisme (d'un membre, d'une articulation, d'un muscle, etc.) sont contre productifs à la guérison d'une lésion sauf rares cas. Il est au contraire recommandé de maintenir un stress mécanique quantifié (c'est le rôle du soigneur) afin de provoquer les conditions au renforcement d'un tissu lésé et fragilisé, sans aller à la blessure, et également de lui redonner sa souplesse et son élasticité.

En cela j'abonde dans le sens de ton kiné et non de ton chirurgien. Bien évidemment je ne m'aventure pas sur le terrain de la chirurgie, chacun sa domaine et ton chirurgien sait surement de quoi il parle lorsqu'il a un bistouri dans la main, mais cela n'en fait pas pour autant un spécialiste de la CAP ou de la rééducation.

Donc continue d'avoir des avis, écoute toi, ta douleur doit te servir de guide. Travaille la mobilité, la proprioception, le plus possible sans "béquille" (y compris une chaussure rigide ), l'équilibre par exemple la slackline. La musculature viendra petit à petit, il ne faut surtout pas se focaliser là dessus.

Bon courage

grostoto28 a écrit:la stabilité et la progressivité me parait importante.

Cent fois oui ! Seulement on parle bien de la stabilité du pied, pas de la chaussure !

grostoto28 a écrit:et si tu veux diminuer pour revenir sur du 4, alors fait corriger la talonnette petit à petit, et à terme utilise des chaussures aillant toutes le même drop.

En course sur asphalte, peut être, et encore...

Une foulée souple, équilibrée entre muscles agonistes et antagonistes, peut bien supporter un peu n'importe quoi comme chaussant. Le drop n'aura pas réponse à tout. L'amorti, la perte de sensibilité avec le sol, la raideur de la pompe ont chacun des incidences. Certaines HOKA à drop nul, avec 5 cm de mousse sous le pied sont aux antipodes d'une chaussure minimaliste, alors que certains pensent qu'avec ce type de chaussure, ils se rapprochent d'une course "au naturel". Si ces chaussures leur conviennent c'est génial pour eux, mais attention à ne pas tout mélanger

Chamalau a écrit:Mon kiné (branché sportifs), est pro minimaliste. Son argument est que le tendon doit rester souple et élastique pour bien fonctionner. Je suis d'accord avec lui.

Mon chir me recommande de mettre des talonnettes pour soulager le tendon et ne pas rajouter une surcharge supplémentaire à ce qui lui est déjà demandé. Je suis également d'accord avec lui.

Mais du coup je suis paumée....

Qui t'as opéré, ton kiné, ou ton chir ?

Personne ne va se substituer aux professionnels de santés qui sont les plus à même de t'accompagner.
Cela étant dit, de mon expérience le drop a une incidence toute relative :

• sur un terrain régulier (route ou stabilisé) chaque appui est identique au précédent, l'accumulation des tensions sur le tendon est donc bien plus importante
• sur un terrain irrégulier (avec ou sans dénivelé) chaque appui est unique et s'adapte au sol, une transition brutale de drop est donc moins source de problème. En introduisant du dénivelé la marche en côte va aussi induire une sollicitation différente

La talonnette est une solution mais qui ne peut qu'être temporaire, c'est une prothèse qui va te soulager mais pas te permettre de faire progresser tes muscles et tendons.

De ce que j'ai compris (et comme tous j'ai une vision biaisée car je vais privilégier les sources qui vont dans le sens qui m'arrange) le problème des tendinites est l'atrophie durant les phases de repos nécessaires à la cicatrisation. En bref ton tendon est blessé, tu te repose pour qu'il cicatrise mais il va alors se consolider dans les conditions du repos et donc en se raidissant.
Une solution est alors de soliciter les tendons durant les phases de repos pour lui faire des rappels.
Il existe un protocole de soin qui va dans ce sens : c'est le protocole de stanish.
Il s'agit de faire des sollicitations excentriques en conditions maitrisées pour assouplir les tendons.
Le détail ici : http://nantes-mpr.com/cheville/tri_exo.htm

En tant que coureur minimaliste j'ai régulièrement des douleurs aux tendons d'achille et quand c'est le cas j'essaye de pratiquer ces exercices quotidiennement (en se brossant les dents, 3 séries de 15 rép par jambe, une normale, une très lente, une rapide). ça marche parfaitement chez moi mais on est tous différents, tu peux essayer d'en parler à ton kiné.

cloclo a écrit:Qui t'as opéré, ton kiné, ou ton chir ?

Le chirurgien fait un one shoot (en tous cas on peut souhaiter qu'il ne va pas ré_intervenir).

Il donne des préconisations pour pas que ça "lâche", et c'est très bien. Après il passe la main et devient consultant une ou deux fois par la suite. Le kiné va faire le suivi, connaitre le ressenti du patient, l'accompagner de près et mesurer les améliorations tout au long processus de rééducation.

Le chirurgien bénéficie souvent d'une bonne aura de par son cursus et par les prouesses techniques qu'il accomplit mais son avis n'est pas forcément à suivre à la lettre sur le moyen et long terme. Sinon on ne compterait pas le nombre de patient qui ont repoussé les limites d'un "et si vous remarchez normalement ça sera déjà bien !"

depuis 8 mois je cours qu en altra , et depuis 10 mois je fais 2 a 3 X par semaine une sceance d etirements de toute la chaine posterieure , et je n ais pour le moment pas de soucis , alors qu en 2016 , j ai tenté altra , et ça ne le faisait pas , mais je ne m etirais pas , ceci expliquant peut etre cela

Franch a écrit:Personne ne va se substituer aux professionnels de santés qui sont les plus à même de t'accompagner.
Cela étant dit, de mon expérience le drop a une incidence toute relative :

• sur un terrain régulier (route ou stabilisé) chaque appui est identique au précédent, l'accumulation des tensions sur le tendon est donc bien plus importante
• sur un terrain irrégulier (avec ou sans dénivelé) chaque appui est unique et s'adapte au sol, une transition brutale de drop est donc moins source de problème. En introduisant du dénivelé la marche en côte va aussi induire une sollicitation différente

(...)
De ce que j'ai compris (et comme tous j'ai une vision biaisée car je vais privilégier les sources qui vont dans le sens qui m'arrange) (...)

Je ne peux qu'insister sur cet angle là

• professionnel de santé
• éviter les interprétations mono-factorielles

J'avais eu un problème de hanche qui en suivant l'avis de ma personne de référence m'avait conduit chez un podologue... il avait regardé mes chaussures, mais sans se/me poser des questions de drop... et en ce qui concerne les appuis il les reliait beaucoup à la fatigue (donc à une évolution progressive suivant la longueur de l'effort) et vraiment peu au type de chaussure.

Sa vision regarderait plus la pratique, et la recherche de diversification, lui me demandait de reprendre à courir en cyrano durant sa thérapie (alternance de sollicitations différentes) et d'éviter la fatigue (parce qu'elle change les appuis vers le pire).

Toutefois dans la mesure où c'est un podologue du type proprioceptif (il fait pas des semelles orthopédique quoi), je lui avait parlé des Altra Parce que les orteils libres ça correspond tout à fait à sa vision (plus que le drop); mais je ne suis pas encore passé par la case Altra moi-même (j'ai aussi trop lu de sensation de pied mal tenu en zone talon, en venant de chez Asics j'ai un peu peur du choc au niveau des sensations...).

guigue a écrit:depuis 8 mois je cours qu en altra , et depuis 10 mois je fais 2 a 3 X par semaine une sceance d etirements de toute la chaine posterieure , et je n ais pour le moment pas de soucis , alors qu en 2016 , j ai tenté altra , et ça ne le faisait pas , mais je ne m etirais pas , ceci expliquant peut etre cela

Voilà comme le dit Guigue, c'est pas un truc, mais plusieurs : années différentes, ajout d'étirements, la chaussure/le drop ne fait pas tout

grostoto28 a écrit:j'ai toujours lu qu'il faut eviter les chgt rapide de drop, et si j'ai bien compris, tu changes souvent...
par chgt rapide, j'entends rapide en terme de temps, et en terme de gap: passer de 8 à 4 dans la même semaine, ça fait beaucoup..

si tu utilises de drop de 8 et de 4, alors met la talonnette de 4 uniquement dans le drop de 4, ce qui te donnera 8, mais par contre n'utilise pas la drop de 12..: tu auras ainsi un drop stable.

la stabilité et la progressivité me parait importante.

et si tu veux diminuer pour revenir sur du 4, alors fait corriger la talonnette petit à petit, et à terme utilise des chaussures aillant toutes le même drop.

En fait je suis passée de 12 à 4 en 5 ans....
Avant ma blessure, je courais exclusivement en 4, sauf pour les récup en minimalistes.
Depuis l'opération, je travaille en 12mm (piétinement en garde de12h), marche et cours en 8mm.

giloubee a écrit:En résumé, à ce jour le repos complet et l'immobilisme (d'un membre, d'une articulation, d'un muscle, etc.) sont contre productifs à la guérison d'une lésion sauf rares cas. Il est au contraire recommandé de maintenir un stress mécanique quantifié (c'est le rôle du soigneur) afin de provoquer les conditions au renforcement d'un tissu lésé et fragilisé, sans aller à la blessure, et également de lui redonner sa souplesse et son élasticité.

D'accord avec toi sur le principe, mais après l'opération mon pied a été immobilisé 1 mois dans une botte...
D'où la longueur de la récupération... C'est pourrquoi aussi je prenprend très prudemment la càp et suis scrupuleusement le protocole de reprise de la clinique du coureur. La seule fois de mon parcours où je suis raisonnable.

Franch a écrit:Personne ne va se substituer aux professionnels de santés qui sont les plus à même de t'accompagner.
Cela étant dit, de mon expérience le drop a une incidence toute relative :

• sur un terrain régulier (route ou stabilisé) chaque appui est identique au précédent, l'accumulation des tensions sur le tendon est donc bien plus importante
• sur un terrain irrégulier (avec ou sans dénivelé) chaque appui est unique et s'adapte au sol, une transition brutale de drop est donc moins source de problème. En introduisant du dénivelé la marche en côte va aussi induire une sollicitation différente

La talonnette est une solution mais qui ne peut qu'être temporaire, c'est une prothèse qui va te soulager mais pas te permettre de faire progresser tes muscles et tendons.

De ce que j'ai compris (et comme tous j'ai une vision biaisée car je vais privilégier les sources qui vont dans le sens qui m'arrange) le problème des tendinites est l'atrophie durant les phases de repos nécessaires à la cicatrisation. En bref ton tendon est blessé, tu te repose pour qu'il cicatrise mais il va alors se consolider dans les conditions du repos et donc en se raidissant.
Une solution est alors de soliciter les tendons durant les phases de repos pour lui faire des rappels.
Il existe un protocole de soin qui va dans ce sens : c'est le protocole de stanish.
Il s'agit de faire des sollicitations excentriques en conditions maitrisées pour assouplir les tendons.
Le détail ici : http://nantes-mpr.com/cheville/tri_exo.htm

En tant que coureur minimaliste j'ai régulièrement des douleurs aux tendons d'achille et quand c'est le cas j'essaye de pratiquer ces exercices quotidiennement (en se brossant les dents, 3 séries de 15 rép par jambe, une normale, une très lente, une rapide). ça marche parfaitement chez moi mais on est tous différents, tu peux essayer d'en parler à ton kiné.

Merci pour ton avis, je n'avais jamais réfléchi à ce point de sol irrégulier.
Malheureusement j'habite en plaine et les chemins de terre sont peu à peu macadamisés. Mais je vais effectivement essayer de les privilégier au maximum.
Le protocole de Stanish fait partie de ma rééducation

giloubee a écrit:

cloclo a écrit:Qui t'as opéré, ton kiné, ou ton chir ?

Le chirurgien fait un one shoot (en tous cas on peut souhaiter qu'il ne va pas ré_intervenir).

Il donne des préconisations pour pas que ça "lâche", et c'est très bien. Après il passe la main et devient consultant une ou deux fois par la suite. Le kiné va faire le suivi, connaitre le ressenti du patient, l'accompagner de près et mesurer les améliorations tout au long processus de rééducation.

Le chirurgien bénéficie souvent d'une bonne aura de par son cursus et par les prouesses techniques qu'il accomplit mais son avis n'est pas forcément à suivre à la lettre sur le moyen et long terme. Sinon on ne compterait pas le nombre de patient qui ont repoussé les limites d'un "et si vous remarchez normalement ça sera déjà bien !"

C'est exactement cela, d'autant plus que l'été dernier j'ai passé 3,5 mois chez le kiné pour tenter de soigner la tendinite (avant que j'ai le diagnostic de Haglund), donc il me connais beaucoup mieux que le chir, et surtout mes attentes pour le futur. C'est effectivemement déjà formidable de ne plus avoir mal dans la vie dans la vie quotidienne et au travail, mais je veux aussi recourir.

Un grand merci à tous pour vos avis éclairés et vos présentations de vos points de vues personnels, cela permet d'aborder les choses avec un angle neuf.

Je vais donc assayer de varier les terrains pour varier les appuis, et me fier à mon ressenti de douleur et de confort pour le choix de chaussures et du drop.