Kikourou.net

Avec tout ce bordel, un trail avec dossard comme on le connaissait , c’est delicat.
Supprimer les ravitos et aller vers une autonomie fondamentale me semble tout a fait envisageable.( ca existe deja un peu d’ailleurs... )
Limiter drastiquement les dossards et multiplier les epreuves peut etre une idee , et je m’disait que limiter les intervenants aux chronometreurs et aux pros de la santé m’apparaissait comme mecaniquement realisable ; mais vous vous voyez ca comment? Les orga pourraient elles se réorganiser vers un genre de service minimum?
Comment imaginez vous les trails de demain?

Le premier problème qui se pose c'est le sas de départ. Autant on peut imaginer un déroulement de course sans trop de proximité, autant ce point me parait impossible à gérer pour assurer la distanciation sociale. Et sans départ, pas de course.

mic31 a écrit:Le premier problème qui se pose c'est le sas de départ. Autant on peut imaginer un déroulement de course sans trop de proximité, autant ce point me parait impossible à gérer pour assurer la distanciation sociale. Et sans départ, pas de course.

Le principe du trail poursuite, ça supprime le problème. 10 personnes dans le sas avec un départ toutes les minutes. En plus tu sais pas avant la fin qui a gagné....

banditblue29 a écrit:

mic31 a écrit:Le premier problème qui se pose c'est le sas de départ. Autant on peut imaginer un déroulement de course sans trop de proximité, autant ce point me parait impossible à gérer pour assurer la distanciation sociale. Et sans départ, pas de course.

Le principe du trail poursuite, ça supprime le problème. 10 personnes dans le sas avec un départ toutes les minutes. En plus tu sais pas avant la fin qui a gagné....

Oui, on va l'imaginer comme ça. C'est ce que j'écrivais sur un autre sujet, en l'état je ne vois que l'organisation de kv en contre la montre possible.

- Masque dans la liste du matériel obligatoire.
-l’imiter les nombre d’inscrits, départs par vagues
- Retrait du dossard avec masque
-L’imiter les nombres de ravitaillements solides et favoriser l’autonomie semi-complète.
-Masque à mettre dans le sas de départ puis retrait une fois la ligne franchie.
-ravitaillement : mettre masque dès l’entrée dans une zone de ravito .Interdiction de toucher à la nourriture, ce sont les bénévoles qui te servent avec gants.Une fois le ravito transmis, tu sors de la zone pour le manger ou le ranger.

Voilà quelques réflexions matinales .Peut être appliquer sur des trails courte distance voir moyenne distance

Et la suppression du classement qui permet un départ échelonné et des régulations éventuelles sans créer de frustration ?

Pas de ravitos, pas de classement, il parait qu'il y a des originaux qui font ça depuis longtemps, en plus hors de toute organisation.
Comment appellent-ils cela ? ... des offs je crois... (encore que pour les ravitos, c'est parfois là qu'ils sont les meilleurs !)

Et si dans ton coin paumé tu n'as pas de connaissance qui a la même pratique que toi ben tu restes seul et con. Tant pis pour ta gueule. Je me rends sur les épreuves pour découvrir de nouveaux coins et partager ma passion avec d'autres ce qui n'est pas faisable chez moi où très très très peu de personnes pratiquent l'Ultra.

Galopaïre a écrit:Et si dans ton coin paumé tu n'as pas de connaissance qui a la même pratique que toi ben tu restes seul et con. Tant pis pour ta gueule. Je me rends sur les épreuves pour découvrir de nouveaux coins et partager ma passion avec d'autres ce qui n'est pas faisable chez moi où très très très peu de personnes pratiquent l'Ultra.

Et Kikourou, il sert à quoi ?
...
Bon, sur ce coup, à rien, parce que prendre la responsabilité d'organiser un Off dans le contexte qui nous attend, c'est juste pas imaginable.

Au cas où, n'oublions pas de préparer le futur matos obligatoire...

Si on m’impose masque et gants je suis pas prêt de reprendre un dossard !

Par contre suppression des ravitos sur courte distance, complètement d’accord ! En autonomie complète !
Pour plus long, uniquement liquide.

Maintien du classement, principe de la course et de la compet !

Moi ce que j’espère surtout c’est qu’on puisse aller gambader en montagne cet été ! Les courses d’ici fin 2020 ce serait un plus mais pas indispensable !

Wait ans see

Txantxo a écrit:Moi ce que j’espère surtout c’est qu’on puisse aller gambader en montagne cet été !

Je pense effectivement que c'est une question importante parce qu'avec des arguments du type "il ne faut pas prendre de risque pour ne pas se blesser et finir aux urgences", on peut justifier l'interdiction d'énormément de chose et pour un long moment.

Il y en a même qui voient un risque potentiel de finir aux urgences avec les footings.

Yvan11 a écrit:Au cas où, n'oublions pas de préparer le futur matos obligatoire...

Salaumone.png

UTMBlé.png

J'adore

FLØ a écrit:

Yvan11 a écrit:Au cas où, n'oublions pas de préparer le futur matos obligatoire...

Salaumone.png

UTMBlé.png

J'adore

C'est une suite logique, je vois déjà passer beaucoup de pubs de groupes de metal dans le style. Le masque sera un support de communication très prisé pour les mois qui arrivent.

Et donc, pourquoi pas des masques dans la boutique Kikourou ?

Galopaïre a écrit:

Txantxo a écrit:Moi ce que j’espère surtout c’est qu’on puisse aller gambader en montagne cet été !

Je pense effectivement que c'est une question importante parce qu'avec des arguments du type "il ne faut pas prendre de risque pour ne pas se blesser et finir aux urgences", on peut justifier l'interdiction d'énormément de chose et pour un long moment.

Il y en a même qui voient un risque potentiel de finir aux urgences avec les footings.

J'aime bien ce style d'argumentation nombrilistique, genre : moi cela n'arrivera jamais, je suis au dessus de ça..

Mais plus sérieusement, il est vrai que l'organisation d'évènements est à revoir presque intégralement pour ces prochains mois..
A mon niveau, nous somme sur un format de maxi 250 personnes et cela soulève nombre de question pour respecter les règles sanitaires et de distanciation, alors je n'ose imaginer quand 1000 personnes se retrouvent en un même lieu.
- la restauration : des tables dites de brasserie avec normalement une capacité de 8 personnes réduites à 4 ??? = + de tables = + de surface de restauration ???
- le service : longueur des files d'attentes au ravitos et distance entre le serveurs ??
- les sanitaires et vestiaires.. (voir la surface de parking quand les participants se retrouvent ensemble...)
- le podium : absence de public ?

Une réelle problématique et avec cette possibilité de course dite "autonome" imaginable pour un trail mais quid sur marathon avec ces ravitos ou épongeage chaque 5km ???

Bref, de quoi se remettre en question et c'est dans ces moments qu'une contribution de chacun sera la bienvenue.

mic31 a écrit:

FLØ a écrit:

Yvan11 a écrit:Au cas où, n'oublions pas de préparer le futur matos obligatoire...

Salaumone.png

UTMBlé.png

J'adore

C'est une suite logique, je vois déjà passer beaucoup de pubs de groupes de metal dans le style. Le masque sera un support de communication très prisé pour les mois qui arrivent.

Donc pourquoi pas un flacon de gel hydroalcoolique comme lot coureurs pour les Citadelles 2021...... ?

Galaté57 a écrit:J'aime bien ce style d'argumentation nombrilistique, genre : moi cela n'arrivera jamais, je suis au dessus de ça..

Et hop une provocation gratuite...

Ah moins que tu m'expliques sans ironie et sans dénigrement en quoi la pratique du footing augmente les risques de finir aux urgences.

Galopaïre a écrit:

Galaté57 a écrit:J'aime bien ce style d'argumentation nombrilistique, genre : moi cela n'arrivera jamais, je suis au dessus de ça..

Et hop une provocation gratuite...

Ah moins que tu m'expliques sans ironie et sans dénigrement en quoi la pratique du footing augmente les risques de finir aux urgences.

Bah, c'est pour rester à niveau...
Toute pratique sportive est à risque
https://sante.lefigaro.fr/mieux-etre/sp ... rs-risques

MAIS je ne dis pas que courir vas conduire indubitablement aux urgences, si je prends mon exemple, en 35 années de pratique sportive et à raison d'une moyenne de 3/4 sortie hebdomadaire , j'ai terminé 5 fois aux urgences... je laisse les statisticiens s'amuser avec ces chiffres

Maintenant il est vrai, qu'on peut prendre le problème à l'inverse, si j'étais resté chez moi pendant ces 35 années, de combien j'aurai augmenter mon risque d'accident domestique ???
Et je prends pas en compte les facteurs de pratique sportive en ville ou en campagne, voir en montagne..

Bref, quand je lis des argumentations comme quoi la CAP ne présente pas de risque, sans tomber dans le psychodrame, je peux pas laisser passer, le risque zéro n'existe pas.
Aussi, si toi, tu n'as jamais été aux urgences ou hospitalisé suite à ta pratique sportive, je suis content pour toi, mais tu peux pas écrire que c'est sans risque en te basant sur ta seule expérience.
Sauf si toi aussi, tu peux amener des éléments concrets du contraire.

Et pour revenir sur le sujet initial de ce post, le trail de demain ou autre évènement, va être source de risque multiplié pour les organisateurs avec cette crainte de se voir désigner comme responsable d'une épidémie suite à un regroupement...

Yvan11 a écrit:Et donc, pourquoi pas des masques dans la boutique Kikourou ?

Kikoumasque.jpg

et dire qu'il s'est fallu de très peu que nous passions une grosse commande de buff juste avant le confinement ! l'assos serait riche, les membres du CA auraient pu partir avec la caisse....

@Galaté57, je ne dis pas que c'est sans risque car le risque 0 n'existe pas.
Je dis que la dérive à craindre est l'exigence justement du risque 0 et notre société est aujourd'hui sur ce chemin.

Jusque là, à chaque accident en montagne, les non montagnards criaient à l'irresponsabilité et à l'inconscience . Je crains (mais j'espère me tromper), que ce discours devienne de plus en plus audible aux oreilles des donneurs d'autorisations (élus ou préfets) étant donné qu'aujourd'hui il est accepté et défendu par la très très grandes majorité des Français durant cette crise sanitaire.

C'en est fini des tucs à la Nok....

pas grave, je me ferai ma propre recette : un petit jus d'ampoule écoulé sur des tranches de sauciflard, avec 0 malto et 100% compressport !!

Galopaïre a écrit:@Galaté57, je ne dis pas que c'est sans risque car le risque 0 n'existe pas.
Je dis que la dérive à craindre est l'exigence justement du risque 0 et notre société est aujourd'hui sur ce chemin.

Jusque là, à chaque accident en montagne, les non montagnards criaient à l'irresponsabilité et à l'inconscience . Je crains (mais j'espère me tromper), que ce discours devienne de plus en plus audible aux oreilles des donneurs d'autorisations (élus ou préfets) étant donné qu'aujourd'hui il est accepté et défendu par la très très grandes majorité des Français durant cette crise sanitaire.

Et je partage totalement ton point de vue (en effet COVID ??? )
En y rajoutant, ce n'est pas l'accident que tu risques d'avoir qui préoccupe les autorités mais la responsabilité qu'il pourrait leur EN être attribué vu qu'il t'en ont donné l'autorisation et cette mentalité entraine une équation simple :
Pas d'autorisation = Pas d'accident = Pas de responsabilité

Et l'on risque de voir imprimer un cahier des charges pour chaque évènement nécessitant autorisation tellement pointu que peut pourront y répondre sauf avec un coût financier démultiplier..

Galaté57 a écrit:... en 35 années de pratique sportive et à raison d'une moyenne de 3/4 sortie hebdomadaire , j'ai terminé 5 fois aux urgences...

Quel palmarès !
Rien ne sert de se comparer, mais en 20 ans de CàP, à 5, puis 4, puis 3, puis 2 séances par semaine, je n'ai jamais fini aux urgences. Mais rien n'est perdu !

J'aime les offs. C'est vraiment du trail sans ravito.
J'aime en faire avec des amis, c'est un plaisir de partager ça !
J'aime faire du trail seul, également, ou plutôt de la course verte, je n'oserai pas partir seul en montagne, par principe et parce que je ne suis pas assez connaisseur.

Bref, vive le trail sans ravito, vive le off !

CAPCAP a écrit:

Galaté57 a écrit:... en 35 années de pratique sportive et à raison d'une moyenne de 3/4 sortie hebdomadaire , j'ai terminé 5 fois aux urgences...

Quel palmarès !
Rien ne sert de se comparer, mais en 20 ans de CàP, à 5, puis 4, puis 3, puis 2 séances par semaine, je n'ai jamais fini aux urgences. Mais rien n'est perdu !

J'aime les offs. C'est vraiment du trail sans ravito.
J'aime en faire avec des amis, c'est un plaisir de partager ça !
J'aime faire du trail seul, également, ou plutôt de la course verte, je n'oserai pas partir seul en montagne, par principe et parce que je ne suis pas assez connaisseur.

Bref, vive le trail sans ravito, vive le off !

Bah, rien d'extraordinaire pour en arriver là :
- 3 fois renversé par un véhicule conduit par 3 conductrices, j'ai pas souvenir de la couleur des véhicules..
- 1 fois mordu par un chien
- 1 fois, une méchante insolation : j'étais jeune et persuadé d'être un dieu..

Depuis que le téléphone portable existe, plus de crainte de faire des sorties de 50km ou plus en off, suffit de bien préparer son sac.

Demain des trails où le maître mot sera simplicité, en vrac :
- sas de départ : pas d’idée, pas fan des contre la montre. Mais limiter fortement le nombre de coureurs.
- pas de ravito ou uniquement ravito liquide
- plus de sac lots coureurs, uniquement le dossard (pas de manipulations inutiles)
- des inscriptions uniquement par le net : on peut même envisager impression du dossard à la maison (plus de puce classement comme au cross du collège )
- plus de podologues, kinés... uniquement le personnel médical obligatoire
- plus de salon trail
- maintien bien sûr de la convivialité mais pendant un temps pas de repas à table remplacé par des sandwich
- les douches ? plus de douches pendant un temps
- ...

Demain des trails en solo, seul, avec juste une trace gps et un chrono envoyé à l'organisation, en autonomie complète, un peu sur le modèle de ce qui se fait avec le carros del foc:

https://www.carrosdefoc.com/fr/

mouais, ca c'est valable pour les plus aguerris et motivés mais la majorité des gens que je connais, le trail c'est partage et convivialité, courir avec les potes, discuter avec les bénévoles sur le parcours, tendre la main à la personne derrière dans une cote trop glissante pour monter etc.

nicosam a écrit:mouais, ca c'est valable pour les plus aguerris et motivés mais la majorité des gens que je connais, le trail c'est partage et convivialité, courir avec les potes, discuter avec les bénévoles sur le parcours, tendre la main à la personne derrière dans une cote trop glissante pour monter etc.

Aguerri veut pas dire individualiste, non convivial... je te rassure je suis comme toi j’aime partager mais je proposais des adaptions en fonction des règles de distanciation qui sont et seront nécessaires ces prochains mois... Taper dans les mains va falloir oublier pendant quelques temps...

Peut être que beaucoup ont pris l’habitude et moi aussi des services offerts par les orga... peut être qu’à l’avenir faudra revenir sur des choses plus simples.

philtraverses a écrit:Demain des trails en solo, seul, avec juste une trace gps et un chrono envoyé à l'organisation, en autonomie complète, un peu sur le modèle de ce qui se fait avec le carros del foc:

https://www.carrosdefoc.com/fr/

Why not ? Mais on perd la convivialité des pendant et après courses. Bon et les compet virtruelles c’est pas évident. Dur de se dépasser sans avoir le concurrent à ses côtés. J’expérimente actuellement les courses confinées et faire 4 km à fond seul... dur !!!

nicosam a écrit:mouais, ca c'est valable pour les plus aguerris et motivés mais la majorité des gens que je connais, le trail c'est partage et convivialité, courir avec les potes, discuter avec les bénévoles sur le parcours, tendre la main à la personne derrière dans une cote trop glissante pour monter etc.

Tendre la main...pas très geste barrière tout ça

Le Carros de Foc, je ne suis pas sûr de comprendre ce qu'il apporte par raport à un off? Il y a une possibilité de conseil, oui. Bon. Mais j'ai peut-être loupé quelque chose.

@ Txantxo, je ne vois plus trop la différence avec un off. Il reste le chronométrage...
Plus de salon trail, plus de sponsor?
Course sans puce, je doute, le chronométrage manuel il y a 15-20 ans sur la course de la Sain-Valentin, me laisse des souvenirs douloureux... Erreurs presque assurées... Et stress pour les organisateurs.

Les plus aguéris? Pas à 100% il me semble. Se rapprocher de quelqu'un qui en connait plus que soi.
C'est par des associations que j'ai fait mes premières itinérances (Marcher-Courir-Découvrir et Courir-et-Découvrir)

Gilles45 a écrit:

nicosam a écrit:mouais, ca c'est valable pour les plus aguerris et motivés mais la majorité des gens que je connais, le trail c'est partage et convivialité, courir avec les potes, discuter avec les bénévoles sur le parcours, tendre la main à la personne derrière dans une cote trop glissante pour monter etc.

Tendre la main...pas très geste barrière tout ça

Faudra penser à prévoir du gel hydro-alcoolique chaque fois qu'il y a une corde (dans la descente du Morétan sur l'Échappée Belle p.ex)

Spir a écrit:

Gilles45 a écrit:

nicosam a écrit:mouais, ca c'est valable pour les plus aguerris et motivés mais la majorité des gens que je connais, le trail c'est partage et convivialité, courir avec les potes, discuter avec les bénévoles sur le parcours, tendre la main à la personne derrière dans une cote trop glissante pour monter etc.

Tendre la main...pas très geste barrière tout ça

Faudra penser à prévoir du gel hydro-alcoolique chaque fois qu'il y a une corde (dans la descente du Morétan sur l'Échappée Belle p.ex)

parce que tu utilises la corde toi ?
une bonne raison de l'enlever...

chantrail a écrit:C'en est fini des tucs à la Nok....

pas grave, je me ferai ma propre recette : un petit jus d'ampoule écoulé sur des tranches de sauciflard, avec 0 malto et 100% compressport !!

Quand on a le goût des bonnes choses

Dans les trails d'avant confinement, il fallait souvent avoir son éco tasse, car il n'y avait plus de gobelets sur les ravitos. Il est possible d'imaginer le même genre de choses, avec une "covid-besace", que tu donnes à un bénévole à l'entrée du ravito en disant ce que tu veux dedans. Le bénévole a des gants et des masques, il te remplit ta besace et tout le monde est content.
La piste des sacs d'allègements, où tu déposes tes sacs ravitos avant la course, et l'orga te les mets à dispo sur quelques ravitos à des endroits stratégiques, c'est pas mal aussi.
En tous cas j'arriverai bien à composer avec ce genre de nouveautés.
Bien plus qu'avec des courses en autonomie totale. Car sans aucun ravitos, c'est tristos, je préfère autant me faire une virée en solo dans les GR de montagnes, même si je ne connais pas bien.

L'intérêt de participer à une course organisée est de découvrir des nouveaux coins. Selon moi, le fait de payer se justifie par le chronométrage et les ravitos (pendant et après la course). Donc une course sans ravito perd beaucoup de son intérêt.

Une solution simple serait que les ravitos soient disposés dans des petits sachets en papier avec deux/trois menus clairement affichés (pour éviter de se retrouver avec du saucisson si on est végétarien ou des noix de cajou si on est allergique). On arrive, on se dirige vers la table numéro 1, 2 ou 3 on embarque un sachet. Rien d'autre à toucher.

Pour une version encore plus écolo, on pourrait imaginer conditionner les "paniers ravitos" dans un tissu pour pourra ensuite être utilisé comme masque.

Pour le liquide en revanche, on dépendra d'un bénévole qui remplira son gobelet perso ou sa flasque.

Toutes ces réponses montrent qu'il y a plein de trucs à faire et à imaginer, donc pleins de solutions, pour organiser des courses après le confinement. Il ne manque plus que les autorisations des préfets alors

CAPCAP a écrit:@ Txantxo, je ne vois plus trop la différence avec un off. Il reste le chronométrage...
Plus de salon trail, plus de sponsor?
Course sans puce, je doute, le chronométrage manuel il y a 15-20 ans sur la course de la Sain-Valentin, me laisse des souvenirs douloureux... Erreurs presque assurées... Et stress pour les organisateurs.

CAPCAP, il existe des centaines (et je crois que je peux dire milliers) de courses sans salon de trail et pour beaucoup d’entre elles elles sont sponsorisées, probablement pas par des marques nationales encore que la grande distribution sponsorise souvent.

Je te l’accorde course sans puces, ça serait galère quelques souvenirs me reviennent.

Ce qui différencie la course du off c’est le classement, le nombre de participants, la sécurité et les ravitos. je proposais de nous passer des ravitos ou avoir des ravitos très légers. Bon au vu des réponses suivantes d’autres tiennent au ravito, les propositions « en sachets » gants et masques m’emballent pas. Mais bon c’est perso !

Zucchini_41 a écrit:Toutes ces réponses montrent qu'il y a plein de trucs à faire et à imaginer, donc pleins de solutions, pour organiser des courses après le confinement. Il ne manque plus que les autorisations des préfets alors

On n'a toujours pas résolu le principal écueil, cité en début de discussion, le sas de départ. Et vu que c'est une course, hors de question de partir cinq minutes après les premiers. Tant que l'on en sera au stade du "1m de distanciation sociale" donner le départ d'une course sera impossible.