Kikourou.net

Bonjour,
Je ne sais pas si le sujet a déjà été traité, mais je me posais cette petite question. Je ne suis qu'un débutant en CAP ne visant pas de grandes performances pour le moment, mais je voulais savoir si vous prenez régulièrement des repas sans protéine? Exemple, ce soir je vais manger une soupe, un yaourt et c'est à peu près tout ou presque. Il n'y aura donc pas ou peu de protéine (mais j'en ai mangé ce midi). Faisant également attention aux causes environnementales et animales, j'essaye de plus en plus d'éviter de manger de la viande à tous les repas. Vu mon niveau actuel je n'ai pas trop de soucis à me faire, mais est-ce que vous vous soucier de cela? Est-ce que cela peut avoir des conséquences sur les performances ou une diminution de la masse musculaire?

amwin a écrit:Bonjour,
Je ne sais pas si le sujet a déjà été traité, mais je me posais cette petite question. Je ne suis qu'un débutant en CAP ne visant pas de grandes performances pour le moment, mais je voulais savoir si vous prenez régulièrement des repas sans protéine? Exemple, ce soir je vais manger une soupe, un yaourt et c'est à peu près tout ou presque. Il n'y aura donc pas ou peu de protéine (mais j'en ai mangé ce midi). Faisant également attention aux causes environnementales et animales, j'essaye de plus en plus d'éviter de manger de la viande à tous les repas. Vu mon niveau actuel je n'ai pas trop de soucis à me faire, mais est-ce que vous vous soucier de cela? Est-ce que cela peut avoir des conséquences sur les performances ou une diminution de la masse musculaire?

Euh... Les protéines c'est indispensable, d'autant plus si on est sportif!
Après il y a pas mal de protéines végétales (genre soja).
Je te conseille de lire Eat & Run de Scott Jurek qui est vegan.

Au niveau des besoins, c'est l'apport à la journée qui est important, pas au niveau repas.
Et pour éviter le stockage en graisse, vaut mieux faire un gros petit dej et moins manger le soir. Tant qu'il n'y a pas de carences pas de soucis. donc continue comme ça (protéine la journée et soupe / repas léger en protéines le soir), c'est nickel.

Après si ton but c'est de manger le moins possible de protéines, t'as tout faux

Si tu veux des protéines dans ton souper... ajoute des légumineuses dans ta soupe.
Je viens tout juste de mettre des lentilles et des pois cassés dans une grosse soupe de légumes.

Merci pour votre avis.
Je n'y connais pas grand chose en nutrition, mais quand j'entends nos parents et/ou grands parents (en tout cas les miens) raconter leur enfance, ils mangeaient de la viande assez rarement et faisaient un travail parfois très physique. Après je ne sais pas si ils avaient des carences ou pas.
Après je suis ni végétarien et encore moins vegan. Je mange très régulièrement viande, poisson ou oeuf. Mais je voulais juste savoir si dans la semaine si il y avait 2 ou 3 repas sans viande, poisson ou oeuf si c'est déséquilibré ou préjudiciable? (dans ce cas, pourquoi pas prévoir une prise de protéine sous forme de poudre telle que whey ou caséine?)
Pour la petite histoire, ma belle soeur est végétarienne et c'est une championne de trail, qui monte très souvent sur les podiums de courses importantes... Mais je ne veux pas lancer de polémiques hein!

Voici une réponse complète à ton questionnement sur les protéines:http://www.bodyscience.fr/?Les-coureurs-ont-besoin-de-plus-de

amwin a écrit:Je mange très régulièrement viande, poisson ou oeuf. Mais je voulais juste savoir si dans la semaine si il y avait 2 ou 3 repas sans viande, poisson ou oeuf si c'est déséquilibré ou préjudiciable? (dans ce cas, pourquoi pas prévoir une prise de protéine sous forme de poudre telle que whey ou caséine?)

Non, absolument pas préjudiciable et c'est même ça qui est équilibré !
Manger des protéines animales à chaque repas est une hérésie devenue une habitude occidentale mais certainement pas une diète équilibrée !

amwin a écrit:Mais je voulais juste savoir si dans la semaine si il y avait 2 ou 3 repas sans viande, poisson ou oeuf si c'est déséquilibré ou préjudiciable? (dans ce cas, pourquoi pas prévoir une prise de protéine sous forme de poudre telle que whey ou caséine?)

Il y a des sources de protéines d'origine végétales, bien mieux que ces poudres qui en plus coûtent cher (regarde le prix au kilogramme).

Marathonnerre a écrit:

amwin a écrit:Mais je voulais juste savoir si dans la semaine si il y avait 2 ou 3 repas sans viande, poisson ou oeuf si c'est déséquilibré ou préjudiciable? (dans ce cas, pourquoi pas prévoir une prise de protéine sous forme de poudre telle que whey ou caséine?)

Il y a des sources de protéines d'origine végétales, bien mieux que ces poudres qui en plus coûtent cher (regarde le prix au kilogramme).

Argument non pertinent (http://fr.myprotein.com/nutrition-sportive/iso-pro/10860373.html?variation=10860375): prix de 100 gr d'isolat de protèine de whey (dont 97% de protèine pure) = 2,443041 € contre ± 555 gr. de viande (± 18 gr. de protéine/100 gr. viande) au prix de 13 € = 7,215 €. Soit une différence 4,77 € par 100 gr. (ou 1,19 € de ? pour une portion de 25 gr. de protéine) ou dit autrement la poudre coûte près de 3 fois moins cher. C'est objectif et je cite une source où je suis client (pas actionnaire )

Tu sais lire ? Protéines d'origine végétale...

.

Marathonnerre a écrit:Tu sais lire ? Protéines d'origine végétale...

OK. Je consomme aussi des légumineuses associées à des noix afin de synthétiser les acides aminés essentiels.
--> http://www.fao.org/DoCREP/004/W0073F/w0073f28.htm

Merci pour vos précisons.
Après le sens de ma question n'était pas tellement "par quoi remplacer les protéines animales", mais plutôt: faut-il impérativement avoir une source de protéines (animale ou végétale donc) à chaque repas, notamment quand on est sportif. Mais j'ai déjà eu quelques réponses intéressantes.

Hello, te prends pas la tête sur ton repas du soir, si t'as pris ta prot' au p'tit déj et le midi, y'a pas à s'affoler si tu te contentes d'une soupe en soirée. Au contraire : c'est mieux de bouffer léger le soir, ça perturbe moins l'endormissement.

Perso, pour des raisons d'organisation je ne mange pas de viande le midi en semaine, donc mon apport en protéines est relativement limité durant ce repas. Pour l'instant je suis pas mort

Perso, j'inclus rarement une source identifiée de protéines dans mes repas, et tout va bien pour moi qui suis un sportif régulier sans prétention de classement (et jusqu'ici sans blessure).

A mon avis, les vieilles idées sur le caractère essentiel des protéines ont la vie dure !!

Au pire, mange des orties, il ya que ça de vrai les orties, en plus c'est gratuit et même pas imposable !!

Salut Amwin,

tu prends pas le tête avec les protéines, on en a besoin de beaucoup moins que ce l'on veut nous faire croire. Les fruits et les légumes apportent des protéines. Donc ton repas du soir en contient. Le corps ne peut pas absorber plus de 16 grammes de protéines à la fois. Toutes les poudres et autres smoothies protéinés sont à proscrire. Mange sainement et le plus naturellement possible, tu n'auras aucune carence.

The Breizh Runner a écrit:Le corps ne peut pas absorber plus de 16 grammes de protéines à la fois.

T'as une source pour cette affirmation stp ?

De la lecture en anglais concernant la capacité du corps humain à assimiler les protéines.

Marathonnerre a écrit:De la lecture en anglais concernant la capacité du corps humain à assimiler les protéines.

Pulse Protein Feeding Pattern Restores Stimulation of Muscle Protein Synthesis during the Feeding Period in Old Rats

Tiens t'as été sujet d'étude Marathonnerre ?

Merci pour vos retours.
Et questions glucides c'est pareil? Vous essayer d'en avoir à chaque repas ou pas forcément?

Perso j'évite les féculents et je limite les glucides le soir, je suis déjà un assez gros daleux comme ça le reste du temps Ça m'a bien d'ailleurs bien aidé à sécher à certaines périodes, en restant vigilant sur l'alimentation le reste de la journée également. Je trouve au passage que ça joue en bien sur la qualité de sommeil de pas bouffer comme une grosse vache avant d'aller se coucher.

Je pense que beaucoup dans ce post confondent protéines et viande.

Mais cette confusion est bien encouragée par le lobby de la viande, comme la confusion entre sucre(s) et saccharose l'est par le lobby du sucre (saccharose).

Si l'humain a bien besoin de protéines, il ne s'agit pas forcément de protéines animales (les 400 millions d'indiens végétariens en sont une des meilleures preuves) et de la même façon, si nous avons besoin de sucreS, nous n'avons absolument pas besoin de sucre en poudre.
Les hommes existaient bien avant l'arrivée du sucre en morceaux.

Donc, bien faire attention de quoi c'est qu'on cause...

Je rappelle que résultat final de la transcritpion d'un géne est une protéine. que ce soit dans le monde végétal ou animal.

Sauf à manger du sucre ou boire de l'huile, un repas sans protéine ça n'existe pas.

Etant animal abstinant, il est trés possible d'avoir une activité sportive soutenue sans canibalisme.

Vik a écrit:Pulse Protein Feeding Pattern Restores Stimulation of Muscle Protein Synthesis during the Feeding Period in Old Rats

Tiens t'as été sujet d'étude Marathonnerre ?

Pour cela il ne faut pas avoir un électroencéphalogramme plat.

dinococus a écrit:Étant animal abstinent, il est très possible d'avoir une activité sportive soutenue sans canibalisme.

Mais le cannibalisme c'est manger un individu de sa propre espèce.

Marathonnerre a écrit:

Vik a écrit:Pulse Protein Feeding Pattern Restores Stimulation of Muscle Protein Synthesis during the Feeding Period in Old Rats

Tiens t'as été sujet d'étude Marathonnerre ?

Pour cela il ne faut pas avoir un électroencéphalogramme plat.

Certainement. Je suis envieux !

Biloutte a écrit:Je pense que beaucoup dans ce post confondent protéines et viande.

Mais cette confusion est bien encouragée par le lobby de la viande, comme la confusion entre sucre(s) et saccharose l'est par le lobby du sucre (saccharose).

Personnellement je ne confond pas protéine et viande. Je sais très bien qu'il y a des protéines un peu partout. Mais de mes anciennes lectures j'ai retenu que les autres protéines (souvent végétales donc) n'étaient pas aussi assimilables que les protéines animales. Et que pour avoir une bonne assimilation il fallait parfois combiner différents types de protéines pour qu'elles se complémentent.
Après je ne suis pas du tout un spécialiste de la question, je parle juste de mes petites recherches sur le net qui sont sans ambitions.

amwin a écrit:...j'ai retenu que les autres protéines (souvent végétales donc) n'étaient pas aussi assimilables que les protéines animales...

Protéines animales et végétales s'assimilent DIFFÉREMMENT.
Si je me souvient bien, pour la viande on assimile presque tout, puis il y a un maximum à environ 20%. Donc rien ne sert d'en manger beaucoup.
Alors que pour les protéines végétales, on ne les assimilerait que partiellement, mais sans plafond.
Un Kikou pourrait-il me confirmer ces souvenirs? Merci.

Mais on s'éloigne du sujet du post.
Si amwin veut manger des haricots verts et des pâtes blanches sauce tomate, il n'y aura quand même pas beaucoup de protéines. Alors que s'il prend une ration de soja jaune...

Je retiens la contribution de Vik : "Au niveau des besoins, c'est l'apport à la journée qui est important, pas au niveau repas."

Mes dernières lectures sur le sujet tendent vers le scepticisme par rapport à d'anciens mythes sur le caractère supérieur de la protéine animale. Quant à la capacité d’absorption je n'ai jamais eu d'info d'origine scientifique (tant sur la quantité par repas qu'une différence de volume entre animal/gévétal).

La différence de simplicité d'assimilation pourrait bien résider dans la problématique de la fibre. Difficile d'en manger des caisses sans effet secondaire
Or dans une très grande majorité de végétal de consommation courante il y a peu de protéines. Il faudrait donc en avaler pas mal.
Bref, c'est possiblement un mythe dû à la rationalisation: on a besoin de protéines, c'est plus simple dans notre société de manger un morceau de viande par jour.

Pour ce qui est de la qualité des dites protéines, c'est la présence ou non de l'ensemble des acides aminés essentiels. Une protéine, c'est une chaine d'acide aminés. Or il y en a quelques uns que notre corp ne sait pas produire seul, donc il faut les trouver dans notre alimentation... Et là, j'ignore totalement s'il y a une différence générale végétal/animal, etc... Je sais juste que l’œuf c'est particulièrement bien

Ah ben https://fr.wikipedia.org/wiki/Acide_ami ... _essentiel à l'air d'être pas mal rempli sur ce dernier point

Vik a écrit:Mes dernières lectures sur le sujet tendent vers le scepticisme par rapport à d'anciens mythes sur le caractère supérieur de la protéine animale.

+1


Allez Amwin, recherche ici plutot que là bas.

http://www.vegetarisme.fr/comment-deven ... -vegetale/

Vik a écrit: Et là, j'ignore totalement s'il y a une différence générale végétal/animal, etc

Il n'y en a pas. les mangeurs de céréales sont en excellente condition.

Je continue dans le hors sujet :

Quelques éléments de réponse : http://ipsn.eu/wp-content/uploads/2016/ ... AV-119.pdf
Je me permets de le mettre , car j'ai entendu la même chose par d'autres sources.

Les acides aminés indispensables sont au nombre de neuf, et on les trouve dans tous les végétaux. Sans facteur limitant contrairement à ce qui a été déterminé à une époque (et qui n'est plus valable...)

Bref, c'est possiblement un mythe dû à la rationalisation: on a besoin de protéines, c'est plus simple dans notre société de manger un morceau de viande par jour.

Côté historique, le lait par exemple et la viande ont bien aidé l'homme à passer l'hiver il y a de ça bien bien longtemps, les besoins sont-ils les mêmes aujourd'hui ?

Pour répondre à Amwin en particulier, il semblerait que côté apports nutritionnels, même végétariens, nous, occidentaux, avons de la marge, et que, quoi qu'il arrive, si nous arrivons à récupérer ces fameux 9 acides aminés (ce qui ne paraît pas si difficile), finalement, les protéines, c'est notre corps qui les produit

Quant à prendre des protéines pures, si tu diversifies les apports et que l'apport calorique est suffisant, ça ne sert pas à grand chose à mon sens, si ce n'est vider ton porte monnaie...

Free Wheelin' Nat a écrit:Les acides aminés indispensables sont au nombre de neuf, et on les trouve dans tous les végétaux.

Ce n'est pas tout à fait exact. Ce serait plutôt "on peut trouver les acides essentiels dans les végétaux en les choisissant bien", mais certains végétaux, beaucoup d'entre eux en fait, n'en ont pas du tout.
Il y a un tableau ici, utile pour faire vos courses !
http://www.societevegane.fr/documentati ... -probleme/

D'ailleurs en voyant ce tableau j'ai réalisé pourquoi c'était dramatique pour les gosses de Mada de ne manger que du manioc quand il n'y avait plus de riz. C'est bon le manioc, mais c'est super pauvre....

Dernière chose, le tableau est quand même très trompeur, il ne compare pas les apports sur 100g de l'aliment en question, mais sur 1000 calories. Evidemment c'est plus facile de manger 1000 calories de viande dans la semaine que 1000 calories d'épinards. Mais pour les céréales et les légumineuses, les valeurs caloriques aux 100grammes sont moins éloignées donc c'est exploitable.

Free Wheelin' Nat a écrit:Côté historique, le lait par exemple et la viande ont bien aidé l'homme à passer l'hiver il y a de ça bien bien longtemps, les besoins sont-ils les mêmes aujourd'hui ?

une bonne partie de l'hummanité est intolérante au lait (Lactose)

On en a déjà parlé ici:
viewtopic.php?f=8&t=31297&start=200
et surtout sur la page qui suit.

Donc essayez de ne pas généraliser et de prendre connaissance des % dans chaque zone géographique.
En France on est tout de même très nombreux à pouvoir tranquillement digérer le lait. Ce qui ne veut pas dire qu'on est obligé d'en boire.
Sans compter qu'il y a énormément de sortes de fromage dans lesquels le lactose est dégradé.

dinococus a écrit:

Free Wheelin' Nat a écrit:Côté historique, le lait par exemple et la viande ont bien aidé l'homme à passer l'hiver il y a de ça bien bien longtemps, les besoins sont-ils les mêmes aujourd'hui ?

une bonne partie de l'hummanité est intolérante au lait (Lactose)

Tu m'as grillée, Japhy Merci pour le lien végan au passage!

Free Wheelin' Nat a écrit:

dinococus a écrit:

Free Wheelin' Nat a écrit:Côté historique, le lait par exemple et la viande ont bien aidé l'homme à passer l'hiver il y a de ça bien bien longtemps, les besoins sont-ils les mêmes aujourd'hui ?

une bonne partie de l'hummanité est intolérante au lait (Lactose)

Tu m'as grillée, Japhy Merci pour le lien végan au passage!

J'ai pourtant écrit : humanité et non humidité... Il est vrai que le français ou la française a toujours tendance à tout ramener à sa province.

dinococus a écrit:

Free Wheelin' Nat a écrit:

dinococus a écrit:une bonne partie de l'hummanité est intolérante au lait (Lactose)

Tu m'as grillée, Japhy Merci pour le lien végan au passage!

J'ai pourtant écrit : humanité et non humidité... Il est vrai que le français ou la française a toujours tendance à tout ramener à sa province.

Heu... ?

Une très grande partie de l'HUMANITE est tout à fait TOLERANTE au lactose.
Si tu étais allée lire les liens que j'avais donné, tu l'aurais appris peut-être !
(donc non, on ne fait pas de provincialisme international)