Kikourou.net

salut tous.

Je cours depuis maintenant 2 ans. J'ai fait une pause de 3 mois pour me faire opérer du croisé.
J'ai 41 ans et j'ai un boulot sédentaire et assez stressant. Je ne peux faire que 3 sorties par semaines, dont une longue le dimanche. Je suis contentieux et je cours 2x7,2km avec 150mD+la semaine et 14 à 16km avec 400mD+ le dimanche. Je suis en moyenne bien en dessous de 140bpm.

J'ai suivi tous les conseils sur ce forum : acheter un cardio, courir en écoutant mon corps, faire de l'EF, augmenter ses sorties petit à petit, courir a jeun, prendre des gels en cas de coup de mou, boire pendant l'effort, prendre des Hoka, etc..

Je n'ai pas fait de compétition, mis à part un 10km, 4 mois après mon début, où j'ai fait 58min. Si je regarde mes indicateurs Polar, je devrais faire 47min maintenant.

Je vais me lancer dans le trail fin aout avec le Trail du Bélier à La Clusaz : 27km 800mD+

Il faut que je passe aux choses sérieuses !

Alors ! Comment je fais ?
Je remplace une séance la semaine et je fais du fractionner ?
Je remplace une séance la semaine et je fais une séance au seuil ? (faudra m'expliquer comment faut faire !)
Je remplace une séance la semaine et je fais des escaliers et des côtes ?

L'idée, c'est garder le notion de plaisir, et surtout, de ne pas trop en baver pour le trail.
J'espère faire moins de 4h, et, pourquoi pas, faire moins de 3h30.

Et, pourquoi pas, si l'expérience est bonne, j'ai un deuxième trail fin novembre sur 24km et 1100mD+


Merci d'avance pour vos conseils.

TheBrain a écrit:Je suis contentieux

Il faut que je passe aux choses sérieuses !
Alors ! Comment je fais ?

Pour le sérieux y'a les club d'athlé....

Je remplace une séance la semaine et je fais du fractionner ?
Je remplace une séance la semaine et je fais une séance au seuil ? (faudra m'expliquer comment faut faire !)
Je remplace une séance la semaine et je fais des escaliers et des côtes ?
L'idée, c'est garder le notion de plaisir, et surtout, de ne pas trop en baver pour le trail.

Qu'est ce qui te convient pas dans ton entraînement actuel?

J'espère faire moins de 4h, et, pourquoi pas, faire moins de 3h30.

Viser le chrono et le plaisir pour une première course, ça fait pas un eu beaucoup?

courotaf a écrit:

TheBrain a écrit:Je suis contentieux

Il faut que je passe aux choses sérieuses !
Alors ! Comment je fais ?

Pour le sérieux y'a les club d'athlé....

Je remplace une séance la semaine et je fais du fractionner ?
Je remplace une séance la semaine et je fais une séance au seuil ? (faudra m'expliquer comment faut faire !)
Je remplace une séance la semaine et je fais des escaliers et des côtes ?
L'idée, c'est garder le notion de plaisir, et surtout, de ne pas trop en baver pour le trail.

Qu'est ce qui te convient pas dans ton entraînement actuel ?

J'espère faire moins de 4h, et, pourquoi pas, faire moins de 3h30.

Viser le chrono et le plaisir pour une première course, ça fait pas un eu beaucoup?

contentieux : parce que je me tiens à mes entrainements

j'ai dit "sérieux" pour dire "faut-il que je suive un programme ?".
Je n'ai vraiment pas envie d'aller dans un club d'athlé ! Pour le coup, ce sera beaucoup, beaucoup trop sérieux...

Je me dis que mon entraînement actuel ne va sûrement pas assez loin.Faudrait-il que je gagne en puissance maintenant ?

Je vise un chrono pour avoir un objectif à viser. Mais, il est clair que cette première expérience est un objectif en elle même.

TheBrain a écrit:salut tous.

L'idée, c'est garder le notion de plaisir, et surtout, de ne pas trop en baver pour le trail.
J'espère faire moins de 4h, et, pourquoi pas, faire moins de 3h30.

Merci d'avance pour vos conseils.

Bonjour,

Si le temps visé est pour le trail de 27 km / 800 d+, c'est trés lent et ne justifie pas un passage à la chose sérieuse.
Idem pour le 24 km / 1100D+. Dans mon coin, 4h c'est les derniéres places.

TheBrain a écrit:Je vais me lancer dans le trail fin aout avec le Trail du Bélier à La Clusaz : 27km 800mD+
Merci d'avance pour vos conseils.

Avec les temps visés, pas de seuil, pas de frac mais de l'endurance et de l'adaptation au terrain : marche en monté et souplesse de course en descente.

dinococus a écrit:

TheBrain a écrit:salut tous.

L'idée, c'est garder le notion de plaisir, et surtout, de ne pas trop en baver pour le trail.
J'espère faire moins de 4h, et, pourquoi pas, faire moins de 3h30.

Merci d'avance pour vos conseils.

Bonjour,

Si le temps visé est pour le trail de 27 km / 800 d+, c'est trés lent et ne justifie pas un passage à la chose sérieuse.
Idem pour le 24 km / 1100D+. Dans mon coin, 4h c'est les derniéres places.

+1

dinococus a écrit:

TheBrain a écrit:salut tous.

L'idée, c'est garder le notion de plaisir, et surtout, de ne pas trop en baver pour le trail.
J'espère faire moins de 4h, et, pourquoi pas, faire moins de 3h30.

Merci d'avance pour vos conseils.

Bonjour,

Si le temps visé est pour le trail de 27 km / 800 d+, c'est trés lent et ne justifie pas un passage à la chose sérieuse.
Idem pour le 24 km / 1100D+. Dans mon coin, 4h c'est les derniéres places.

J'ai envie de dire ça dépend quand même de chaque trail, la distance et le d+ ne font pas tout, la technicité joue bien aussi. Ca ne vous arrive pas sur des trails de même format de faire des temps assez différents fonction du type de terrain?

Le point le plus important est l'hydratation surtout en aout et sur 3h 30 / 4 h00.
Trouver la boisson qui va bien, s'habituer à boire comme une horloge toutes les x minutes.
x pouvant être 5 ou 10.

Sarpi a écrit:

dinococus a écrit:

TheBrain a écrit:salut tous.

L'idée, c'est garder le notion de plaisir, et surtout, de ne pas trop en baver pour le trail.
J'espère faire moins de 4h, et, pourquoi pas, faire moins de 3h30.

Merci d'avance pour vos conseils.

Bonjour,

Si le temps visé est pour le trail de 27 km / 800 d+, c'est trés lent et ne justifie pas un passage à la chose sérieuse.
Idem pour le 24 km / 1100D+. Dans mon coin, 4h c'est les derniéres places.

J'ai envie de dire ça dépend quand même de chaque trail, la distance et le d+ ne font pas tout, la technicité joue bien aussi. Ca ne vous arrive pas sur des trails de même format de faire des temps assez différents fonction du type de terrain?

Certes ,plus on se rapproche de ses limites et des ses lacunes et plus le type de terrain influe.
Avec l'objectif visé, je ne vois pas.

Sarpi a écrit:

dinococus a écrit:

TheBrain a écrit:salut tous.

L'idée, c'est garder le notion de plaisir, et surtout, de ne pas trop en baver pour le trail.
J'espère faire moins de 4h, et, pourquoi pas, faire moins de 3h30.

Merci d'avance pour vos conseils.

Bonjour,

Si le temps visé est pour le trail de 27 km / 800 d+, c'est trés lent et ne justifie pas un passage à la chose sérieuse.
Idem pour le 24 km / 1100D+. Dans mon coin, 4h c'est les derniéres places.

J'ai envie de dire ça dépend quand même de chaque trail, la distance et le d+ ne font pas tout, la technicité joue bien aussi. Ca ne vous arrive pas sur des trails de même format de faire des temps assez différents fonction du type de terrain?

Pour le coup, le Bélier, ce n'est pas ce qu'il y a de plus ardu en terme d'effort, ni technique. Mettre 4h, ça me paraît vraiment beaucoup, même sans ambition de chrono.

Je connais pas le bélier,ni trop la région de la Clusaz
Quoi qu'il en soit, s'il veut le préparer au mieux et intégrer du fractionné dans sa préparation les résultats n'en seront que meilleur. Personnellement j'ai franchi "un cap" (tout est relatif bien sûr ) lorsque je me suis mis à intégrer les fractionnés dans ma préparation Et tant pis s'il fini en 3h à cause de ça

TheBrain a écrit:Je ne peux faire que 3 sorties par semaines, dont une longue le dimanche. Je suis contentieux et je cours 2x7,2km avec 150mD+la semaine et 14 à 16km avec 400mD+ le dimanche. Je suis en moyenne bien en dessous de 140bpm.
(...)
Je vais me lancer dans le trail fin aout avec le Trail du Bélier à La Clusaz : 27km 800mD+
(..)
L'idée, c'est garder le notion de plaisir, et surtout, de ne pas trop en baver pour le trail.
J'espère faire moins de 4h, et, pourquoi pas, faire moins de 3h30.

Donc t'as eu les conseils des bons, facile, t'inquiète, etc. voici les conseils d'un mauvais*

J'ai regardé ton trail en 2015 si tu mets 4h00 tu as 90 personnes derrières toi, soit 11% des concurrents, si tu mets 3h30 tu en as plus d'1/3... donc NON tu ne vises pas vraiment les temps des derniers

A priori en regardant la course, l'age du capitaine, son entraînement et en appliquant le pifomètre, sans rien changer ça va bien se passer, tu auras du plaisir, mais personnellement je doute un peu que tu aies la 'bonne' surprise d'un sub 3h30.

Ce que tu dois changer, c'est très simple : c'est quoi qui t'inquiète le plus?

- le dénivelé? ben t'en fais un peu plus?
- la longueur? ben t'en fais un peu plus
- la montée? la descente? t'as déjà compris le truc...

Ton parcours a l'air sympa sauf la grosse descente à la fin, car a priori tu vas la faire, toute ou partie, après 3 heures de course et... et les quadri en descente c'est toujours (partiellement) une inconnue à ne pas forcément négliger.

* je suis loin d'avoir un entraînement structuré comme le tien et j'ai à mon actif un trail similaire à ton objectif où j'ai fini, en souffrant, en souffrant, en souffrant...

Sylvain IT a écrit:

TheBrain a écrit:Je ne peux faire que 3 sorties par semaines, dont une longue le dimanche. Je suis contentieux et je cours 2x7,2km avec 150mD+la semaine et 14 à 16km avec 400mD+ le dimanche. Je suis en moyenne bien en dessous de 140bpm.
(...)
Je vais me lancer dans le trail fin aout avec le Trail du Bélier à La Clusaz : 27km 800mD+
(..)
L'idée, c'est garder le notion de plaisir, et surtout, de ne pas trop en baver pour le trail.
J'espère faire moins de 4h, et, pourquoi pas, faire moins de 3h30.

Donc t'as eu les conseils des bons, facile, t'inquiète, etc. voici les conseils d'un mauvais*

J'ai regardé ton trail en 2015 si tu mets 4h00 tu as 90 personnes derrières toi, soit 11% des concurrents, si tu mets 3h30 tu en as plus d'1/3... donc NON tu ne vises pas vraiment les temps des derniers

A priori en regardant la course, l'age du capitaine, son entraînement et en appliquant le pifomètre, sans rien changer ça va bien se passer, tu auras du plaisir, mais personnellement je doute un peu que tu aies la 'bonne' surprise d'un sub 3h30.

Ce que tu dois changer, c'est très simple : c'est quoi qui t'inquiète le plus?

- le dénivelé? ben t'en fais un peu plus?
- la longueur? ben t'en fais un peu plus
- la montée? la descente? t'as déjà compris le truc...

Ton parcours a l'air sympa sauf la grosse descente à la fin, car a priori tu vas la faire, toute ou partie, après 3 heures de course et... et les quadri en descente c'est toujours (partiellement) une inconnue à ne pas forcément négliger.

* je suis loin d'avoir un entraînement structuré comme le tien et j'ai à mon actif un trail similaire à ton objectif où j'ai fini, en souffrant, en souffrant, en souffrant...

Hou punaise !!!!
Je n'avais pas analysé ce trail comme ça !
J'ai super peur d'un coup là !!!
Je suis complètement calmé !
Je vais plutôt essayer de finir....

TheBrain a écrit:

Sylvain IT a écrit:

TheBrain a écrit:Je ne peux faire que 3 sorties par semaines, dont une longue le dimanche. Je suis contentieux et je cours 2x7,2km avec 150mD+la semaine et 14 à 16km avec 400mD+ le dimanche. Je suis en moyenne bien en dessous de 140bpm.
(...)
Je vais me lancer dans le trail fin aout avec le Trail du Bélier à La Clusaz : 27km 800mD+
(..)
L'idée, c'est garder le notion de plaisir, et surtout, de ne pas trop en baver pour le trail.
J'espère faire moins de 4h, et, pourquoi pas, faire moins de 3h30.

Donc t'as eu les conseils des bons, facile, t'inquiète, etc. voici les conseils d'un mauvais*

J'ai regardé ton trail en 2015 si tu mets 4h00 tu as 90 personnes derrières toi, soit 11% des concurrents, si tu mets 3h30 tu en as plus d'1/3... donc NON tu ne vises pas vraiment les temps des derniers

A priori en regardant la course, l'age du capitaine, son entraînement et en appliquant le pifomètre, sans rien changer ça va bien se passer, tu auras du plaisir, mais personnellement je doute un peu que tu aies la 'bonne' surprise d'un sub 3h30.

Ce que tu dois changer, c'est très simple : c'est quoi qui t'inquiète le plus?

- le dénivelé? ben t'en fais un peu plus?
- la longueur? ben t'en fais un peu plus
- la montée? la descente? t'as déjà compris le truc...

Ton parcours a l'air sympa sauf la grosse descente à la fin, car a priori tu vas la faire, toute ou partie, après 3 heures de course et... et les quadri en descente c'est toujours (partiellement) une inconnue à ne pas forcément négliger.

* je suis loin d'avoir un entraînement structuré comme le tien et j'ai à mon actif un trail similaire à ton objectif où j'ai fini, en souffrant, en souffrant, en souffrant...

Hou punaise !!!!
Je n'avais pas analysé ce trail comme ça !
J'ai super peur d'un coup là !!!
Je suis complètement calmé !
Je vais plutôt essayer de finir....

Je vais te donner mon profil si tu veux, pour que tu arrives à te placer quand je dis que c'est pas ce qu'il y a de pire. Enfin, mon expérience. Je l'ai fait au bout de 4 mois de CAP assez intensifs, mais je n'avais jamais fait de CAP régulièrement avant ces 4 mois. Juste un footing le mois, comme ça. Plutôt cycliste, à faire trois sorties la semaine, pour le plaisir, en me tirant un peu la bourre, pour environ 8/10h semaine en moyenne sur l'année passée.
Intensif, ça veut dire du n'importe quoi pour un mec qui débute mais qui a la caisse du cycliste moyen pour encaisser musculairement. Ca veut dire une course semaine et une moyenne de 2 sorties vélo pour une CAP (course exceptée).
1ere course fin avril, un 10, sur le tas, à fond. 40:20.
Ensuite enchainement de courses.
Le Bélier, avec une semaine chargée (étais en vacances, me suis fait plaisir: Trail des Hauts forts 22 k, 1800 D+, et première course de montagne (je viens de Normandie) avec un temps exécrable le dimanche d'avant, le mardi 1h20 de CAP avec un col, le lendemain pareil, le jeudi Tour du Lac d'Annecy en intégrant un col en plus, à donf, avec un vélo de loc à roue voilée, et le samedi, donc, Le Bélier, le tout agrémenté d'un mode de vie pas tourné vers la perf. alcool à outrance et bouffe à l'arrache), donc pas frais-frais au départ, je fais 2h36. 100e/850.
Je me dis que si tu continues à t'entrainer régulièrement, bien, comme les "pro" ès entrainement du forum t'indiqueront de faire, que tu ne fais pas des excès 5 fois pas semaine, il n'y a pas de raison que tu tapes au-dessus de 3h45. Je peux me tromper. Je pense même que le sub-3h30 t'est accessible, après, je suis pas devin...
Je le répète, le Bélier, bah, oui, tu vas en chier, mais c'est pas non plus exceptionnellement dur comme profil. Bon, le dernier col, si t'es cuit, tu vas pas t'y amuser, et la dernière descente, c'est pareil, l'est bien galère. Mais quel paysage, et si le beau temps est là...

J'espère que ça pourra te motiver un peu !...

Alors de mon expérience de coureur de fin de peloton :

Avec ton entraînement et tes 2 ans de pratique actuel tu as le potentiel des 3h30. Le niveau de la course est assez famillial donc le pourcentage de personne derrière toi sera plus important que sur un trail du type La Chambottine par exemple.

Je l'ai fait en 3h43 il y a deux ans avec 2 mois de course à pieds derrière moi (cf : http://www.kikourou.net/recits/recit-16 ... amtar.html )

Ce trail est plutôt roulant, il faut juste en garder un peu pour la dernière descente. Pour une première je trouve que c'est un très bon choix.

Pondération !!

C'est le premier. L'objectif est de finir dans un temps que j'estime confortable pour un coureur de 47' au 10 km.

Donc si la course est vu sous l'angle d'une ballade sportive :
si dans les montés la modestie prime : je me fais doubler par un petit gros, je ne m'excite pas, je reste à mon rythme et je suis constament à l'écoute de ma respiration.
Si dans les descentes, l'objectif d'éviter les chocs : je ne saute pas comme un cabri parce que c'est rigolo.
Si l'hydratation est suivi, la protection au soleil effective, la pause au ravito faite, je ne vois pas de quoi se faire peur.