Kikourou.net

Salut tout le monde. J'ai un problème que d'autres ont sans doute connu... et qu'ils ont peut-être résolu.

Lorsque je cours, j'ai depuis quelques années des envies de vomir qui surviennent en cas d'efforts longs ou très intenses. Sur des courses longues, cela m'est arrivé de me traîner pendant des kilomètres avec l'envie de vomir, sans y parvenir; d'autres fois, j'ai vomi et je me suis senti mieux; d'autres fois encore, j'ai vomi à l'arrivée.

À cause de ce problème récurrent, je me suis rabattu sur des courses plus courtes (25km max), mais je sens que lorsque je cherche la performance et que je commence à forcer, je suis toujours à la limite de la nausée et je suis obligé de lever le pied.

Souvent, j'ai besoin de roter pour évacuer de l'air. Je bois à la gourde, après avoir délaissé la poche à eau qui me semblait accentuer le problème. Si je bois beaucoup, j'ai l'impression que j'avale de l'air et que ça reste coincé. Si je bois moins, j'ai l'impression que je suis déshydraté. Dans les deux cas, ça provoque des nausées.

Concernant l'alimentation, j'ai arrêté les gels, que je ne supporte plus; je prends mon dernier repas plus de trois heures avant la course; je mange peu aux ravitaillements pour éviter tout désagrément.

Y a-t-il quelque chose que quelqu'un aurait essayé et qui pourrait me soulager (aliments alcalins à privilégier les jours précédents; bidon spécial pour éviter d'avaler de l'air; cachets contre le reflux gastro-œsophagien réellement efficaces sans en prendre beaucoup)?

Merci pour vos conseils?

je crois que 50% du peloton sur des ultras ont le meme soucis, en fait physiologiquement, c'est un probleme qui nous impacte tous.

Quand tu fais de l'endurance, ton corps priorize l'utilisation des ressources, et donc comme tes muscles en cas d'effort prolongé en demandent pas mal, le systeme nerveux passe après, et le système gastrique prend le reste, si reste il y a... et il n'y a pas en general quand tu fais du tres long.

donc c'est pour ca qu'on recommande des trucs faciles a digerer... mais pas de recette unique, plutot du "cherches et tu trouveras"

dans ce qui marche pour moi,
- diminution du gluten; le gluten est toxique pour tout le monde, de manière plus prononcée plus pour certains que d'autres, mais un fait est clair, en abuser provoque un irritation du système gastrique. donc en gros finis les pasta party, welcome les riz party...
- arret complets des produits trop sucrés genre gels. Et oui quand ton estomac est déjà enflammé par une semaine de regime pates et pain sec, mettre un truc super sucré par dessus, ca le revulse... et donc meme sans inflamation, quand tu sais que tu peux avoir le meme effet avec d'autres produits sains, naturels et sans additifs qui passeront mieux. pourquoi continuer?
- eau claire. dans le meme principe, sucré a manger + sucré a boire, a un moment ca dit stop!
- introduction des compotes salées, et vive la patate douce!
- contrôle maximum de mon alimentation, en gros je cuisine tout (pain, etc...)
- je suis devenu vegetarien... (enfin je dis pas non a une *tres* bonne viande, mais c'est extrèmement rare...), mais à 95% je suis vegetarien, voire crudivore.... (en gros, je suis devenu un rumminant!).


le site de aroche regorge de recettes testée et approvées!
http://http://www.diet-sport-coach.com/

je te les recommandes vivement.

Merci pour cette réponse. En ce qui me concerne, je ne bois plus que de l'eau, je ne fais pas de "pasta party", etc. Je vais voir pour les compotes salées.

De façon générale j'ai remarqué que depuis que j'essaie d'équilibrer mon mélange acido-basique et que j'ai privilégié un peu plus les aliments et eaux salés (aux sucrés) j'ai moins de troubles au niveau de l'estomac.

Le gros plus pour ma part a été l'eau pétillante forte en sels minéraux et les "pains du coureur" salés.

En espérant que cela puisse t'aider

ben moi quand j'étais jeune, j'avais jamais envie de vomir. Avec l'age, c'est plus fréquent

Maintenant, je pense aussi que l'envie de vomir est due au défaut d'irrigation sanguine des organes digestifs, le sang alimentant en priorité le cerveau et les organes comme le cœur ou les muscles, au détriment de l'estomac.
Mal irrigué, l'estomac souffre lors de la digestion, d'ou l'envie de vomir.
Donc, je ne suis pas sur que ce problème puisse être évité au delà d'une certaine intensité et/ou durée d'effort.

Pour ma part , effectivement diminution des entrées sucrées (solides / liquides) remplacées par du salé, surtout au-delà de 20-25 km, j'ai pas réussi encore à remplacer les poudres sucrées pour l'eau,
mais aux ravitos (quand il y en a) je prend de l'eau gazeuse ;
pour la boison, je prends de plus en plus du coca : soit aux ravitos en course pour couper de l'eau trop sucrée de mon camel bag, et pour l'instant je n'ai pas encore vomi (mais limite)
j'en connais qui ont une petite bouteille de coca sur eux : à prendre en urgence si malaise / nausée en course ; cela les aurait sauvés à plusieurs reprises, eux-mêmes ou un autre coureur HS sur le bas-côté.

Le Coca peut faire du bien, à petite dose, grâce à l'apport en sucre et au côté pétillant qui m'a déjà aidé à roter, donc à évacuer de l'air coincé quelque part. Mais il m'est arrivé d'abuser un peu, et là c'était la nausée et les vomissements à l'arrivée...

Comme pour tout, c'est dans le dosage : j'ai parlé de qq gorgées, pas d'une maxi bouteille de 2 l
Aux ravitos, c'est un ou deux verres maxi, le reste c'est de l'eau.

Stéphane974 a écrit:Le Coca peut faire du bien, à petite dose, grâce à l'apport en sucre et au côté pétillant qui m'a déjà aidé à roter, donc à évacuer de l'air coincé quelque part. Mais il m'est arrivé d'abuser un peu, et là c'était la nausée et les vomissements à l'arrivée...

le sucre raffiné dans le coca est plus couteux en energie a assimiler que le sucre non raffiné, voire le fructose...

le coca fait du bien sur le coup, mais c'est un peu soigner le mal par mal, et je crois bien qu'on est d'accord la dessus (vu ton experience).

mais de maniere generale la trop forte presence de produit sucré sur le marché laissent penser qu'il ne faut que du sucre, et autant c'est "vrai" ou non critique sur un 10 ou mm 30 kil, sur un long, il faut du salé, voire que ca en fait (mais qui dit salé ne dit pas abscence de sucre, quand je fais mon pain, je met 2 x plus de sucre que de sel... mais le pain reste plutot neutre).

Je risque de me faire lyncher mais ça ne viendrait pas plutôt de l'entraînement plutôt que de l'alimentation? Beaucoup de personnes qui font de l'ultra ne sont vraiment pas assez entraînées ...

Calaferte a écrit:Je risque de me faire lyncher mais ça ne viendrait pas plutôt de l'entraînement plutôt que de l'alimentation? Beaucoup de personnes qui font de l'ultra ne sont vraiment pas assez entraînées ...

En effet tu cherches un peu à te faire taper dessus tel que tu présentes la chose

Calaferte a écrit:Je risque de me faire lyncher mais ça ne viendrait pas plutôt de l'entraînement plutôt que de l'alimentation? Beaucoup de personnes qui font de l'ultra ne sont vraiment pas assez entraînées ...

éventuellement, mais sur un ultra on est en "système chaotique", trop de variables prennent bien plus d'importance que sur du court (cf les recents abandons de Seb Chaigneau, tu vas me dire "trop d'entrainement" pour son cas?)

mais après qu'est ce que "assez entrainé", est on vraiment pret un jour pour faire un 100 miles ou *ne serait ce qu'un 100kil (et à plat en plus)?

Et puis finalement, faire un ultra en soit est une forme d'entrainement, même si on ne va pas au bout... sinon perso allez courrir 12 h en solo et en autonomie complète dans la montagne c'est pas mon kiff (enfin surtout pas le kiff de mon conseil d'admin qui risque de me preparer mes valises à mon retour, mmmvoyez )

Radical : je prends 2 (deux !) SMECTA avant chaque compétition. Plus un seul problème depuis.

Un seul sachet peut suffire en entraînement.

Truc que m'a donné Xaviëh le mari de Françoise 84, tous deux éminents ultra-trailers.

Pas ce problème, par contre il y a un truc que j'évite quand même c'est le mélange mentos-coca, pour le reste tout passe !

Calaferte a écrit:Je risque de me faire lyncher mais ça ne viendrait pas plutôt de l'entraînement plutôt que de l'alimentation? Beaucoup de personnes qui font de l'ultra ne sont vraiment pas assez entraînées ...

Je suis d'accord dans le sens large, cad. il ne faut pas seulement entrainer les jambes mais aussi le reste du corps. La digestion est une des facteurs la plus difficile, pour moi. Je ne suis pas encore au point. Par exemple, il y a une semaine dans la Drome, à partir du 30eme Km, c'est allé dans les choux
Je me suis sauvé déja plusieure fois avec de l'Efferalgan, mais il était dans mon sac de Saillans qui n'était pas arrivé

pb pour moi en partie resolu qui arrivait sur les trails de + de 6/8heures
Il faut boire 500 ml d'eau par heure par petites gorgées, dans la poche je mets moitié eau moitié vichy st yorre + essence de menthe et alterner les gels avec d'autres aliments plus "classiques"
50 % des trailers sont atteints

Stéphane974 a écrit:Le Coca peut faire du bien, à petite dose, grâce à l'apport en sucre et au côté pétillant qui m'a déjà aidé à roter, donc à évacuer de l'air coincé quelque part. Mais il m'est arrivé d'abuser un peu, et là c'était la nausée et les vomissements à l'arrivée...

je pense que c est la cafeine du coca qui fait du bien, par forcement le sucre ou les bulles.

pendant un ultra j ai déjà réussi à faire passer la naussé, soit avec du doliprane, du coca , ou du café ( le plus efficace des trois). Mais y a pas souvent de café au ravito

Calaferte a écrit:Je risque de me faire lyncher mais ça ne viendrait pas plutôt de l'entraînement plutôt que de l'alimentation? Beaucoup de personnes qui font de l'ultra ne sont vraiment pas assez entraînées ...

Tu dois avoir en partie raison, mais dans mon cas, il ne s'agit même pas d'ultra. Un simple 10km couru à fond peut me provoquer des nausées. Je ne dis pas que je ne manque pas d'entraînement, mais je pense que l'hydratation et l'alimentation avant et pendant l'effort jouent un rôle important.

Merci pour vos réponses, je vois que beaucoup de monde est touché. Je vais continuer mes tests alimentaires !

Comme toi j'avais pas mal de problemes gastrique et uniquement en courses: parfois au bout de 10 ou 15 ou 20 ou 30km, c'était variable mais ça m'arrivait presque 1 fois sur 2.
Pour ma part j'ai trouvé la solution à mes pb dans le dossier Hydratation du Papy. Vas y faire un tour, y a beaucoup à lire mais beaucoup de choses trés interessantes.

Depuis presque 3 ans plus de problemes: je fais ma boisson à base de caloreen + sel + citron et j'en boit avant, pendant et aprés.

Mickey49 a écrit:le sucre raffiné dans le coca est plus couteux en energie a assimiler que le sucre non raffiné, voire le fructose...

C'est vrai, mais si j'ai bien compris les lecons du Papy ça implique egalement que ton organisme assimilera le tout de façon beacoup plus progressive dans le temps et de garder un certain equilibre.

Enfin comme deja dit, faudra faire pas mal d'essais et puis tu finiras par trouver la bonne solution!

+1 le sujet de Papy au sujet de l'hydratation est top et pourra sans doute t'apporter de précieux conseils

PS : De prime à bord le sujet de Papy est assez volumineux et peut du coup sembler un peu rebutant mais c'est une vraie mine d'or en conseils alors ne t'arrête pas à la longueur du sujet traité

Medz a écrit:Depuis presque 3 ans plus de problemes: je fais ma boisson à base de caloreen + sel + citron et j'en boit avant, pendant et aprés.

Tu peux donner les doses de ce mélange ? je suis intéressé par le côté salé + citron (donc acide, à moins que ce soit du sirop sucré ?) de la boisson

the_hokeyeur a écrit:+1 le sujet de Papy au sujet de l'hydratation est top et pourra sans doute t'apporter de précieux conseils

PS : De prime à bord le sujet de Papy est assez volumineux et peut du coup sembler un peu rebutant mais c'est une vraie mine d'or en conseils alors ne t'arrête pas à la longueur du sujet traité

Oui une vraie mine ce dossier hydratation, mais il faut du temps pour l'assimiler à petites doses, sinon tu vomis d'indigestion en cours de route

Medz a écrit:Depuis presque 3 ans plus de problemes: je fais ma boisson à base de caloreen + sel + citron et j'en boit avant, pendant et aprés.

c'est quoi le caloreen?

pitas a écrit:

Medz a écrit:Depuis presque 3 ans plus de problemes: je fais ma boisson à base de caloreen + sel + citron et j'en boit avant, pendant et aprés.

c'est quoi le caloreen?

C'est de la maltodextrine que tu trouves en pharmacie . Il vaut mieux commander, c'est rarement en stock. Autour de 5 roros la boîte de 500g, simple et pas cher

Medz a écrit:Comme toi j'avais pas mal de problemes gastrique et uniquement en courses: parfois au bout de 10 ou 15 ou 20 ou 30km, c'était variable mais ça m'arrivait presque 1 fois sur 2.
Pour ma part j'ai trouvé la solution à mes pb dans le dossier Hydratation du Papy. Vas y faire un tour, y a beaucoup à lire mais beaucoup de choses trés interessantes.

Depuis presque 3 ans plus de problemes: je fais ma boisson à base de caloreen + sel + citron et j'en boit avant, pendant et aprés.

Si j'ai bien compris, le Caloreen apporte "simplement" de l'énergie. Est-ce que ton problème n'aurait pas été réglé juste avec le citron ou le sel?

Le caloreen c'est effectivement et tout simplement de la malto: donc un sucre complexe, lent et long à assimiler (et comme l'a dit Nat, 4 à 5 fois moins cher que toutes les poudres à base de malto vendues en magasins de sports )
Je pense que ce qui se passait pour moi, c'est que je tournai à l'eau claire + sucre + bouffe sucrée aux ravitos. Donc en gros dés que ça arrivait dans l'estomac tout ce beau mélange était rapidement assimilé et je me retrouvait avec pas grands chose dans le ventre ... et je passais mon temps à pisser.

Le fait d'introduire ce sucre plus difficile et plus lent à dégrader, me permet d'assimiler beaucoup plus lentement, progressivement et je suppose de manière plus efficace tout ce qu'il y a dans ma boisson.

ATTENTION, tous ce que j’écris est mon interprétation personnelle !!!! je ne suis pas du tout spécialiste du fonctionnement du corps humain!!!
Ve voir les chapitres du Papy dédiés à l’osmolarité, c'est expliqué beaucoup plus en détails et de façon sûrement plus juste .

Mickey49 a écrit:Tu peux donner les doses de ce mélange ? je suis intéressé par le côté salé + citron (donc acide, à moins que ce soit du sirop sucré ?) de la boisson

Je mets 4 doses de caloreen pour 1L d'eau. Pour le citron et le sel je fais ça plus ou moins au feeling... en gros c'est une grosse pincée de sel et du citron pour corriger le goût (la caloreen ayant un goût très peu sucré le sel prend vite le dessus)