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Bonjour et meilleurs voeux a tout le monde
je me présente vite fait ,je m appelle Jordan, j ai 28 ans ,et j habite en Dordogne! Je cours depuis presque 3 ans ,4 a 5 fois par semaine .
Je viens de faire un test vma sur tapis chez mon cardiologue et il m a trouvè 19kmh de vma et 190 en fcm !
Avec mes résultats il m a donné une feuille avec mes fréquences cardiaques a respecter , le problème est la
Avant de le rencontrer je faisais les 3/4 de mes entrainements en endurance fondamentale a 70% de fc maxi , mais lui m écrit pas du tout ca ..,

Il me marque :
ENDURANCE FONDAMENTALE :14/15 KMH et entre 160 a 170 pulsations..
PREMIER SEUIL OU SEUIL D ENDURANCE :16 16,5 KMH a 175 puls
DEUXIEME SEUIL :17,5 KMH a plus de 180 puls
ZONE DE LA PUISSANCE MAXIMALE AEROBIE:19 KMH 190 PULS
Si je l ecoute mes sorties en endurance fondamentale je dois les faire entre 160 a 170 pulsations,ce qui me fait plus de 80% , c est énorme non ?
que dois je faire l écouter courir a une vitesse et fréquence aussi élevée? Ou continuer a courir comme je lis partout a 70% ?


Merci de m avoir lu et merci de votre aide

C'est vrai que c'est etonnant, c'est à se demander s'il ne s'est tout simplement pas trompé dans le calcul de la première zone. Ca merterait un coup de fil ou un courrier pour lui poser la question mais à ta place je ferais comme avant à 70 %.

cedricmtpl a écrit:C'est vrai que c'est etonnant, c'est à se demander s'il ne s'est tout simplement pas trompé dans le calcul de la première zone. Ca merterait un coup de fil ou un courrier pour lui poser la question mais à ta place je ferais comme avant à 70 %.

Je n'ai jamais compris ces formules. Dans mon cas, j'estime mon FC_MAX inferieure à 160. Donc, 70% de 160 fait 112. Si je me limitais à 112 pour une sortie EF, je pourrais seulement marcher
Mes sorties EF sont plutot 125-130. Donc, 70% ???

Wolfgang a écrit:

cedricmtpl a écrit:C'est vrai que c'est etonnant, c'est à se demander s'il ne s'est tout simplement pas trompé dans le calcul de la première zone. Ca merterait un coup de fil ou un courrier pour lui poser la question mais à ta place je ferais comme avant à 70 %.

Je n'ai jamais compris ces formules. Dans mon cas, j'estime mon FC_MAX inferieure à 160. Donc, 70% de 160 fait 112. Si je me limitais à 112 pour une sortie EF, je pourrais seulement marcher
Mes sorties EF sont plutot 125-130. Donc, 70% ???

Le problème vient peut être plus de là, non ? Comment estimes tu ta FC max ?

A+
Velvet

Wolfgang a écrit:

cedricmtpl a écrit:C'est vrai que c'est etonnant, c'est à se demander s'il ne s'est tout simplement pas trompé dans le calcul de la première zone. Ca merterait un coup de fil ou un courrier pour lui poser la question mais à ta place je ferais comme avant à 70 %.

Je n'ai jamais compris ces formules. Dans mon cas, j'estime mon FC_MAX inferieure à 160. Donc, 70% de 160 fait 112. Si je me limitais à 112 pour une sortie EF, je pourrais seulement marcher
Mes sorties EF sont plutot 125-130. Donc, 70% ???

Il me semble que ton calcul est erroné.

Il faut plutôt utilisé la formule : (FC_Max - FC_Repos) * 70% + FC_Repos.

Exemple, si FC_Max = 160 et FC_Repos = 50, alors 70% --> (160-50) * 70% + 50 = 127

Velvet a écrit:Le problème vient peut être plus de là, non ? Comment estimes tu ta FC max ?

Mon estimation est la suivante: Mon cardio n'a jamais indiqué plus que 160 depuis je l'utilise (Nov. 2013). Deja à 150, je me fatique bien et à 155 je l'impression de crasher mes poumons. Donc, je ne peux pas imaginer que mon coeur pourrait aller plus vite que 160. Et tenir 160 pendant 8 min me semble une mission impossible. Bref, FC_MAX < 160.
Par contre, je peut faire plusieurs heures "sans me fatiguer" à 125-130 en moyen.

@jordantempliers
moi je dirais si tu cours à 70% de VMA, ça te donne quelle fc vers la fin de ta sortie en endurance fondamentale?
Tu verras si il y a un bug dans les données du doc.

sylou a écrit:Il me semble que ton calcul est erroné.
Il faut plutôt utilisé la formule : (FC_Max - FC_Repos) * 70% + FC_Repos.

Exemple, si FC_Max = 160 et FC_Repos = 50, alors 70% --> (160-50) * 70% + 50 = 127

D'accord: FC_Repos = 40. Donc:
(160 - 40)*0.7 + 40 = 124
Effectivement, cette formule me convient mieux

Wolfgang a écrit:

Velvet a écrit:Le problème vient peut être plus de là, non ? Comment estimes tu ta FC max ?

Mon estimation est la suivante: Mon cardio n'a jamais indiqué plus que 160 depuis je l'utilise (Nov. 2013). Deja à 150, je me fatique bien et à 155 je l'impression de crasher mes poumons. Donc, je ne peux pas imaginer que mon coeur pourrait aller plus vite que 160. Et tenir 160 pendant 8 min me semble une mission impossible. Bref, FC_MAX < 160.
Par contre, je peut faire plusieurs heures "sans me fatiguer" à 125-130 en moyen.

On ne court pas 8' à FC max. Un test de VMA (VM6 par ex) se court à fond de VMA, et c'est uniquement à la fin du test lors de l'arrachage final qu'on arrive à FC max

A+
Velvet

jordantempliers a écrit:Il me marque :
ENDURANCE FONDAMENTALE :14/15 KMH et entre 160 a 170 pulsations..

Merci de m avoir lu et merci de votre aide

Rien que là, tu es à 84% de FC max pour un % VMA de 73% (à 19 km/h).
A mon avis il y a un souci dans les calculs. Revois le et en attendant ne change rien sous peine de te fatiguer plus que de raison.

@qosqoruna
si je cours a 70% de fc je suis si je suis en forme entre 12 et 13 kmh ..
Je vais faire comme vous m avez conseillé ,je vais l appeller car je trouve ca anormal mise a part me cramer ca va rien m apporter d autre

Merci a tous pour vos réponses :)

Velvet a écrit:On ne court pas 8' à FC max. Un test de VMA (VM6 par ex) se court à fond de VMA, et c'est uniquement à la fin du test lors de l'arrachage final qu'on arrive à FC max
A+
Velvet

D'accord. Mais, ce que je voulais dire c'est que ces valeurs relatives (70% etc.) sont assez approximatives et, à la fin, je les trouve pas très utile. C'est plutot la valeur absolue que je retiens. Par example, si je suis à 150, je sais que je ne vais pas tenir longtemps. Je m'en fiche si 150 est 85% ou 90% d'une valeur FC_MAX plus ou moins connue, en utilisant une formule plus ou moins applicable.

Si ta VMA est de 19 km/h, pour être certain d'être en Endurance fondamentale, tu cours à 65% de 19km/h, soit 12.35 km/h ou encore 4.51 mn/km. Tu notes ta fréquence cardiaque à cette allure, ça te fait une bonne base d'EF. Tu peux bien sûr varier entre 63 et 67 % sans risque, tu seras toujours en EF.

Wolfgang a écrit:

Velvet a écrit:On ne court pas 8' à FC max. Un test de VMA (VM6 par ex) se court à fond de VMA, et c'est uniquement à la fin du test lors de l'arrachage final qu'on arrive à FC max
A+
Velvet

D'accord. Mais, ce que je voulais dire c'est que ces valeurs relatives (70% etc.) sont assez approximatives et, à la fin, je les trouve pas très utile. C'est plutot la valeur absolue que je retiens. Par example, si je suis à 150, je sais que je ne vais pas tenir longtemps. Je m'en fiche si 150 est 85% ou 90% d'une valeur FC_MAX plus ou moins connue, en utilisant une formule plus ou moins applicable.

On va dire que ces valeurs marchent globalement pour l'ensemble des coureurs mais il y a toujours des cas particuliers. Maintenant cela permet également de cadrer les débutants.
Personnellement je ne suis plus ma FC, juste je vérifie en fin de séance si la FC est cohérente par rapport à mes sensations.

A+
Velvet

bizarre. A 28 ans ta FC max devrait avoisiner les 190 à 200. Plafonner à 160 n'est pas normal. Soit tu n'arrives pas à te dépasser, soit il y a un problème, et un electro cardiogramme s'impose.
La vieille formule 220 moins l'âge n'est pas précise, mais ça donne une idée quand on n'a pas de repère. Pour connaitre sa FCM il y plusieurs tests qui consistent tous à courir un certain temps assez vite et à se vider à la fin, ou à courir de plus en plus vite en augmentant par paliers d'un demi km/h, et voir quand on décroche.
Le fractionné en apprend beaucoup sur ses possibilités. Mais il faut en faire régulièrement pour bien se connaitre, et ça détermine la forme du moment, parce que s'entrainer sur des valeurs qui fluctuent en fonction de la fatigue n'est pas top. La littérature et les revues spécialisées sont plein de plans intéressants, mais souvent basés sur des pourcentages d'un nombre qu'on a du mal à cerner.
Faire une fois par semaine (pas plus) une série de 500 m ou de 1000m. Tu démarres par exemple à 5'30 au kilo, tu récupéres 2 minutes environ entre 2 kilos et tu refais un kilo à la même allure. 8 fois par exemple. Tu vois à la fin si tu as de la réserve ou bien si tu as du ralentir au bout du 5ème ou 6 ème etc..
Tu recommences la semaine suivante en faisant tes kilos un peu plus vite ou un peu moins vite suivant ce que ça a donné la semaine avant. Et ainsi, tu trouveras ton allure de compéte quand tu seras capable de faire 10 * 1000 à allure régulière, de sorte que tu seras presque cramé à la fin du dernier, mais avec un peu de réserve. Comme si tu aurais pu en faire un de plus sans ralentir (mais sans le faire).

@ Patoche : 29 ans, 175 max de mon coté, la formule n'est pas juste pour tout le monde mais pour la majorité.

la formule donne une idée, c'est mieux que rien pour ceux qui ne savent pas que leur coeur bat )
j'ai longtemps couru avec un pote du même âge que moi qui était plus demi fond que grand fond. En footing et au repos (54) on avait les mêmes pulses à 2 pulses prés. En endurance il battait à 130 et moi à 120, au taquet en fcm à 52 ans il montait à 200 et moi à 178. Sur moins de 8 bornes il était souvent devant, sur plus de 15 bornes il était un peu derrière, bref, presque le même niveau et des fcm trés différentes. Comme quoi, la formule... rien ne vaut le terrain!

Oui tout à fait d'accord avec le dernier message, pour ma part, 54-56 au repos, 200 FCMax, j'ai toujours fait des courtes distances et depuis qq temps je me mets au trail.....Entrainement différent on s'adapte. Pour connaître ses seuils de frq, vous pouvez toujours également demander de faire un test à l'effort....cela vous permettra d'avoir l'avis de spécialiste. J'en avais fait un en 2005 et j'en refait un jeudi prochain. On est parfois surpris des résultats et des zones de travail qu'il en ressort...mais le plus important reste selon moi d'être à l'écoute de son corps et de se faire plaisir.

Pour revenir sur le message d'origine de jordantemplier, le test a été fait par un cardiologue, avec les résultats que tu as obtenu il t'as donné tes plage de frq par rapport à la formule de KARVONEN et non pas sur le calcul basique du %de fcm par rapport à ta FCMax...
ce calcul est expliqué par sylou sur un post unpeu plus haut
(FC_Max - FC_Repos) * 70% + FC_Repos.
il y a prise en compte de la fréquence cardiaque de réserve qui est (FC_Max - FC_Repos)
cette formule permet surtout de prendre en compte la forme du moment.
il faut essayer e voir si cela vous correspond mieux que la formule basique du % de la FCMax
et ne pas faire non plus de fixation sur le cardio à chaque sortie...