Kikourou.net

Afin de mieux me situer côté cardio/pneumo (et me rassurer sur une FC souvent élevée en course, sans que j'ai l'impression de me mettre dans le rouge), j'ai dernièrement eu l'occasion de passer mon 1° test d'effort.

Je n'ai pas eu le choix du moyen : il a été fait sur un vélo.
Début de l'épreuve avec une charge de 50W pour se terminer à 230W (d'une durée de 12' dont 1'30" de recup).
On m'annonce une Vo2Max à 44.4 ml/min/kg (avec la mention "120% de la valeur prédite pour l'age"). Soit. Je repars sans trop poser de question. Merci docteur.


Mais après recherche et comparaison sur la toile, j'ai l'impression que cette valeur n'est pas très élevée...
Rien qu'ici : viewtopic.php?f=21&t=22823

Je me pose du coup quelques questions :
-Est-ce dû au vélo ?
-230W de charge maxi (quand je vois des tests en charge max de 450W), ai-je été arrêté trop tôt ? Pourtant la courbe enregistrée montre bien un seuil.

Côté technique pour les experts
"En fin d'effort : vo2=35, vco2=31. Seuil ventilatoire à 8min et charge de 170W."
"Ventilation en fin d'affort de 99l/min, ce qui laisse persister des réserves ventilatoires à 18%" (??)

Quelques sources trouvées par ailleurs (pour ceux - qui comme moi - ne connaissent pas grand chose)
- http://velo-training-consulting.com/doc ... t/test.pdf
- http://www.culturestaps.com/site_g000049.pdf

Finalement, je ne sais pas si j'ai bien fait... J'aurais dû rester avec ma VMA de 17.
Je crois que je vais me mettre à la pétanque


Avant de passer au cochonnet et au pastis, je suis preneur de toutes infos...
Merci pour vos avis.

Deja avec 17 de VMA tu te situes dans la moyenne haute du forum...

.../...

On a un expert en V sur ce forum (aroche) et par consequent je rajoute deux questions a son adresse ou a celle de l'assistance publique.

1. Faut-il faire des tests VMA et/ou VO deux Maxounet dans sa discipline (le tapis oukon court dessus)? 2. Le fait de faire les tests sur des ustensiles inconnus de nos muscles change-t-il les mesures qui sortent du bignou mesureur?

Comme répondu à Tidgi en privé, un "bon" test d'effort ne peu à priori être confirmé que par une mesure de lactate (toutes les 2' pendant le test), avec un taux final supérieur à 10 (mmol/l).

Bref il fort probable que Tidgi n'ait pas eu l'occasion de pousser son effort jusqu'où "bout", d'où une VMA2Max sous estimée, le test sur vélo n'ayant pas du aider

Concernant l'engin utilisé pour le test, à priori il se fait souvent sur ergocycle/vélo, notamment lors d'un 1er test , ou lorsque le test n'a pas été fait récemment et/ou lorsque tu as passé un certain âge (>45) (les pulses montent moins haut sur le vélo)

ça peut se faire en courant ?

Elcap a écrit:ça peut se faire en courant ?

Oui, tu cours 6', tu multiplies la distance courue par 10 pour avoir ta VMA, et tu multiplie grosso-merdo par 3.5 pour avoir ta VO2max. Tidgi, avec une VMA de 17 km/h devrait avoir une VO2max de 59 ml/min/kg. Inversement, avec une VO2max de 44.4, ça lui fait environ une VMA de 13 km/h.
Je sais que je ne réponds pas à ta question, tu voulais savoir si on peut faire le test VO2max sur tapis. Mais au vu des chiffres que je cite, tu vois qu'il vaut peut-être mieux s'attacher à faire un test VMA avec un protocole correct, ça risque de te donner une idée plus précise de ta VO2max que le test d'effort bâclé.

j'imagine qu'un ratio différent de 3.5 est possible.

Dans ce cas, qu'en conclure (s'il est possible d'en tirer des conclusions) ?

Elcap a écrit:j'imagine qu'un ratio différent de 3.5 est possible.

Tout à fait, mon cher Watson. C'est pour ça que j'ai mis "grosso-merdo" et "environ". On trouve facilement sur le Web des relations VO2max/VMA plus affinées, et il faut bien sur ne pas oublier que ce facteur est aussi variable d'individu à individu, car il dépend de l'efficacité biomécanique. Mais malgré les variations possibles, je reste persuadé qu'on aura un spread moindre que le 13-17 km/h pour le cas de Tidgi.
Tout ça demanderai de faire des études statistiques, mais bon j'ai déjà donné, merci

Ce qui m'a toujours fait marre dans ces tests, c'est la recherche du test parfait pour savoir exactement le bon chiffre de la VMA. Et que je t'envoie dans la tirelire mon protocole Dutruc-Moche, bien superieur au Panduron qui ne respecte pas la loi de Machprau. Bon

J'aime bien le test de Cloclo. C'est faux, mais certainement moins qu'une estimation a 13 (d'un sujet qui dit valoir 17) a partir d'un test "scientifique".

La rodiometrie donne de bons resultats sans pratiquer de test VMA. Ymfo un score recent sur 10 km. Du genre 10 km avec le sentiment qu'on a reussi sa course.

comme dit mon père (tu l'as rencontré rodio ? il te plairait, ce personnage) : "mieux vaut un bon pifométrique qu'une mauvaise mesure" (ex responsable qualité )

rodio a écrit:Ce qui m'a toujours fait marre dans ces tests, c'est la recherche du test parfait pour savoir exactement le bon chiffre de la VMA. Et que je t'envoie dans la tirelire mon protocole Dutruc-Moche, bien superieur au Panduron qui ne respecte pas la loi de Machprau. Bon

J'aime bien le test de Cloclo. C'est faux, mais certainement moins qu'une estimation a 13 (d'un sujet qui dit valoir 17) a partir d'un test "scientifique".

La rodiometrie donne de bons resultats sans pratiquer de test VMA. Ymfo un score recent sur 10 km. Du genre 10 km avec le sentiment qu'on a reussi sa course.

D'ailleurs je me posais une question.
Avais-tu, à l’époque, rodiométriser une VMA ?

Par exemple, 17km/h de VMA, est-ce équivalent à une valeur rodio ?

Tercan a écrit:
D'ailleurs je me posais une question.
Avais-tu, à l’époque, rodiométriser une VMA ?

Par exemple, 17km/h de VMA, est-ce équivalent à une valeur rodio ?

J'en ai fait plein mais je n'ai jamais pondu le tableau Excel qui va avec (la flemme).

Vla comment setykon fait >>>

Prendre deux records du monde en etat de marche :

Le 1500m avec ces 3'26 (26.213 km/h) a 1775 de rdm
Le 3000 m avec ces 7'20"67 (24.508 km/h) a 1775 de rdm

Melanger les deux pendant 5 minutes jusqu'a temperature de 25.360 km/h equivalent a 1775 grammes de rdm.

Sortir votre VMA du frigo. La rechauffer durant 5 minutes. La malaxer avec la rdm max pour obtenir la votre : 1775 x votre vma /25.360.

Si vous n'avez pas de vma au frigo, mijotez un 10 km, extrayez la rdm (voir coef rodio du site Heubi). Si vous etes un bon cuisinier du 10 km, la pate obtenue aura la meme saveur que votre rdm VMA soit :

rdm 10 km / 1775 x 25.360 = VMA perso

Apres une courte recherche sur les bases de donnees kikou et ffa, les 39'59 sur 10 km de Tidgi en 2010 equivalent a 17,11 de VMA (rdm 1198).

Quand on est un tres bon specialiste de trail, que ce trail est court (40 minutes) et que le trail n'est pas trop technique, on peut egalement en deduire une VMA sans passer par la case test a la graisse d'Einstein et au beurre de Zwingli.

Enfin bon, faut que ce trail ait ete rodiometre ou URWfie. Donc c ' est pas gagne.

Bon, je vois que ma question sur ma vo2max de pingouin a du retour : merci à vous

Je ne sais pas si je me situe dans la moyenne haute du forum rodio, mais je me dit que cette VMA de 17 date de l'an dernier.
Et le fait de faire du long plus souvent (et du fractio moins souvent ) aurait tendance à dégrader cette valeur. J'avais du aussi en effet ce ratio de 3.5.
Je note aussi la remarque du blueb qui confirme la sensation de n'avoir peut-être pas poussé "à fond"...

Bon, je constate surtout que je ne sais pas trop quoi faire des résultats de ce test finalement

Merci
ça donne 1119 pour du 16km/h, ça me semble cohérent... comme d'hab'

Merci

oui peut-être.
mais j'ai jamais dépassé 1000 sur les coursettes effectuées alors que pour la VMA, je pense aussi avoir 16km/h et des poussières.(suivant test simplifié de base)

tidgi a écrit:Bon, je constate surtout que je ne sais pas trop quoi faire des résultats de ce test finalement

Poubelle

Un peu radical
Non, je me la roule, me la mets derrière l'oreille pour la fumer plus tard

tidgi a écrit:Un peu radical
Non, je me la roule, me la mets derrière l'oreille pour la fumer plus tard

Si t'as paye, tu pourras faire un proces, on est temoin.

bonjour,

il est plutôt conseillé de faire ce test sur tapis pour un coureur.

tu pourrais aussi retourner les voir avec tes interrogations... ils ont peut-être des réponses

J'ai fait le même type de test en début d'année, sur vélo.
Départ à 40 w et augmentation de 20 W toutes les 2 mn. Par contre j'avais une cadence de pédalage à respecter (entre 55 et 60 tours/mn). Cela m'a amené à 200 W en moins de 15 mn (je ne pouvais plus pédaler, il aurait fallu que je me mette en danseuse !).
Ca me donne une VO2max à 51ml/mg/min. Par contre je n'ai pas eu l'équivalence en vitesse (après recherche sur le net, près de 15 km/h en correspondance avec âge).

Par contre j'ai fini cramée et les cuisses en béton. Donc en effet, tu n'es peut-être pas allé assez loin Tidgi !

Elcap a écrit:tu pourrais aussi retourner les voir avec tes interrogations... ils ont peut-être des réponses

C'est prévu (c'est le côté "derrière l'oreille" )

rodio a écrit:Apres une courte recherche sur les bases de donnees kikou et ffa, les 39'59 sur 10 km de Tidgi en 2010 equivalent a 17,11 de VMA (rdm 1198).

j'ai fait mon calcul et je trouve 17.14 pour moi... valeur qui me semble correcte par rapport à un test 6'
je comprends mieux pourquoi je l'explose le Tidgi

tidgi a écrit:-Est-ce dû au vélo ?
-230W de charge maxi (quand je vois des tests en charge max de 450W), ai-je été arrêté trop tôt ? Pourtant la courbe enregistrée montre bien un seuil.

Côté technique pour les experts
"En fin d'effort : vo2=35, vco2=31. Seuil ventilatoire à 8min et charge de 170W."
"Ventilation en fin d'affort de 99l/min, ce qui laisse persister des réserves ventilatoires à 18%" (??)

Il est possible mais non certain que l'inexpérience du vélo ne te permette pas musculairement d'exploiter les fibres au mieux ce qui a pu effectivement t'avoir fait perdre quelques peu points sur ta VO2 max....
Cela étant ... la VO2max pourquoi faire ???
Il me semble bien plus important de connaître la valeurs des seuils ventilatoires et lactiques dans la perspective de la mise au point de tes zones cibles d'entrainement.

rodio a écrit:
1. Faut-il faire des tests VMA et/ou VO deux Maxounet dans sa discipline (le tapis oukon court dessus)? 2. Le fait de faire les tests sur des ustensiles inconnus de nos muscles change-t-il les mesures qui sortent du bignou mesureur?

Oui il me semble essentiel de faire ces tests sur un protocole le plus proche de son activité car il y a une optimisation de potentiel d'oxydation des fibres en fonction de leur spécificité de sollicitation ...
C'est ainsi qu'un skieur alpiniste fera son test sur un protocole de tapis avec pente variable .... ce qui ne sera pas le cas d'un coureur de semi.

Par ailleurs lorsque le test se fait sur vélo il faut quand même savoir (ce que se garde souvent de dire ceux qui font passer le test) qu'il y a des modifications tout à fait importantes de la réponse ventilatoire en fonction de la fréquence de pédalage, du type d'ergomètre, de la position du corps...ainsi un cycliste expert qui passe un test sur un vélo aux dimensions strictement identiques à son vélo , avec ses pédales, aura des valeurs différentes que sur un ergo du sportif lambda...
Pas tout à fait inintéressant comme constat !!

LtBlueb a écrit:un "bon" test d'effort ne peu à priori être confirmé que par une mesure de lactate (toutes les 2' pendant le test), avec un taux final supérieur à 10 (mmol/l).

oups désolé mais les test d'efforts que je lis quasi quotidiennement pondèrent cette affirmation .
Soyons sérieux dans l'immense majorité des cas, tout comme le confirme les travaux de Wassermann et de Hughes il est pour le moins complexe de distinguer le seuil ventilatoire du seuil lactique ( seuil avec l'intensité d'exercice pour laquelle la lactatémie s'élève au dessus des valeurs du repos)
.... et celà pour une raison évidente :
l'augmentation du volume de CO2 produit par l'organisme est en lien direct à la formation des ions (bicarbonates) destinés précisément à tamponner l'acidose ...
En clair pas d'acidose pas de production augmenté de CO2 ...


Déjà dans ses travaux des années 70 Davis n'avait pas trouvé de différence relative à l'évaluation du seuil 2 entre les données relatives aux échanges gazeux et la concentration des lactates sanguins.

Plus récemment Christopher dans les années 90 fait le même constat expliqué dans son ouvrage :
Relation Ship Between The Lactates and Ventilatory Thresholds During Prolonged Exercice.
édition Sports Medicine.

Alors certes Anderson et Rhodes ont abouti par une série de tests à constater des différences entre l'apparition du seuil des lactates et du seuil ventilatoire mais n'ayant pas opté sur les mêmes protocoles de passassion que Wasserman il me semble assez risqué d'extrapoler sur des conclusions que l'on ne retoruve que rarement en protocle classique réalisés sur les centres médico-sportifs .

Je me permettais quand même de faire remarquer que la variable ventilatoire de l'équivalent respiratoire de l'O2 (VE / VO2) est celle qui est à ce jour considéré comme la plus "juste" pour identifier le seuil 2 .
Or.... ce rapport n'a strictement aucun lien direct avec la lactatémie... ce fameux lactate qui reste très tendance pour justifier à peu près tout .... de la crampe à la baisse de la VO2max

Personnellement il m'arrive très occasionnellement d'utiliser tout à tour les deux seuils (ventilatoire et lactique) notamment lorsque le test d'effort fait apparaître des écarts importants et notamment avec une forte cinétique de production des lactates....
Dans ce ce cas de figure les deux seuils ont alors leurs intérêts .

> Le seuil ventilatoire 1 permettra t'établir les zones cibles en lien à l'entrainement de la capacité à développer la capacité aérobie ( pour faire court le travail d'optimisation de la myoglobine et des enzymes mais aussi celui de la densité des capillaires)

> le seuil lactique 1 permettra quant à lui de cibler au mieux la zone cible correspondant à la capacité de l'organisme à utiliser un pourcentage élevé de VO2 max sans accumuler les lactates .

Alain

aroche a écrit:

LtBlueb a écrit:un "bon" test d'effort ne peu à priori être confirmé que par une mesure de lactate (toutes les 2' pendant le test), avec un taux final supérieur à 10 (mmol/l).

oups désolé mais les test d'efforts que je lis quasi quotidiennement pondèrent cette affirmation .

.../...

Je me permettais quand même de faire remarquer que la variable ventilatoire de l'équivalent respiratoire de l'O2 (VE / VO2) est celle qui est à ce jour considéré comme la plus "juste" pour identifier le seuil 2 .
Or.... ce rapport n'a strictement aucun lien direct avec la lactatémie... ce fameux lactate qui reste très tendance pour justifier à peu près tout .... de la crampe à la baisse de la VO2max

pour info l'affirmation n'est pas de moi , c'est celle du chef de service d'un centre médico sportif réputé sur la région...

l'une des questions de Tidgi étaient "pensez vous que mon test d'effort ait été poussé au maximum ?"

la réponse au vu du graphique ci dessous, est simple : si la lactatémie approche une valeur de 10 , non seulement le test aura permis d'identifier les seuils ventilatoires (données d'entrainement les plus utiles j'imagine), mais le coureur aura approché au plus près sa VO2Max et sa FcMax , et connaitra même sa PMA si le test a été fait sur vélo

ds le cas contraire , lactatémie sans doute autour de 4-6, le coureur repartira avec ses seuils ventilatoires, mais il lui manquera quelques Watts

aroche a écrit:
Cela étant ... la VO2max pourquoi faire ???
Il me semble bien plus important de connaître la valeurs des seuils ventilatoires et lactiques dans la perspective de la mise au point de tes zones cibles d'entrainement.

Peux-tu préciser ? On raisonne en % de FCM ?

fulgurex a écrit:

rodio a écrit:Apres une courte recherche sur les bases de donnees kikou et ffa, les 39'59 sur 10 km de Tidgi en 2010 equivalent a 17,11 de VMA (rdm 1198).

j'ai fait mon calcul et je trouve 17.14 pour moi... valeur qui me semble correcte par rapport à un test 6'
je comprends mieux pourquoi je l'explose le Tidgi

Arithmétique mon cher Watson

Je profite de ce post pour vous adresser quelques questions.

En phase de préparation pour un 24h dans 2 semaines (à ma sauce, c'est à dire quasiment que des footings à FCmax=135 pouvant aller jusqu'à 2h), jeudi je me suis fait une séance vma longue sur la nouvelle piste d'Aubagne. Ma séance prévue était 6 fois 5' recup 2' à 155 max de FC.

J'ai pu faire ma séance sans trop de problème, si ce n'est qu'étant sur le stade, j'ai pu noter la distance parcourue pendant chaque phase d'effort. J'ai été très surpris de voir que je ne pouvais pas faire plus de 1050m en 5', alors que ma fréquence cardiaque se situait entre 163 et 170 (alors que ma FCmax theorique est de 173 tirée de la formule 220-age).

Bien sur je ne connais pas mes seuils ni ma Vma ni ma VO2max. Mais quand je vois que je ne peux pas courir beaucoup plus vite que 12km/h, je m'interroge... bon il y a quelques années fin des années 90, j'ai fait un marathon en 3h17' (ce qui fait preque du 13km/h sur plus de 3h).

Donc vu mon niveau (en terme de vma supposée), pensez-vous que cela vient de mon entrainement pour les 24h, et donc que je peux encore améliorer mes capacités (bien sur pour après mon 24h)? est ce que l'âge est un facteur très limitant (perso je ne pense pas)?

Connaissez-vous un endroit où l'on puisse faire un bon test d'effort sur le 13 (si possible pas trop loin d'Aubagne) pour coureur, afin de déterminer les dits seuils...?

Merci

tidgi a écrit:Peux-tu préciser ? On raisonne en % de FCM ?

J'ai abordé par des réponse sur ce forum de très nombreuses fois le sujet sur cette problématique de l'utilisation de la FCM et de son % en matière d'identification d'une zone cible de travail .

Je me suis expliqué notamment sur mon positionnement ici :
http://www.kikourou.net/forum/viewtopic.php?f=21&t=24426

Attention sauf à se fondre dans la peau d'un discipline de tel ou tel gourou de la préparation physique, en réalité il n'y a pas d'indicateurs types des zones cibles de travail !!

Tout va dépendre du terrain de pratique ... et du matériel à disposition ...


>>> Pour un coureur de 10 000 ou de semi marathon, inconditionnel du tartan, et avec avec un accès quotidien au stade complété par un terrain d'entrainement plat et parfaitement "étalonnable " je choisis alors la VMA et ses % comme indicateur des zones cibles de travail des filières énergétiques

>>> Mais pour son petit camarade traileur Haut Alpin résidant au petit village de montagne de la Grave au pied des Vallons de la Meije ou du côté du Valais Suisse... la notion de VMA devient un indicateur totalement farfelu, pour eux, seules la VMAascentionnelle couplée à la FC lorsque l'on quitte la pente de référence, deviennent les indicateur les plus facilement utilisables.

>>> Les données seront encore différentes si j'évoque le traileur, amoureux de VTT et de vélo de route qui va se prépare avec autant d'application et en parallèlement pour les cols alpins de la Marmotte , les pistes du roc d'Azur .... et les sentiers de l'UTMB ou des templiers !
Pour lui en croisant le plus possible ses entrainements , le travail avec le capteur de puissance sur le vélo de route sera le "must" en terme de qualibrage des séances d'endurance de force ...
Car dans ce registre les Watts développés sont les seuls "juge de paix !"


Par ailleurs je te conseille déjà d'aller jeter un oeil sur le concept même du raisonnement des filières énergétiques en terme de % de FCM ici :
http://www.diet-sport-coach.com/pages/content/info-entrainement/les-zones-d-intensites-de-fc.html

la correspondance FC / VMA

un article :
http://www.diet-sport-coach.com/pages/content/info-entrainement/relation-fc-max-et-vma.html

des échanges :
http://www.kikourou.net/forum/viewtopic.php?f=21&t=24799
http://www.kikourou.net/forum/viewtopic.php?f=21&t=24897

sur le principe même du fractionnement : le travail par intervalle
http://www.kikourou.net/forum/viewtopic.php?f=21&t=24755

Alain

Mamanpat a écrit:J'ai fait le même type de test en début d'année, sur vélo.
Départ à 40 w et augmentation de 20 W toutes les 2 mn. Par contre j'avais une cadence de pédalage à respecter (entre 55 et 60 tours/mn). Cela m'a amené à 200 W en moins de 15 mn (je ne pouvais plus pédaler, il aurait fallu que je me mette en danseuse !).
Ca me donne une VO2max à 51ml/mg/min. Par contre je n'ai pas eu l'équivalence en vitesse (après recherche sur le net, près de 15 km/h en correspondance avec âge).

Par contre j'ai fini cramée et les cuisses en béton. Donc en effet, tu n'es peut-être pas allé assez loin Tidgi !

Salut Pat maman

Je connais assez bien ton parcours et je prends ton post comme illustration d'une théorie perso.

Si on regarde tes scores en course de courte distance et si l'on suppose qu'ils ont été fait au mieux de tes possibilités, on reste assez éloigné du 15 de valeur VMA que tu affiches (je fais référence à un 10 km en 51' réalisé récemment) en terme d'équivalence rodiométrique.

Ma théorie à débattre, parce que je ne vois pas bien comment expliquer ce 15 exorbitant, c'est que ton corps a été rompu au temps (et au type) d'effort que la VMA demande>>> effort extrême avec une durée de 5 à 7 minutes, un temps d'effort archi-pratiqué par les rameurs.

Ainsi un groupe de rameurs aura une VMA surévaluée et un groupe de marcheurs de grand fond sous-évalué. J'ai bon ou ma théorie ne vaut pas plus qu'une promesse électorale (c'est de saison).

dommage que tu n'aies pas QUE posé la question, j'aurais fait la même réponse : c'est les pelles ! c'est une spécialiste des pelles !!!

rodio a écrit:

Mamanpat a écrit:J'ai fait le même type de test en début d'année, sur vélo.
Départ à 40 w et augmentation de 20 W toutes les 2 mn. Par contre j'avais une cadence de pédalage à respecter (entre 55 et 60 tours/mn). Cela m'a amené à 200 W en moins de 15 mn (je ne pouvais plus pédaler, il aurait fallu que je me mette en danseuse !).
Ca me donne une VO2max à 51ml/mg/min. Par contre je n'ai pas eu l'équivalence en vitesse (après recherche sur le net, près de 15 km/h en correspondance avec âge).

Par contre j'ai fini cramée et les cuisses en béton. Donc en effet, tu n'es peut-être pas allé assez loin Tidgi !

Salut Pat maman

Je connais assez bien ton parcours et je prends ton post comme illustration d'une théorie perso.

Si on regarde tes scores en course de courte distance et si l'on suppose qu'ils ont été fait au mieux de tes possibilités, on reste assez éloigné du 15 de valeur VMA que tu affiches (je fais référence à un 10 km en 51' réalisé récemment) en terme d'équivalence rodiométrique.

Ma théorie à débattre, parce que je ne vois pas bien comment expliquer ce 15 exorbitant, c'est que ton corps a été rompu au temps (et au type) d'effort que la VMA demande>>> effort extrême avec une durée de 5 à 7 minutes, un temps d'effort archi-pratiqué par les rameurs.

Ainsi un groupe de rameurs aura une VMA surévaluée et un groupe de marcheurs de grand fond sous-évalué. J'ai bon ou ma théorie ne vaut pas plus qu'une promesse électorale (c'est de saison).

Salut Maître !

Pour commencer, mea culpa : il s'agit plutôt de 14,6 que 15... Mais j'aime bien les chiffres ronds ! Et on retombe sur la règle citée plus haut de VO2max = VMA*3,5

En 2008, j'avais réalisé le test VMA cette fois sous sa forme 6 mn au taquet et j'étais à 14,3. Jusque là, ça se tient !
Après je dirai qu'en effet mon corps a été rompu à ce style d'effort et quand j'ai enfilé les trails en 2007 c'était pour ne plus me mettre systèmatiquement sur la courge justement et je n'ai jamais couru en trail à une intensité similaire à celle déployée en coruse aviron !
Mais maintenant je m'y recolle avec ce suivi pour un travail dans mes zones cibles pour justement faire augmenter cette VMA.
A l'époque où je ne courais pas long mais plus vite, j'ai eu réalisé un 10 kil en 47mn (poids à l'identique de mon test de début d'année, y'a que l'âge qui a augmenté !)
Je ne pense donc pas à un sur évaluation mais plutôt à des postulats de départs faussés... Mais là comme en politique, on fait bien dire ce qu'on fait aux chiffres...

Elcap a écrit:dommage que tu n'aies pas QUE posé la question, j'aurais fait la même réponse : c'est les pelles ! c'est une spécialiste des pelles !!!

Bon déjà si tu vexu faire le malin, les pelles que tu affiches ne sont pas celles utilisées en aviron ! Rho nan mais ! Rien à voir avec le kayak !!!
Si la 2ème photo m'a fait pleurer de rire (je ne suis pas sûre d'être aussi souple dans mes gamelles !) j'ai eu peur qu'une 3ème suive...

j'ai pris les 1eres qui venaient, de pelles

désolé d'avoir semé le trouble !!!

Je découvre tardivement ce post .....

je n'ai pas les compétences de ceux qui ont posté avant moi mais, ayant fait un test d'effort en 2011 (sur tapis) et ayant couru plusieurs fois avec Tidgi, je ne peux que penser que MES mesures et/ou SES mesures n'apportent rien.

Tidgi :
VMA : 17 km/h
VO2 max : 44,4

Arclusaz :
VMA (déterminé lors du test) : 17 km/h
VMA (sur piste, test de 6') : 14 km/h
VO2 max : 69

J'en conclue que les chiffres qui m'ont été données sont très très sur-evalués (pourtant fait à l'Hopital Edouard Herriot par une médecin-marathonienne).
Mais, j'en retire quelques indications/confirmations quand même.
J'ai plutôt un bon foncier (mais pas 69 de VO2 max !) et une VMA très très en retrait. Normal, je suis plus "montagnard" que coureur. Même en supposant que les 17 de VMA théorique soit justes, cela indique un potentiel maximum "cardio-vasculaire". Mais, ayant une foulée dramatiquement inefficace et pas l'habitude (et l'envie !) de me faire mal, je suis bien incapable de réaliser ce score en vrai sur une piste.

Tidgi, c'est exactement le contraire (normal, il préfère les Monts d'Or aux Monts du Lyonnais !). Il vient de la route, il sait courir, il sait se faire mal : Il a une VMA de 17 (il peut l'atteindre sur piste, lui, donc elle est fiable !) mais une VO2 max déterminée "scientifiquement" basse. Je pense qu'on ne peut que considérer que ce chiffre est très très fortement sous-évalué.

Et surtout, quand on court ensemble, y a pass besoin d'être spécialiste, pour voir que Tidgi court beaucoup beaucoup plus vite et plus longtemps que moi.

Bref, les mesures des test d'effort, c'est bidon.
Le seul intérêt, c'est de voir si on a la santé (et encore !) : c'est pour cela que j'y suis allé, je ne regrette donc pas mais ne me sers pas des paramètres qu'on m'a "scientifiquement" calculé.

Ah, et puis, René Goscinny est mort en faisant un test d'effort : j'en veux aux tests d'effort !!!! (non, sérieux, faut en faire de temps en temps en préventif)

Arclusaz a écrit:Ah, et puis, René Goscinny est mort en faisant un test d'effort : j'en veux aux tests d'effort !!!!

Je préfère mourir de rire que pendant un test d'effort

Arclusaz a écrit:J'ai plutôt un bon foncier (mais pas 69 de VO2 max !) et une VMA très très en retrait. Normal, je suis plus "montagnard" que coureur. Même en supposant que les 17 de VMA théorique soit justes, cela indique un potentiel maximum "cardio-vasculaire". Mais, ayant une foulée dramatiquement inefficace et pas l'habitude (et l'envie !) de me faire mal, je suis bien incapable de réaliser ce score en vrai sur une piste.

Intéressant cela. Le montagnard aurait-il la bronche plus souple et ces tests ne survaloriseraient-ils pas les bronches souples (des montagnards ou des apnéistes, va savoir).

Ca irait aussi dans le sens de ma théorie. On fait un mauvais score VMA piste par rapport à un VMA scientifique (Arclusaz), par qu'on n'a pas le bon geste, qu'on n'est pas pistard ou simplement athlète.

Il faut que j'aille en faire un, de test.... pour alimenter la base de données

Mamanpat a écrit:
Pour commencer, mea culpa : il s'agit plutôt de 14,6 que 15... Mais j'aime bien les chiffres ronds ! Et on retombe sur la règle citée plus haut de VO2max = VMA*3,5

.../...

A l'époque où je ne courais pas long mais plus vite, j'ai eu réalisé un 10 kil en 47mn (poids à l'identique de mon test de début d'année, y'a que l'âge qui a augmenté !)
Je ne pense donc pas à un sur évaluation mais plutôt à des postulats de départs faussés... Mais là comme en politique, on fait bien dire ce qu'on fait aux chiffres...

47' sur 10 km = 1020
14,6 de VMA = 1024

Ah bah voilà...

rodio a écrit:

Mamanpat a écrit:
Pour commencer, mea culpa : il s'agit plutôt de 14,6 que 15... Mais j'aime bien les chiffres ronds ! Et on retombe sur la règle citée plus haut de VO2max = VMA*3,5

.../...

A l'époque où je ne courais pas long mais plus vite, j'ai eu réalisé un 10 kil en 47mn (poids à l'identique de mon test de début d'année, y'a que l'âge qui a augmenté !)
Je ne pense donc pas à un sur évaluation mais plutôt à des postulats de départs faussés... Mais là comme en politique, on fait bien dire ce qu'on fait aux chiffres...

47' sur 10 km = 1020
14,6 de VMA = 1024

Ah bah voilà...

Il me semblait que 1000 valait un niveau départemental.
Or, 47' sur 10 km, ce n'est même pas un niveau départemental (c'est mon niveau, je peux le dire !!!).

j'ai peut être pas tout compris et ce n'est peut être pas l'endroit pour revenir sur ces questions fondamentales...