Kikourou.net • Voir le sujet - La Variation de la Fréquence Cardiaque
Page 1 sur 1

La Variation de la Fréquence Cardiaque

MessagePublié: 28 Nov 2011, 20:23
par aroche
Ce post est à lire en complément de celui du ruffier :
http://www.kikourou.net/forum/viewtopic.php?f=21&t=23573

Avertissement :
Ce post va nécessairement sembler "prise de tête" ou "fumeux" pour certains .
Ceux-ci jugeront sans doute totalement inutiles (ou superflu) l'utilisation de données aussi complexes pour apprécier un niveau de fatigue.
Le but est simplement de présenter un dispositif de mesure de la récupération souvent présent sur les montres cardio haut de gamme .... et rarement exploité ... pourtant relativement facile d'usage avec un minimum de tâtonnement.

Si j'ose une comparaison je dirais que l'on peut se nourrir tout à fait sainement et de manière équilibrée avec une simple casserole son couvercle ...mais on ira plus loin en terme de gastronomie avec une batterie de casseroles, poelles et autres faitouts :D
Et lorsque l'on dispose de cet arsenal culinaire il est quand même dommage de le laisser dans les placards ....

Enfin l'esprit de curiosité conduisant à se poser la question sur le "comment mon organisme fonctionne" est chez certains d'entre nous un truc assez plaisant ... et voilà je fais parti de ceux-ci :wink:

**********************************************************
LA VFC (variation de fréquence cardiaque) .... ou l'optimisation de l'évaluation du degré de fatigue

Pour ma part, lorsqu'un compétiteur dispose d'un cardio permettant l'enregistrement de l'intervalle R-R c'est cet outil qui me semble (je reste prudent) la méthode, à ce jour, la plus objective en matière de dépistage de la fatigue (avec suspicion de surentrainement dans le pire des cas) , en effet la mesure de la VFC (variation de la fréquence cardiaque) permet de repérer rapidement et de manière complètement fiable les niveaux d'énergie des 2 systèmes ortho et parasympathiques et leur déséquilibre ou équilibres éventuels

*********************************
Petit rappel pour comprendre un peu plus ces système sympathique et parasympathique qui ont des actions opposées.

Le système sympathique
il est utilisé pour mobiliser de l’énergie en période « de stress » ou d’efforts
>>> il va faire, notamment, augmenter notre rythme cardiaque
Lorsque l'organisme se place en situation de stress, c'est ce système nerveux sympathique qui va alors prédominer tout le monde à alors constater une brutale élévation de son niveau d’éveil physiologique. Pas facile de rester "zen" avec une fréquence cardiaque qui a tendance à s'emballer !!

L‘analyse la variabilité du rythme cardiaque présente trois bandes de fréquences significatives que l’on appelle respectivement HF (hautes fréquences), LF (basses fréquences) et VLF (très basses fréquences).
C'est la bande LF, qui correspond prioritairement au système sympathique

Donc pour faire court :
Le rôle du système nerveux sympathique est de mettre l'organisme en état d'alerte pour être efficace sur une action motrice notamment en "accélérant" le cœur, en favorisant la dilatation des bronches et en augmentant le rythme ventilatoire... sans oublier un effet sur l'optimisation de la contraction des artères ( via l'adrénaline et la noradrénaline , deux petites bestioles que l'on nomme des médiateurs chimiques )

le système parasympathique
Ce système cherchera à économiser l’énergie c'est lui qui est mobilisé pour le repos et on l'oublie parfois la digestion...une des raisons qui explique que la digestion est une action qui va s'opposer à un travail à forte intensité comme une séance de VMA/PMA. :D
En phase de repos , lorsque système nerveux parasympathique s’active la conséquence sera une diminution de la fréquence cardiaque et plus généralement une baisse de l’état "d’éveil physiologique"
En terme de lecture c'est la bande HF, qui correspond à des fréquences comprises entre 9 et 24 cycles par minute qui est associée au système PARASYMPATHIQUE

Donc pour faire court :
Les principales fonctions du système nerveux parasympathique sont de ralentir les fonctions de l’organisme dans le but de conserver l’énergie.
******

L’activité cardiaque (ou simplement la FC) est donc sous l’influence de ces deux systèmes antagonistes. La FC à un instant donné résulte alors de l’équilibre entre ces deux « forces » influentes.

*********************************

LA VFC au service de la bonne récupération

La VFC reste le moyen le plus facile pour identifier rapidement le système défaillant ( parasympatique ou sympathique) ....et donc le type d'activité à travailler en terme de récupération .

Si c'est l’activité parasympathique qui "bat de l'aile"
on pourra corriger le tir par :
> une Intensité d’entraînement orienté sur des intensités inférieure au
seuil 1 ( pour faire court en zone de FAT BURNING)
> des programme "récupération" en électrostimulation
> des douches plutôt froides

Si c'est l’activité sympathique qu'il faut stimuler
on pourra envisager alors :
> un renfort en vitamine C , voir ponctuellement de la caféine ...
> un entraînement construit avec des séquences d’entraînement en zone proximale du seuil 2 anaérobie
> le programme "capillarisation " en électrostimulation


*************

VFC et prise en compte du stress

Autre avantage non négligeable de l'étude de la VFC : la prise en compte du stress du compétiteur .
En effet ce stress se constate par une baisse du tonus orthosympathique qui, par exemple aura la fâcheuse tendance de chuter la veille d'un course à fort enjeu ou la montée en stress se fait sentir !!

Les limites de la VFC

Alors certes cette donnée physiologique de la VFC nécessite un cardio comme la fonction type OwnIndex de chez polar.
Par ailleurs une autre limite du test est la contrainte de la passassion :
En effet la mesure de l’activité neuro-végétative à partir de la VFC, doit être réalisée toujours dans les mêmes conditions, si possible le matin à jeûn, moment ou le stress est limité .
Le test de recueil des données de FC dure 15 minutes : la FC (intervalles R-R) est enregistrée pendant 8 minutes en situation de repos en décubitus suivies de 7 minutes en situation de repos en orthostatisme .... donc cela prend du temps .... beaucoup plus qu' un simple test de Ruffier

*************

les outils de capture de la VFC

Pour ceux et celles que cela intéresse voila quelques exemple de montres capable de procéder à cet enregistrement

> le T6 de Suunto,
> la FRWD W600 ( le must en terme d'autonomie avec une durée de 10h en mode enregistrement toutes les secondes ( R-R ).... et 60h d'enregistrement en mode un top toutes les 6 secondes )
> la RS 800 de polar


Le traitement des données peut se faire sur un tableur type excel ( voir ci-dessous) ou en utilisant le logiciel KUBIOS ( logiciel finlandais ....en anglais) de traitement de infos :
http://kubios.uku.fi/download/activate/32be9c281fd962d343c9b9fb6519abf999041cb5/KubiosHRV_2.0_installer.exe/

*********
J'ai du redimensionner l'image mais vous pouvez l'agrandir avec les touches "ctrl" et "+" ...

exemple_01_format_700.png
exemple_01_format_700.png (84.42 Kio) Consulté 1139 fois

*********
attention ce n'est pas encore la solution miracle !!!

Le test du Ruffier tout comme les relevés de VFC ne se suffisent pas à eux mêmes ....

Il est important de les croiser par d’autres paramètres plus classiques du ressenti de la fatigue pour avoir une lisibilité objective des effets de l’entraînement.

Lorsque les charges sont importantes il est important d'utiliser tous les moyens mis à notre disposition pour surveiller leur niveau de fatigue.

A mon sens, l'évaluation de l’état de forme d'un compétiteur doit nécessairement prendre en compte un faisceau de paramètres susceptibles de pondérer un état de forme et indirectement une optimisation des entraînements.
Ceux-ci seront certes physiologiques mais liés au contexte qui environne le coureur.

Voilà pourquoi, dans le cadre d'une optimisation suivie d'une préparation physique, je pense que l'essentiel est le contrôle d'un maximum de variables possibles.

Au sein de cette réflexion, le Ruffier et plus encore la VFC m'apparaissent comme des outils complémentaires, simples et efficaces pouvant se mettre en place avec un simple cardio basique à la portée de tous sur le plan financier.

C'est d'ailleurs une des raisons pour laquelle je ne compare jamais des valeurs des tests d'un compétiteur à l'autre... cela n'ayant aucun intérêt et d'une subjectivité totale.

Alain

Re: La Variation de la Fréquence Cardiaque

MessagePublié: 28 Nov 2011, 22:40
par Deudeu87
aroche a écrit:Petit rappel pour comprendre un peu plus ces système sympathique et parasympathique qui ont des actions opposées.
Le premier est utilisé pour mobiliser de l’énergie en période « de stress » ou d’efforts
>>> il va faire, notamment, augmenter notre rythme cardiaque
Le second, lui, cherchera à économiser l’énergie c'est lui qui est mobilisé pour le repos et ou la digestion...une des raisons qui explique que la digestion est une action qui va s'opposer à un travail à forte intensité comme une séance de VMA/PMA.

L’activité cardiaque (ou simplement la FC) est donc sous l’influence de ces deux systèmes antagonistes. La FC à un instant donné résulte alors de l’équilibre entre ces deux « forces » influentes.

Si c'est l’activité parasympathique qui "bat de l'aile"
on pourra corriger le tir par :
> une Intensité d’entraînement orienté sur des intensités inférieure au
seuil 1 ( pour faire court en zone de FAT BURNING)
> des programme "récupération" en électrostimulation
> des douches plutôt froides

Si c'est l’activité sympathique qu'il faut stimuler
on pourra envisager alors :
> un renfort en vitamine C , voir ponctuellement de la caféine ...
> un entraînement construit avec des séquences d’entraînement en zone proximale du seuil 2 anaérobie
> le programme "capillarisation " en électrostimulation n

Il se fait tard, je ne comprend plus tout :?
Si c'est l’activité parasympathique qui "bat de l'aile" , on a une FC trop importante :?:
Et naturellement merci pour cette contribution :!:

Re: La Variation de la Fréquence Cardiaque

MessagePublié: 28 Nov 2011, 23:20
par Cedric09
Ben moi j'ai rien compris tout court :? :mrgreen:

Re: La Variation de la Fréquence Cardiaque

MessagePublié: 29 Nov 2011, 08:34
par aroche
Cedric09 a écrit:Ben moi j'ai rien compris tout court :? :mrgreen:

Ta remarque que je comprends tout à fait m'a conduit à ajouter un "avertissement" en début de post ....

Deudeu87 a écrit:Si c'est l’activité parasympathique qui "bat de l'aile" , on a une FC trop importante :?:


oui sur le principe ....mais la problématique de la variation de la fréquence cardiaque impose "mentalement" de s'extraire de la logique d'une prise de FC :D

Un peu comme lorsque l'on travaille la PMA sur un vélo avec un capteur de puissance, ce sont les watts développés que l'on va analyser prioritairement ....et non la FC ;
Pour bon nombre de cyclistes inculqués dans la logique omniprésente du compteur de vitesse, regarder un compteur affichant des watts sans se soucier de la vitesse de déplacement est un truc déstabilisant au début !!

Pour mesurer l’activité des systèmes sympathique et parasympathique on ne s’intéresse pas à la fréquence cardiaque mais au rapport entre les deux systèmes
( par l'étude des bandes LF et HF )

Cela étant effectivement lorsque système nerveux parasympathique s’active la conséquence sera une diminution de la fréquence cardiaque et plus généralement une baisse de l’état "d’éveil physiologique"

A l'inverse lorsque l'organisme se place en situation de stress, le système nerveux sympathique va alors prédominer tout le monde à alors constater une brutale élévation de son niveau d’éveil physiologique. Pas facile de rester "zen" avec une fréquence cardiaque qui a tendance à s'emballer !!

Re: La Variation de la Fréquence Cardiaque

MessagePublié: 29 Nov 2011, 11:19
par Olivier73
Avoir les 2 systèmes détraqués ça existe ?

Re: La Variation de la Fréquence Cardiaque

MessagePublié: 07 Déc 2011, 08:48
par silverskin
Petit test ce matin au réveil.
Récupération des données de mon Polar RS800CX dans HRV Kubios.
Résultat:
Et bien c'est pas simple à régler ni à interpréter !!

ci-joint le rapport Kubios pour vous donner un ordre d'idée:
http://madeinlarzac.lescigales.org/tmp/Kubios.png

Re: La Variation de la Fréquence Cardiaque

MessagePublié: 07 Déc 2011, 22:36
par aroche
ton test reflète un bon niveau d'efficience du système parasympathique (je l'ai matérialisé par les zones encadrées en noir)
Reste plus qu'à placer régulièrement le test et comparer les valeurs ....
Pas si compliqué que cela au final :D

test  HRV_1.png
test HRV_1.png (20.91 Kio) Consulté 966 fois

Votre annonce ici !

Accueil - Haut de page - Aide - Contact - Mentions légales - Version mobile - 0.01 sec
Kikouroù est un site de course à pied, trail, marathon. Vous trouvez des récits, résultats, photos, vidéos de course, un calendrier, un forum... Bonne visite !