Kikourou.net

en complément du post sur la VFC :
http://www.kikourou.net/forum/viewtopic.php?f=21&t=23633
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Parmi la batterie de test clinique tous très sophistiqués ( en particulier l'évaluation de la Vo2Max directe) et fiables la plupart du temps le test du Ruffier Dsickson fait office de "moyenâgeux".... !!

Alors certes intrinsèquement et pris isolément hors contexte et sans prise en compte au sein d'une évolution prise par comparaison avec un grand nombre de valeurs antérieurs il n'a pas trop d'intérêt!

Pour autant si ce test peut prêter à sourire il reste une valeur intéressante (parmi tant d'autres) pour évaluer le degré de fatigue du moment ....

Je vous joins un relevé de valeurs de ruffier sur une longue durée incluant une compétiton d'ultra longue distance (un 24h non stop sur route) , indiqué par la flèche
Les valeurs sont interessantes à analyser



Première constatation :
La FC de repos n'a pas été affectée par l'ultra (fenêtre bleue) ;
La FC de repos n'est donc pas ici et pour ce coureur, un indice pertinent d'évaluation de sa fatigue résiduelle .
Si le coureur s'était focaliser sur cette valeur il aurait pu se dire que l'ultra est passé "comme une lette à la poste" !!
Ce qui n'est pas tout à fait le cas lorsqu'on analyse les deux autres données ( la FC en fin d' effort et la FC 1mn après l'effort) qui elles grimpent en flèche !

Deuxième constatation :
On observe une grande rapidité sur un retour à la normale après les 2 semaines qui suivent .
Il s'agit d'un des paramètres d'évaluation du niveau de récupération sur cet ultra .
....en revanche la prudence est de mise car il est impossible d'affirmer avec ce seul indice qu'il s'agit d'un signe d'une préparation adaptée ...ou d'un effort qui est resté "en dedans" du potentiel par prudence "d'exploser en vol " !!

Troisième constatation :
On constate une diminution globale de la valeur du Ruffier au fil de la préparation . Elle n'est pas linéaire, les "pics " sont somme toute assez logique puisque la programmation de ce compétiteur est construite sur le principe de la surcompensation avec la rupture entre les temps forts à forte charge et les temps de récupération en charge modérée





COMPLEMENT D'INFORMATIONS :
...Ce complément ne rend pas, pour autant, le post complet, bien évidemment

Le protocole de passation du test

> >> étape 1
S'allonger au calme 5 minutes minimum avec son cardio
prise de pulsation au repos au cardio après cette préparation
>>> valeur : P1

> >> étape 2 :
> 30 flexions complètes sur les jambes, bras tendus et pieds à plat , en 45 secondes
Voir ici le tempo :
http://www.fitlineseminaires.ch/Ruffier_dickson/ruffier.php
prise de pulsation immédiatement après la dernière flexion
>>> valeur : P2


> >> étape 3 :
S'allonger pendant 1mn
respiration lente et profonde
prise de pulsation à la fin de cette minute de repos
>>> valeur : P3


A quel moment réaliser ce test dans la journée ?
Avant le repas c'est mieux ....
le processus de la digestion entraîne un afflux de sang vers l’estomac et les intestins; ce qui entraîne une légère diminution de la pression artérielle et une augmentation légère et non systématique de la FC ; ces apparaissent souvent 10 à 15 minutes après la prise alimentaire ...

Ne pas oublier non plus qu'au cours de la digestion la température corporelle augmente de quelques dixiemes de degré (phénomène de la bactérièmie post prandiale) des germes passent dans la circulation générale et cela entraine un stress qui favorise la montée de FC

Voilà pourquoi il est indispensable de réaliser toujours le test avant le petit déjeuner pour éviter les variations des valeurs du Ruffier

En dehors de cette précaution le test peut se faire à n'importe quel moment de la journée .....mais TOUJOURS au même moment choisi

Il ne faut pas attacher grande importance sur les valeurs pures d'un test pris isolément.

C'est la lecture de l'évolution des tests d'un microcycle à l'autre qui est un paramètre interessant
C'est en effet un des paramètres d'évaluation de ton niveau de fatigue et de récupération des séances

Au niveau Elite lorsque l'on exige de l'organisme de très grosses contraintes, alors là, chaque Ruffier du matin doit être pris en compte pour moduler si besoin les charges du jour sans en modifier le fondamental .


Le calcul de la valeur du test (ID)

Nous prenons l'indice Dickson

ID = [(P2-70) + 2(P3-P1)] divisé par 10

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L'analyse de l'ensemble des valeurs

> analyse de l'Indice global

Indice < 0 = excellent
Indice 0 à 2 = très bon
Indice 2 à 4 = bon
Indice 4 à 6 = moyen
Indice 6 à 8 = faible
Indice 8 à 10 = très faible
Indice 10 < indice = mauvaise adaptation


> analyse de la valeur P1
P1 est révélateur de la qualité de la filière aérobie
(Ce que l'on appelle "endurance fondamentale" ou encore "entrainement en aérobie" ou encore "travail foncier"


> analyse de la valeur P2

P2 est révélateur de l'adaptation à l'effort

un sujet particulièrement entrainé au travail en zone proche de la PMA verra les fruits de son travail sur cette valeur
La qualité de l'entrainement se manifeste par une valeur P2 qui ne dépasse pas P1 + 1/2 de P1


> analyse de la valeur P3
P3 est le révélateur du niveau de récupération de sportif
Si le sportif est particulèrement bien sur ce registre , P3 sera même inférieure à P1
En tout état de cause il ne doit pas dépasser P1 + 10 pour pouvoir "encaisser" de nouvelles charges d'entrainement

C'est cette valeur qui doit être prise avec une très grande attention

>> si elle monte à P1 + 15 la récupération est faible il faut ralentir l'intensité des entrainements

>> si elle monte à P1 + 20 on doit alors soupçonner une forte fatigue , le surentrainement n'est plus très loin ....

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AVERTISSEMENT :

J'ai complété le post en reprenant des infos issues du site de diet-sport-coach mais comme le souligne fort justement "domi81" (membre du forum) ces informations sont incomplètes je m'autoriserai à ajouter qu'elles sont nécessairement parcellaire puisqu'elles ne se veulent pas référence biblique !!
Pour avoir un avis plus objectif sur ce test je vous recommande donc d'aller consulter les nombreuses sources d'informations (internet et ouvrages) sur le sujets , par recoupement d'informations concomittentes cela vous apportera un complément d'informations objctif

comme d'hab, l'info est incomplète.... donc le test : ici où sur son site...

j'suis loin de ces résultats, même en forme

Elcap a écrit:j'suis loin de ces résultats, même en forme

Ce n'est pas grave !!
L'important est de partir de tes propres valeurs et d'étudier leurs propres progressions...

On peut avoir des Ruffiers moins bons en global et être devant sur les courses...

Tiens aller juste pour te mettre le moral à zéro voila les valeurs de Ruffier de Romain, un jeune cycliste Elite
On voit, là encore, l'impact d'une course sur les valeurs
Mais là on atteint pratiquement ce qui peut se faire de mieux en terme de "valeur pure" .

inadmissible !!!!

Fc de 31bpm 1 mn après l'effort...

De toute façon, avec mes 5 kilos en trop sur la balance, ce n'est pas le moment de faire un Ruffier...
Sinon, Je vais me mettre directement à la pétanque, ça me déprime tout ça!

Pour le test, il faut prendre sa FC au repos, ou celle du début d'exercice ?
Par exemple, ce matin j'étais à 45bpm allongé et 59bpm au début de l'exrcice. Ça ne donne pas du tout le même résultat si je suis la formule avec 45 ou 559 !!

Perso ma Fc est plus basse le soir allongée au lit que le matin au réveil , même question que Ponpon

Avant de commencer ton ruffier, tu dois mettre ton cardio en place et t'allonger 5 minutes.
C'est la FC à la fin de ses 5' qui comptent, et tu enchaînes tes 30 flexions direct derrière.

oui 30 felx en 45s et pas l'inverse comme je le faisais !!

Elcap a écrit:oui 30 felx en 45s et pas l'inverse comme je le faisais !!

Et évidemment sans boire une mousse en même temps ....

Tercan a écrit:Avant de commencer ton ruffier, tu dois mettre ton cardio en place et t'allonger 5 minutes.
C'est la FC à la fin de ses 5' qui comptent, et tu enchaînes tes 30 flexions direct derrière.

Oui ça je comprends bien, mais pour le calcul, en prenant ma FC au repos (45bpm allongé) j'ai déjà une différence non négligeable avec ma FC debout juste avant de débuter le test (59bpm) !
Doc je me demandais s'il fallait prendre la FC au repos réel ou au début d'exercice ??

Ponpon a écrit:

Tercan a écrit:Avant de commencer ton ruffier, tu dois mettre ton cardio en place et t'allonger 5 minutes.
C'est la FC à la fin de ses 5' qui comptent, et tu enchaînes tes 30 flexions direct derrière.

Oui ça je comprends bien, mais pour le calcul, en prenant ma FC au repos (45bpm allongé) j'ai déjà une différence non négligeable avec ma FC debout juste avant de débuter le test (59bpm) !
Doc je me demandais s'il fallait prendre la FC au repos réel ou au début d'exercice ??

Euhhh pas sur de comprendre.
Voilà comment je fais :
1 - je mets mon cardio et je m'allonge 5'
2 - au bout de 5' je regardes ma FC... c'est ma valeur 1
3 - je me lève et fais mes 30 flexion
4 - à la 30ème je regarde ma FC... c'est ma valeur 2
5 - je m'allonge direct derrière (- de 10'' entre la fin de ma flexion et ma période de 1' allonger)
6 - j'attends 1'
7 - je regardes ma FC... c'est ma valeur 3
8 - je fais mon p'tit calcul

A+

Tercan a écrit:

Ponpon a écrit:

Tercan a écrit:Avant de commencer ton ruffier, tu dois mettre ton cardio en place et t'allonger 5 minutes.
C'est la FC à la fin de ses 5' qui comptent, et tu enchaînes tes 30 flexions direct derrière.

Oui ça je comprends bien, mais pour le calcul, en prenant ma FC au repos (45bpm allongé) j'ai déjà une différence non négligeable avec ma FC debout juste avant de débuter le test (59bpm) !
Doc je me demandais s'il fallait prendre la FC au repos réel ou au début d'exercice ??

Euhhh pas sur de comprendre.
Voilà comment je fais :
1 - je mets mon cardio et je m'allonge 5'
2 - au bout de 5' je regardes ma FC... c'est ma valeur 1
3 - je me lève et fais mes 30 flexion
4 - à la 30ème je regarde ma FC... c'est ma valeur 2
5 - je m'allonge direct derrière (- de 10'' entre la fin de ma flexion et ma période de 1' allonger)
6 - j'attends 1'
7 - je regardes ma FC... c'est ma valeur 3
8 - je fais mon p'tit calcul

A+

Je vais vous surprendre .... on s'en fou de savoir si P1 est pris après 5' de repos allongé ou en positon debout reposé et juste avant d'attaquer les flexions

En effet, pour nous autres le ruffier n'a pas de valeur clinique pris isolément !!!!

Son intéret réside uniquement dans le suivi longitudinal sur du long terme en comparant la progression de plusieurs valeurs de ruffiers ('en dessous de 10 on est dans du "très peu pertinent" ....)


Au final l'important est d'avoir toujours le même protocole dans les relevés de données pour établir un lien crédible sur l'évolution de ses propres ruffiers

Alain

Tercan a écrit:Voilà comment je fais :
1 - je mets mon cardio et je m'allonge 5'
2 - au bout de 5' je regardes ma FC... c'est ma valeur 1
3 - je me lève et fais mes 30 flexion
4 - à la 30ème je regarde ma FC... c'est ma valeur 2
5 - je m'allonge direct derrière (- de 10'' entre la fin de ma flexion et ma période de 1' allonger)
6 - j'attends 1'
7 - je regardes ma FC... c'est ma valeur 3
8 - je fais mon p'tit calcul

Je fais comme toi, mais quand je regarde mon cardio une fois debout, la valeur de départ n'est plus la même !!

aroche a écrit:
Je vais vous surprendre .... on s'en fou de savoir si P1 est pris après 5' de repos allongé ou en positon debout reposé et juste avant d'attaquer les flexions

En effet, pour nous autres le ruffier n'a pas de valeur clinique pris isolément !!!!

Son intéret réside uniquement dans le suivi longitudinal sur du long terme en comparant la progression de plusieurs valeurs de ruffiers ('en dessous de 10 on est dans du "très peu pertinent" ....)


Au final l'important est d'avoir toujours le même protocole dans les relevés de données pour établir un lien crédible sur l'évolution de ses propres ruffiers

Alain

Oki, merci Alain pour cette réponse !

Bonjour,

Je réveille un peu ce sujet pour revenir sur le test de Dickson:
P1: poul au repos.
P2: poul à la fin des flexions.
P3: poul 1 minute après.

A quel moment il faut prendre P3?
Une minute après la fin des flexions, ou une minute après avoir pris le poul P2?

P3 se prend juste 1' après la dernière flexion

pardon pour mon intervention ici tout à fait exceptionnelle et peut-être hors charte pro , mais je ne fais pas de pub déguisée , je ne vends d'ailleurs pas le Ruffier !!!!

N'est il pas dangereux d'atteindre des fréquences cardiaques aussi basses, même pour un sportif?

J'vais tester ça sur une semaine ou deux pour voir, j'ai commencé ce matin. Bon, 5 minutes allongé au repos juste en ce réveillant par contre, ça relaxe tellement que c'est des coups à ce rendormir sur le lino