Kikourou.net

Bonjour.
Que penser des sites et/ou des coureurs (plus ou moins renommés) qui proposent leurs services concernant différentes formules payantes de coaching?
Certains ont-il déjà essayé?
Des résultats?
Les prix semblent aller de 30€/mois à >100€/mois selon les formules... un bel investissement quand même!
Merci!

je m'étais poser la question il y a quelques temps...

les éléments de réflexions et de réponses sont là !

http://www.coureurduchablais.eu/blog/20 ... ch-ou-pas/

en espérant pouvoir t'aider.

Salut,
Actuellement, il y a Christophe Malardé, qui développe son activité de coaching.

Avec plusieurs offres de prestations différentes, il conseille maintenant une dizaine de coureur de tt niveaux, allant d un second sur l UTMB à des coureurs voulant boucler plus facilement leurs courses.

Regardes sur : http://www.fartleck.com/

Jeanmi JMK

Pour moi tout dépend dans qu'elle optique tu pratiques ton sport et ton niveau, si tu squattes les 20 premières place du classement de tes courses et que tu veux te hisser sur le podium cela pourra certainement t'aider après si c'est juste un loisir, que tu participes aux courses pour rencontrer d'autres kikoueurs et kikoureuses, que tu te situes dans le milieu de peloton des trails je ne vois pas trop l'intérêt.
De toute façon, peut importe ton niveau, dans tous les cas le coaching te fera progresser, les 50 roros qui sortent de ton compte tous les mois et ton coach vont te botter le cul pour aller t'entrainer donc forcément tu vas progresser.
Et puis sur kikourou tu as des super coach gratos et tu as aussi des supers bons pour la gestion d'après course, comme Land, Badgone, Bagnard,.... ( dsl pour les non nommé, la liste est trop longue ) ils pourront te donner plein de conseils sur la récupération hydrique à partir de breuvage houblonné !!!

Il y a bel article de presse à faire sur le coaching et les coachs de trail. Un secteur très concurrentiel désormais. Parmi les pointures ayant tout à la fois le palmarès et les compétences (brevets, diplômes d'état), on citera Franck Mantel et très prochainement Julien Rancon, qui vont d'ailleurs travailler en partenariat.

Deux pour le prix d'un et une association qui devrait rassasier ceux qui cherchent à progresser humainement et sportivement.

Merci pour vos réponses.
Je précise que ce n'est pas forcément pour moi que la question est posée, dans le sens où j'ai une pratique loisir qui me satisfait pleinement pour l'instant.
Cette pratique (et surtout mon porte monnaie) ne justifie pas la dépense engendrée par un tel coaching.

Toutefois la question était posée dans le sens d'un retour d'expérience afin de mieux comprendre et cerner les enjeux.
Comme le dit rodio, on s'aperçoit d'un marché en pleine croissance, très concurentiel (comme peuvent l'être les produits diététiques, les compléments alimentaires, les équipements de trail au sens large), qui semble un peu surfer sur la vague.
Les résultats espérés suite à un coaching payant sont-ils à la hauteur?
Est-ce une bonne alternative pour ceux qui n'ont pas accès facilement à un club et à ses entraineurs (si possible un peu connaisseurs en trail...)?
Voila en fait les questions que je me pose...

On commence à avoir des débuts de retour du consommateur. Il y a eu un post là-dessus...mais je ne me souviens plus trop lequel. Il n'est pas facile de faire une enquête objective sur les "gains" humains d'une expérience de coaching. Les "gains sportifs" peuvent éventuellement se mesurer. J'essaierai de faire un truc là-dessus, mais c'est complexe et cela pourrait être compris ou perçu comme subjectif. J'attends aussi (comme toi) quelques témoignages d'utilisateur.

Les seuls échos que j'ai ne sont que positifs :
- gain de motivation
- objectifs fixés atteints
- amélioration du niveau de base
- ...

@doune : Je viens de lire ton lien. Très intéressant. Et tu en es où maintenant? La semaine de réflexion doit être passée si je ne m'abuse...

chicken63 a écrit:Les seuls échos que j'ai ne sont que positifs :
- gain de motivation
- objectifs fixés atteints
- amélioration du niveau de base
- ...

@ Chicken ( Yann )
En club, n’obtiendrons nous pas la même motivation, avec plus de convivialité et à moindre coût ?
Je crois que certains clubs ont des coachs diplômés qui tiennent la route, par contre il faut les trouver. N'ayant jamais fait appel a un coach et adhéré à un club je n'ai pas d'éléments pour comparer.
Il serait peut être intéressant d'avoir des retours d'infos de ces deux aspects de la part de kikoureurs.
J'ai un cousin qui fait parti d'une association de coureurs en Bretagne, à priori cela le motive plutôt pas mal. De plus il organise régulièrement des off plutôt sympa !!!
Yann, tu veux passer à la vitesse supérieure ? ton niveau de base est plutôt pas mal ? et tes entrainements de ski de mettent plutôt dans de bonnes conditions pour la saison (sauf pour cette année de misère au niveau enneigement !!! )

En fait je suis déjà dans un club d'athlétisme. Les "entraineurs", comme tu le sous entends "tiennent la route" dans le sens où ils n'y connaissent rien en trail!
Je me revois dans mes années VTT où dans les clubs de vélo de route ils nous appelaient "les tracteurs" et où il fallait se débrouiller un peu seul!

Il est certain que si l'entraineur ne pratique que le bitume et l'anneau de 400 m, il n'est pas dans de bonnes prédispositions pour conseiller un trailer ayant déjà plusieurs années de pratique.
Le problème comme le fait remarquer Rodio c'est le manque de recul, car il commence à être nombreux sur le marché, comment choisir le bon coach car que ce soit à 30 ou 100 € / mois, j'espère que l'on peut s'attendre à un résultat.
Il y a quand même un sacré effet mode autour du coaching actuellement que ce soit dans le sport ou autres.

chicken63 a écrit:Les seuls échos que j'ai ne sont que positifs :
@doune : Je viens de lire ton lien. Très intéressant. Et tu en es où maintenant? La semaine de réflexion doit être passée si je ne m'abuse...

J'ai choisi de travailler pendant une année avec un coach...

Côté résultat : je bloque autour de 960 au rodio, pas trop de progression à ce niveau là, j'ai juste la sensation de moins finir mes courses dans le dur.

Côté motivation : Cela m'a permis de me botter le cul à aller faire du sport alors que l'envie n'était pas trop là après ou avant le boulot (trop de boulot tue le boulot) mais quand la charge de boulot a explosé, l'entrainement est passé à la trappe

Côté finance : c'était gérable donc aucun regret de ce côté là.

Côté entrainement : je me suis rendu compte que je pouvais supporter des semaines à 5 entraînements/semaines sans trop de soucis hormis un peu de fatigue qui se résorbe assez vite.

Côté communication avec le coach : pas facile facile...

rodio a écrit:Il y a bel article de presse à faire sur le coaching et les coachs de trail. Un secteur très concurrentiel désormais. Parmi les pointures ayant tout à la fois le palmarès et les compétences (brevets, diplômes d'état), on citera Franck Mantel et très prochainement Julien Rancon, qui vont d'ailleurs travailler en partenariat.

Deux pour le prix d'un et une association qui devrait rassasier ceux qui cherchent à progresser humainement et sportivement.

J'aimerais bien savoir ce que dira Mr Mantel quand il sera sollicité par un coureur ayant fait les Templiers en 12 h.

Franck Mantel a écrit: Riposte d'un Vrai Spécialiste du Pied Contre "Le Big Test d'Endurance Mag"

...- Amorti avant/arrière qu’il convient d’évaluer et de distinguer en fonction de la distance et du niveau de l’athlète d’un point de vue technique de course. Noter 1/9 une 212 INOV-8 très typée montagne qui se destine à des coureurs ayant des exigences orientées performances et pour une pratique exclusive, c’est manquer de discernement. Même propos pour la 315 INOV-8 (3/9) qu’il n’est pas conseillé de chausser quand on envisage un Templiers en 12h00 avec un jambon beurre dans chaque poche;

Article entier à lire ici :
http://www.facebook.com/notes/team-inov ... 2636245436

Je ne m'aventurerai pas trop sur un dossier très glissant pour moi (ma connaissance des chaussures et de leurs qualités supposées ou réelles, est nulle). En revanche je me pose des questions sur le 1/9 qui semble irriter (quelque peu) Franck Mantel.

1/9, c'est insultant pour le concepteur de la chaussure non?

Si l'on transpose cette note à une rodiométrie, ça donnerait 200 et par conséquent la mesure d'un coureur qui aurait 18 heures comme score marathon. Même avec de très mauvaises chaussures, ça me parait un peu lent...

Si la question est Franck Mantel est-il élitiste et coacherait-il les "12 heures Templiers"? Je pense qu'il en coache déjà...

rodio a écrit:Si la question est Franck Mantel est-il élitiste et coacherait-il les "12 heures Templiers"? Je pense qu'il en coache déjà...

La question est plutot: faire partie d'une "élite" autorise-t-il à être méprisant envers ceux qui n'en font pas partie ?

Yvan11 a écrit:Article entier à lire ici :
http://www.facebook.com/notes/team-inov ... 2636245436

très puant cet article, ce Mantel n'a pas l'air très intéressant comme personnage...m'enfin c'est un "vrai spécialiste du pied", chacun sa spécialité...

Yvan11 a écrit:

rodio a écrit:Si la question est Franck Mantel est-il élitiste et coacherait-il les "12 heures Templiers"? Je pense qu'il en coache déjà...

La question est plutot: faire partie d'une "élite" autorise-t-il à être méprisant envers ceux qui n'en font pas partie ?

Oui !

On va dévier du sujet. Quand bien même Franck Mantel se montrerait-il ceci ou cela à l'adresse de gens qui lui semblent vraiment incompétents (j'aurais tendance à lui donner raison sur cette notation manquant à l'évidence de discernement), ce qui me semble important c'est qu'il ne le soit pas avec ceux qu'ils conseillent.

Si quelqu'un a eu déjà affaire à lui, son témoignage est le bienvenu.

J'ai bien compris le fond de son article et ça se défend son point de vue, mais il pourrait très bien le faire passer sans être méprisant.
D'autant + qu'il le dit lui-même, l'immense majorité des trailers ne sont pas des champions, il est donc logique que les tests soient faits par des trailers "normaux" (ou rando comme il dit) et non par des champions.

+1 D'autant que sans ces fameux rando trailers bouffeurs de charcutail, Y aurait pas beaucoup de marque qu' arriveraient à faire leurs chiffre...

erreur de forme on va dire... en espérant que ça ne traduise pas sa pensée

et puis la charcut' y'en a un paquet de mangée par ceux qui font des podiums, alors bon... vive la charcut (même si je fais pas de podium)

Elcap a écrit:erreur de forme on va dire... en espérant que ça ne traduise pas sa pensée

et puis la charcut' y'en a un paquet de mangée par ceux qui font des podiums, alors bon... vive la charcut (même si je fais pas de podium)

C'est une honte ! Franck Mantel insulte la charcuterie française.

Hein??? Nan... Ah bon

rodio a écrit:

Elcap a écrit:erreur de forme on va dire... en espérant que ça ne traduise pas sa pensée

et puis la charcut' y'en a un paquet de mangée par ceux qui font des podiums, alors bon... vive la charcut (même si je fais pas de podium)

C'est une honte ! Franck Mantel insulte la charcuterie française.

Hein??? Nan... Ah bon

heu là je me serais vraiment énervé. y'a des trucs auxquels on touche pas. comme la charcut'

Refermons les portes de la charcuterie et revenons à nos coaches.

doune a écrit:
J'ai choisi de travailler pendant une année avec un coach...

Côté résultat : je bloque autour de 960 au rodio, pas trop de progression à ce niveau là, j'ai juste la sensation de moins finir mes courses dans le dur.

Côté motivation : Cela m'a permis de me botter le cul à aller faire du sport alors que l'envie n'était pas trop là après ou avant le boulot (trop de boulot tue le boulot) mais quand la charge de boulot a explosé, l'entrainement est passé à la trappe

Côté finance : c'était gérable donc aucun regret de ce côté là.

Côté entrainement : je me suis rendu compte que je pouvais supporter des semaines à 5 entraînements/semaines sans trop de soucis hormis un peu de fatigue qui se résorbe assez vite.

Côté communication avec le coach : pas facile facile...

Patrick Bringer a aussi une activité de coaching de ce type
Un ami a recours à ces services et en est tout à fait satisfait

http://patrick2ep.onlinetri.com/

Bon je suis je crois le premiers poireaux à être entrainé par Christophe MALLARDE, notre collaboration a débuté en Mai, et je ne regrette en rien mon choix, je suis même parti sur du long terme, je fais des billets plus ou moins régulier sur mon blog à ce sujet, pour relater ce que celà m'apporte comment je ressens le changement de méthode d'entrainement etc... juste une valeur : 1h20 de moins sur le Marathon du Mont Blanc par rapport à mon temps de l'an passé, j'évalue à 50% le gain procuré par le coaching, pas seulement par le physique (notre collaboration ayant commencée juste 2 mois avant bien que bcp de chose ont été changées et travaillées) mais aussi par la façon d'aborder la course en fonction de ses moyens.

DidierC a écrit:

Yvan11 a écrit:Article entier à lire ici :
http://www.facebook.com/notes/team-inov ... 2636245436

très puant cet article, ce Mantel n'a pas l'air très intéressant comme personnage...m'enfin c'est un "vrai spécialiste du pied", chacun sa spécialité...

Pas mieux...

rodio a écrit:
Si la question est Franck Mantel est-il élitiste et coacherait-il les "12 heures Templiers"? Je pense qu'il en coache déjà...

oui, je confirme, il en coache...

et dans l'article je ne vois aucun mépris pour le traileur de masse... Juste une métaphore pour distinguer que la foulée de l'élite et du traileur passionné sont forcement différentes

Pascal_Traileur_De_Masse

steffan a écrit:...je fais des billets plus ou moins régulier sur mon blog à ce sujet, pour relater ce que celà m'apporte comment je ressens le changement de méthode d'entrainement etc...

ha cool ^^ exactement ce que je cherchais, je vais aller lire ton blog de ce pas ^^

rodio a écrit:

Yvan11 a écrit:

rodio a écrit:Si la question est Franck Mantel est-il élitiste et coacherait-il les "12 heures Templiers"? Je pense qu'il en coache déjà...

La question est plutot: faire partie d'une "élite" autorise-t-il à être méprisant envers ceux qui n'en font pas partie ?

Oui !

On va dévier du sujet. Quand bien même Franck Mantel se montrerait-il ceci ou cela à l'adresse de gens qui lui semblent vraiment incompétents (j'aurais tendance à lui donner raison sur cette notation manquant à l'évidence de discernement), ce qui me semble important c'est qu'il ne le soit pas avec ceux qu'ils conseillent.

Si quelqu'un a eu déjà affaire à lui, son témoignage est le bienvenu.

Franck est super est trés pro. Les relations sont simples, efficaces et il est trés disponible. Coté entrainement, les plans sont élaborés en fct des objectifs est de la disponibilité. Il est rare de trouver à la fois un coach avec un tres bon niveau, des études ds le sport et sur la phisiologie et une grande simplicité ds les relations humaines.

Nath

Bah, eternel problem humain anti et pro intolérants...

De nouveau à chacun son truc, s'il est vrai que pour progresser rien de tel qu'un avis extérieur, après il appartient à chacun de définir ses attentes.

A lire ces interventions, je retrouve les mêmes positions qu'avec le bracelet magique de l'année dernière, la tendance minimaliste des runnings, les tissus "compressors" ou l'ouverture d'une station trail....
Bref faut de tout pour faire un monde...
Et laissons chacun courir avec le sourire.

Petites précisions :

Franck (qui est un garçon charmant) va progressivement arrêter son activité alors pas besoin d'en parler pendant des pages

il suffit de se connecter sur son site pour voir qu'il a transférer son activité sur Julien...

Du kikourou typique

Je tiens aussi à préciser que Doune n'a pas été entraîné par Anne...

Je suis curieux de voir ce qu'un coaching apporterait à un âne comme moi.
Sur plan cotation comme j'ai des données précises et que je connais mon niveau de base, ce serait vraiment intéressant.
Ça coute combien les conseils d'un coach?

Bonjour,

Pour revenir au coaching ,depuis des lustres (peut etre Bernard Faure......) le coaching existe et le suivi à travers des plans .Effectivement ce peut etre un vrai plus pour les coureurs sans structures ou qui recherchent un suivi individuel voir autre chose .il faut faire le tri mais comme partout à l'heure du net .Le gros avantage c'est quand meme la relation personne à personne car sur le net (Kikourou en fait partie ) il faut trier et faire tres attention car on trouve du grand n'importe quoi .De plus personne n'a le couteau sous la gorge et l'acte est volontaire .
Au niveau federal ,la formation hors stade est encore tres pauvre du coté du trail ce qui laisse des perspectives interessantes aussi aux coachs .

HS:j'ai lu le lien Facebook et bien ,il y a vraiment pas de quoi en faire un fromage bien au contraire ,sortir quelques phrases du contextes c'est typique de certains et apres on joue les vierges effarouchées !!!!Au moins coté pompe il met les pieds dans le plat car le guide qu'il decrit c'est une vraie daube ,surtout quand on sias comment sont fait les tests .

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taroc78 a écrit:HS:j'ai lu le lien Facebook et bien ,il y a vraiment pas de quoi en faire un fromage bien au contraire ,sortir quelques phrases du contextes c'est typique de certains et apres on joue les vierges effarouchées !!!!Au moins coté pompe il met les pieds dans le plat car le guide qu'il decrit c'est une vraie daube ,surtout quand on sias comment sont fait les tests .

(HS toujours) J'ai fini les Templiers en à peu près 12 h et je me suis senti blessé par ses propos relatifs aux jambon beurre.A tort peut être, mais la formule si elle ne doit pas être considérée comme méprisante est pour le moins maladroite, surtout si la personne se veut pédagogue.

Concernant les pompes, j'aurais aimé un retour des utilisateurs des INOV8 ( y compris et surtout des membres du team).Pour un "spécialiste du pied" comme Mr Mantel, il y aurait des choses à dire sur l'état des pieds de certains .

Après je comprends que c'est pas facile de cracher dans la soupe quand elle est bien servie

taroc78 a écrit:Bonjour,

Pour revenir au coaching ,depuis des lustres (peut etre Bernard Faure......) le coaching existe et le suivi à travers des plans .Effectivement ce peut etre un vrai plus pour les coureurs sans structures ou qui recherchent un suivi individuel voir autre chose .il faut faire le tri mais comme partout à l'heure du net .Le gros avantage c'est quand meme la relation personne à personne car sur le net (Kikourou en fait partie ) il faut trier et faire tres attention car on trouve du grand n'importe quoi .De plus personne n'a le couteau sous la gorge et l'acte est volontaire .
Au niveau federal ,la formation hors stade est encore tres pauvre du coté du trail ce qui laisse des perspectives interessantes aussi aux coachs .

HS:j'ai lu le lien Facebook et bien ,il y a vraiment pas de quoi en faire un fromage bien au contraire ,sortir quelques phrases du contextes c'est typique de certains et apres on joue les vierges effarouchées !!!!Au moins coté pompe il met les pieds dans le plat car le guide qu'il decrit c'est une vraie daube ,surtout quand on sias comment sont fait les tests .

Pas mal de pratiquants des forums cherche leur vie sur leur site préféré ou dans des magazines tendance. C'est effroyablement compliqué pour un non-connaisseur du monde de l'athlé et de ses composantes de faire le tri entre bon grain et ivraie, conseils bateau et véritables programmes. Ca se complique d'autres paramètres comme :

- la disponibilité du coach,
- le nombre de gens qu'il coache (important et rarement dévoilé),
- l'approche humaine (Franck a la machoire carrée, il ne coache bien que les Bretons )
- les tarifs

Yvan11 a écrit:.

taroc78 a écrit:(HS toujours) J'ai fini les Templiers en à peu près 12 h et je me suis senti blessé par ses propos relatifs aux jambon beurre.A tort peut être, mais la formule si elle ne doit pas être considérée comme méprisante est pour le moins maladroite, surtout si la personne se veut pédagogue.

Concernant les pompes, j'aurais aimé un retour des utilisateurs des INOV8 ( y compris et surtout des membres du team).Pour un "spécialiste du pied" comme Mr Mantel, il y aurait des choses à dire sur l'état des pieds de certains .

Après je comprends que c'est pas facile de cracher dans la soupe quand elle est bien servie

Mes potes de club sont tous dans cette fourchette voir plus l'un deux d'ailleurs ferment toujours la marche sur les ultra ,aucun d'eux ne s'est senti visés .D'autant que c'est une phrase sur tout un pavé !!!!
Si tous les propos etaient à l'ecan ,ou pourrait se dire ......Mais là on sers du contexte pour regler son compte à ce coach .

rodio a écrit:Pas mal de pratiquants des forums cherche leur vie sur leur site préféré ou dans des magazines tendance. C'est effroyablement compliqué pour un non-connaisseur du monde de l'athlé et de ses composantes de faire le tri entre bon grain et ivraie, conseils bateau et véritables programmes. Ca se complique d'autres paramètres comme :

- la disponibilité du coach,
- le nombre de gens qu'il coache (important et rarement dévoilé),
- l'approche humaine (Franck a la machoire carrée, il ne coache bien que les Bretons

A chacun bien sur de faire son tri mais là encore tout est dans l'attente de ce que l'on recherche .Un plan formaté pourra servir à certains ou etre carement dangereux pour d'autres ,le coach lui pourra te cadrer voir te recadrer et surtout l'aspect relation humaine est un facteur tres important .Je relisais recement l'approche de Brun au marathon et et celle de Cottereau et bien là les gars ce sont deux mondes differents avec une approche qualitative ou va pas falloir te louper et une autre quantitative ou tu auras interet a avoir un passé de routard ,et bien tu prends laquelle quand "google est ton ami" ?

rodio a écrit:

taroc78 a écrit:

(Franck a la machoire carrée, il ne coache bien que les Bretons )

taroc78 a écrit:
A chacun bien sur de faire son tri mais là encore tout est dans l'attente de ce que l'on recherche .Un plan formaté pourra servir à certains ou etre carement dangereux pour d'autres ,le coach lui pourra te cadrer voir te recadrer et surtout l'aspect relation humaine est un facteur tres important .Je relisais recement l'approche de Brun au marathon et et celle de Cottereau et bien là les gars ce sont deux mondes differents avec une approche qualitative ou va pas falloir te louper et une autre quantitative ou tu auras interet a avoir un passé de routard ,et bien tu prends laquelle quand "google est ton ami" ?

Pour vraiment scorer et le faire seul à partir de Gout Gueule... Hum, faut être balèze ou chanceux. L'humain a besoin de congénères qui le soutiennent. Il préfère jouer à domicile qu'à l'extérieur. Il aime bien qu'on l'admire, qu'on le chouchoute, qu'on lui dise "je t'aime". Ou qu'on le torture (ya des masos dans le lot ). C'est sans doute aussi cela le pourquoi de la recherche d'un coach?
Ou alors j'ai faux...

rodio a écrit:Pour vraiment scorer et le faire seul à partir de Gout Gueule... Hum, faut être balèze ou chanceux. L'humain a besoin de congénères qui le soutiennent. Il préfère jouer à domicile qu'à l'extérieur. Il aime bien qu'on l'admire, qu'on le chouchoute, qu'on lui dise "je t'aime". Ou qu'on le torture (ya des masos dans le lot ). C'est sans doute aussi cela le pourquoi de la recherche d'un coach?
Ou alors j'ai faux...

Tu as TOUT juste. D'ailleurs t'as un MP