Kikourou.net

Publié: **13 Jan 2011, 16:57**

Bonjour tout le monde,

J'ai depuis longtemps l'idée de constituer une FAQ (Foire Aux Questions)qui répondent à toutes les questions que se posent les coureurs qu'ils soient débutants, débrouillés ou confirmés.
Un peu comme le glossaire de 100 définitions que j'ai mis en ligne sur mon site internet.
Je propose donc à ceux qui ont des questions de les poser ici ou en me rédigeant un mail à l'adresse qui est sur mon site.
Je m'engage, bien entendu, à répondre à toutes les questions. :wink:

A bientôt!

Cordialement
Bruno Heubi
http://www.brunoheubi.com/

Publié: **13 Jan 2011, 17:06**

gsrev

Publié: **13 Jan 2011, 17:09**

Bravo Bruno, c'est une super initiative et toute à ton honneur !!!!
Merci beaucoup de cette proposition !

Publié: **13 Jan 2011, 17:18**

shunga a écrit:Il y a longtemps, à l'époque où les dragons et les fées vivaient en harmon..., hum pardon. Il y a longtemps, alors que ce forum semblait vouloir attenter à ma vie, ce qui reste absolument incompréhensible quand on connait ma bonhommie naturelle, j'avais émis l'idée que si une FAQ voyait le jour sur Kikourou ce serait une drôlement bonne idée. La contrepartie serait que naturellement 80 à 90% du forum ne servirait plus à rien.

Je n'ai pas connu le temps des dragons et.... trop jeune pour ça

mais j'ai observé qu'en général les FAQ sont faites pour ne pas être consultées et que les forums sont pleins de questions qui trouvent leurs réponses dans les FAQ. :roll:

Je trouve que c'est une bonne idée tout de même pour ceux et celles qui prendront la peine de les consulter. En quelque sorte un KikouDiko

Publié: **13 Jan 2011, 17:25**

Publié: **13 Jan 2011, 18:45**

BrunoHeubi a écrit:
Je m'engage, bien entendu, à répondre à toutes les questions.

Si Franck passe dans le coin, tu va avoir du boulot. :lol:

Publié: **13 Jan 2011, 18:58**

En vl’a une qui me taraude depuis quelques temps …

Penses-tu que l’on peu définir avec finesse le % de FCM pour prendre le départ d’un 24 heures (idem un 100 kilos) dans le but d’être le plus régulier possible?

Tu n’entreverrais pas une suite à ton book par hasard ? :wink:

Ch’ti qui tourne depuis peu au cardio

Publié: **13 Jan 2011, 19:22**

Publié: **13 Jan 2011, 22:50**

Patricia.B a écrit:
shunga a écrit:Il y a longtemps, à l'époque où les dragons et les fées vivaient en harmon..., hum pardon. Il y a longtemps, alors que ce forum semblait vouloir attenter à ma vie, ce qui reste absolument incompréhensible quand on connait ma bonhommie naturelle, j'avais émis l'idée que si une FAQ voyait le jour sur Kikourou ce serait une drôlement bonne idée. La contrepartie serait que naturellement 80 à 90% du forum ne servirait plus à rien.

Je n'ai pas connu le temps des dragons et.... trop jeune pour ça mais j'ai observé qu'en général les FAQ sont faites pour ne pas être consultées et que les forums sont pleins de questions qui trouvent leurs réponses dans les FAQ.
Je trouve que c'est une bonne idée tout de même pour ceux et celles qui prendront la peine de les consulter. En quelque sorte un KikouDiko

Oui je le verrais bien comme ça, un truc du genre pour que le coureur débutant puisse facilement savoir ce qu'est la VMA, la FCM, l'UTMB ou bien un AAB...

Publié: **13 Jan 2011, 22:59**

chtigrincheux a écrit:En vl’a une qui me taraude depuis quelques temps …

Penses-tu que l’on peu définir avec finesse le % de FCM pour prendre le départ d’un 24 heures (idem un 100 kilos) dans le but d’être le plus régulier possible?

Non.
La FC est trop sujet à des variations importantes et nombreuses

chtigrincheux a écrit:Tu n’entreverrais pas une suite à ton book par hasard ?

Non (plus)
Il se suffit à lui même :roll:

Naaaan j'déconne ...
Par contre, (mais ça n'a rien à voir avec la FAQ), le second est en finalisation et il traitera de l'outil auquel tu t'es mis depuis peu :wink:

Publié: **14 Jan 2011, 20:16**

Ben vl’a comment que tu les impressionnes, t'es plus impréssionnant que rodio le roi du bistrot :mrgreen:

2 autres « trucs » à développer selon moi .

1) Le don du sang /temps de récup pour petite et grande distance (pas faire comme moi ,j'ai donné mon sang pour la première fois deux semaines avant un 24 heures)

2) en ce moment on tire soit à boulet rouge ou on tire un signal d’alarme sur l’aspartame.
T’en pense quoi ?

Ps : pour le 100 bornes j’ai trouvé une fourchette FCM sur ton site :wink:

Publié: **14 Jan 2011, 23:36**

chtigrincheux a écrit:2) en ce moment on tire soit à boulet rouge ou on tire un signal d’alarme sur l’aspartame.
T’en pense quoi ?

Je fuis tout ce qui est chimique. l'aspartame en fait partie. Donc je conseille les sucres naturels (sirop d'Agave, d’Erable, sucre de canne, miel etc ..)

chtigrincheux a écrit: Ps : pour le 100 bornes j’ai trouvé une fourchette FCM sur ton site

Serviteur ... :wink:

Publié: **15 Jan 2011, 00:30**

Merci de cette possibilité de poser une question.

J'en profite pendant que la liste d'attente n'est pas trop longue.

Bon, ce que je vais écrire va faire bondir Bruno mais tant pis.

Je cours pour le plaisir (j'adore ça) sans rechercher particulièrement d'amélioration de performance. Je cours depuis 20 ans. Je me refuse à utiliser un cardio (je passe mes journée au boulot devant un écran alors quand je cours, non merci !).
J'aimerai cependant améliorer ma capacité à courir longtemps et "pas trop lentement" pour que mes sorties/balades me permettent d'aller le plus loin possible (la CAP est surtout pour moi un moyen de locomotion et de promenade).

Je ne fais donc quasiment que des sorties à ma vitesse naturelle, celle où je suis bien mais qui n'est quand même pas très loin de la vitesse maximale que je pourrais tenir sur la distance de cette sortie.
En résumé, je pense qu'on peut dire que je cours toujours en endurance (mais pas en endurance fondamentale).
Quand je me sens fatigué, j'arrête de courir quelques jours et ça passe. Je ne me suis jamais blessé.

Après ce long préambule, mes questions :

avec ce type de pratique, suis-je condammé à régresser d'année en année avec l'age (plus de 40 ans) ?
Sans faire de séance au seuil (au passage, je serais preneur d'une définition de ce type de séance, si possible sans référence à des % de FCM) et très peu de fractionné (bon, de temps en temps, j'accepte une séance de 30s/30S ou de 1min/1min mais je suis nul !), quels types de sorties puis-je faire ? en dehors du plaisir que j'y trouve, mes sorties "d'entrainement" trop répétitives me font elles du mal ? Vaut-il mieux que je cours plus longtemps mais moins vite (c'est ce que je fais de plus en plus et j'ai l'impression que ma capacité à aller vite s'effondre)?

Idéalement, je souhaite pouvoir être capable de courir un trail de 40 km avec du D+ en étant dans les barrières horaires pou profiter du paysage ... et c'est tout !

En me relisant, je trouve mes demandes un peu confues et multiples, mais je n'arrive pas à les reformuler plus clairement.
Mais, bien sur, je pourrais préciser certains points ...

Publié: **15 Jan 2011, 01:20**

Patricia.B a écrit:En quelque sorte un KikouDiko

Un avis sur le côté "mise en oeuvre" d'une rubrique de ce type, si elel voit le jour un jour sur kikourou.
J'avais fait qques tests il y a un an ou 2 pour mettre un outils en place pour gérer ça. j'avais appelé cette rubrique "le kikoupédia".
La question habituelle : développer un outil ad hoc ou utiliser un wiki ?
AMHA il faut de l'organisation (bcp de sujets différents... à classer), et des volontaires pour synthétiser les infos... etc...

ça pourrait se lancer sur un simple forum, pour voir ce que ça donne ?

Publié: **15 Jan 2011, 06:25**

Arclusaz a écrit:Merci de cette possibilité de poser une question.

J'en profite pendant que la liste d'attente n'est pas trop longue.

Bon, ce que je vais écrire va faire bondir Bruno mais tant pis.

Je cours pour le plaisir (j'adore ça) sans rechercher particulièrement d'amélioration de performance. Je cours depuis 20 ans. Je me refuse à utiliser un cardio (je passe mes journée au boulot devant un écran alors quand je cours, non merci !).
J'aimerai cependant améliorer ma capacité à courir longtemps et "pas trop lentement" pour que mes sorties/balades me permettent d'aller le plus loin possible (la CAP est surtout pour moi un moyen de locomotion et de promenade).

Je ne fais donc quasiment que des sorties à ma vitesse naturelle, celle où je suis bien mais qui n'est quand même pas très loin de la vitesse maximale que je pourrais tenir sur la distance de cette sortie.
En résumé, je pense qu'on peut dire que je cours toujours en endurance (mais pas en endurance fondamentale).
Quand je me sens fatigué, j'arrête de courir quelques jours et ça passe. Je ne me suis jamais blessé.

Après ce long préambule, mes questions :

avec ce type de pratique, suis-je condammé à régresser d'année en année avec l'age (plus de 40 ans) ?
Sans faire de séance au seuil (au passage, je serais preneur d'une définition de ce type de séance, si possible sans référence à des % de FCM) et très peu de fractionné (bon, de temps en temps, j'accepte une séance de 30s/30S ou de 1min/1min mais je suis nul !), quels types de sorties puis-je faire ? en dehors du plaisir que j'y trouve, mes sorties "d'entrainement" trop répétitives me font elles du mal ? Vaut-il mieux que je cours plus longtemps mais moins vite (c'est ce que je fais de plus en plus et j'ai l'impression que ma capacité à aller vite s'effondre)?

Idéalement, je souhaite pouvoir être capable de courir un trail de 40 km avec du D+ en étant dans les barrières horaires pou profiter du paysage ... et c'est tout !

En me relisant, je trouve mes demandes un peu confues et multiples, mais je n'arrive pas à les reformuler plus clairement.
Mais, bien sur, je pourrais préciser certains points ...

Salut, Serge Cottereau m'appris un truc "pour courir plus vite il faut apprendre a courire lentement"
il faudrait faire un teste sur piste sur 1000 ou 1200 m pour savoir ou tu en est ou dans tes sorties tu places des accélérations courte au début et avec le temps tu les allongent jusqu'a 15 ' cela est plus ludique que le fractionner puisque ton but est de te faire plaisir qui est un tres bon moteur "le plaisir"

Publié: **15 Jan 2011, 08:15**

Salut Number One,

je salue ton implication dans l'édification des foules s'agissant du grand fond. J'ai souvent envoyé des candidats aux 100 km et efforts longs classiques vers ton nom, parce que tu fais référence en ce domaine. Cette idée de FAQ va dans un sens que je soutiens sans réserve.

Ma question a pourtant une connotation critique (tu t'en doutais venant de ma part). Même si je salue aussi l'effort que tu as fait pour faire connaître un outil qui permet en très peu de temps de connaître précisément ses forces et ses faiblesses sur les distances classiques de l'athlétisme, je m'étonne que la page qui accueille ce travail ne soit pas "validée" depuis sa mise en ligne. De plus la jolie faute d'orthographe qui orne l'intitulité du procédé aura certainement fait bondir l'utilisateur consciencieux de la langue française que tu es.

Quelles sont les raisons de ces laisser-aller d'une des pages de ton site régulièrement visitées? Comptes-tu faire quelque chose pour améliorer la chose?

Publié: **15 Jan 2011, 09:35**

rodio a écrit:Quelles sont les raisons de ces laisser-aller d'une des pages de ton site régulièrement visitées? Comptes-tu faire quelque chose pour améliorer la chose?

Hello Rodio,

Les raisons sont multiples mais sache que je déplore cet état de fait.
C'est Domi qui fut le maître d'œuvre de la création "technique" de l'outil. J'ai fait remarquer plusieurs fois la faute mais sans doute n'y a t-il pas attaché d'importance ou il n'avait-il pas le temps.
L'autre raison c'est que je vais changer de site et que la place des outils reste à définir dans le prochain (encore la technique dont je suis dépendant)
Comme ce travail ne repose que sur du bénévolat de ma part et de ceux qui développent (voir l'intervention de Mathias), ça peut parfois rester en chantier très très longtemps :cry:

.

Publié: **15 Jan 2011, 13:54**

rodio a écrit:Même si je salue aussi l'effort que tu as fait pour faire connaître un outil qui permet en très peu de temps de connaître précisément ses forces et ses faiblesses sur les distances classiques de l'athlétisme, je m'étonne que la page qui accueille ce travail ne soit pas "validée" depuis sa mise en ligne.

Je te suggère de simplement créer ton propre site pour "vendre" ton Rodiospiel, et ne plus embêter ceux qui ont déconnecté depuis belle lurette du développement de ton joujou sur le site de Bruno (on n'est jamais mieux servi que par soi-même :wink:

).

Publié: **15 Jan 2011, 14:01**

BrunoHeubi a écrit:
rodio a écrit:Quelles sont les raisons de ces laisser-aller d'une des pages de ton site régulièrement visitées? Comptes-tu faire quelque chose pour améliorer la chose?

Hello Rodio,

Les raisons sont multiples mais sache que je déplore cet état de fait.
C'est Domi qui fut le maître d'œuvre de la création "technique" de l'outil. J'ai fait remarquer plusieurs fois la faute mais sans doute n'y a t-il pas attaché d'importance ou il n'avait-il pas le temps.
L'autre raison c'est que je vais changer de site et que la place des outils reste à définir dans le prochain (encore la technique dont je suis dépendant)
Comme ce travail ne repose que sur du bénévolat de ma part et de ceux qui développent (voir l'intervention de Mathias), ça peut parfois rester en chantier très très longtemps .

Puisque je suis cité, je vais réagir !! (imaginez le smiley d'usage)
Petit rappel (Il ne faut pas sortir les propos de leur contexte)
A l'époque, sur un autre forum, cet outil était sorti suite à une réflexion "collaborative" sur ce qui touchait la course à pied. C'était le vœux !!! (re smiley d'usage)
Pour ou contre, ce n'était pas forcement le problème et l'échange sur différents sujets étaient plutôt enrichissants (hors forum y compris)
Il y a eu la naissance d'une FAQ (déjà), d'outils, de réflexions sur l'approche de la course à pied ...
Je faisais parti en effet de la partie technique chargée de la mise ligne de la restitution des cogitations de spécialistes.
Si l'outil n'a pas été validé, c'est qu'à l'époque son utilisation n'était pas tranchée ...
En effet, Il y avait les théoriciens, les mathématiciens, les physiciens, les pour, les contre qui s'affrontaient tour à tour. (je ne vais pas revenir sur ces débats ...tendus) (smiley)
Même Rodio n'avait pas le même discours qu'aujourd'hui (ou moins édulcoré ).(smiley)
L'outil est donc resté en état avec sa faute . D'ailleurs, les temps de références ont eux aussi évolués et n'ont pas été mis à jour.
Les sources sont sur le forum ADDM. Je tiens à ce qu'il reste dans le domaine "collaboratif". Libre à chacun de les améliorer et de les laisser dans cet esprit "collaboratif".

Aujourd'hui, j'ai passé la main de façon définitive et j'aimerai rester loin, très loin de vos réflexions. Je vous en remercie.

Domi :mrgreen:

PS: En parlant technique, j'aimerai bien qu'on corrige afin l'accès à la fiche perso.
(A une époque, où je fréquentais assidument ce forum, le renseignement de cette fiche était quelque chose de primordiale, les temps changent ?)

Publié: **15 Jan 2011, 17:14**

_azerty a écrit:Puisque je suis cité, je vais réagir !! (imaginez le smiley d'usage)

Les nouvelles vont vite :mrgreen:

Je me pose une question . En quoi l'outil en question n'est-il pas "validé" ?
De toute façon, il est fonctionnel et on besoin de la caution (pseudo) scientifique de personne.
L'auteur assume ses choix et (pis) c'est tout !

Bruno_on_s'éloigne_du_sujet_initial :roll:

Publié: **15 Jan 2011, 17:53**

Salut, d'abord des fautes j'en fais plein " j"ai une dislecsie qui ma coûter chère quand j'étais gamin "
Azerty si tu lis c 'est ligne' sache que perso je respecte toujours celui qui ose faire quelque chose pour rendre service aux plus grand nombres donc perso je te remercie ainsi que BH pour le boulot accomplie, et je rajouterai il n'y a que ceux qui ne fond rien qui ne se trompe pas 'et comme disait l'autre il faut faire et laisser dire .JAC :wink:

Publié: **16 Jan 2011, 16:20**

BrunoHeubi a écrit:Les raisons sont multiples mais sache que je déplore cet état de fait.
C'est Domi qui fut le maître d'œuvre de la création "technique" de l'outil. J'ai fait remarquer plusieurs fois la faute mais sans doute n'y a t-il pas attaché d'importance ou il n'avait-il pas le temps.
L'autre raison c'est que je vais changer de site et que la place des outils reste à définir dans le prochain (encore la technique dont je suis dépendant)
Comme ce travail ne repose que sur du bénévolat de ma part et de ceux qui développent (voir l'intervention de Mathias), ça peut parfois rester en chantier très très longtemps .

Salut Bruno,

merci pour ta réponse.

Publié: **16 Jan 2011, 18:31**

Parmi les questions qu'on me pose souvent :

Comment bâtir un tableau de marche sur 100 km?

Publié: **17 Jan 2011, 01:20**

_azerty a écrit:PS: En parlant technique, j'aimerai bien qu'on corrige afin l'accès à la fiche perso.
(A une époque, où je fréquentais assidument ce forum, le renseignement de cette fiche était quelque chose de primordiale, les temps changent ?)

ouf, je viens ENFIN de remettre en route la modification des profils... désolé pour le délai !!!
c'était en effet une des dernières fonctionnalités importantes restée HS...
à+
Mathias

Publié: **17 Jan 2011, 07:38**

rodio a écrit:Parmi les questions qu'on me pose souvent :

Comment bâtir un tableau de marche sur 100 km?

Quelques pistes ici

Publié: **17 Jan 2011, 09:06**

BrunoHeubi a écrit:
rodio a écrit:Parmi les questions qu'on me pose souvent :

Comment bâtir un tableau de marche sur 100 km?

Quelques pistes ici

Ca me va.

Je me rappelle avoir pondu un article de forum suite aux 100 bornes de Winschoten 2004 (il me semble). Dommage, je n'ai pas gardé le souvenir du forum (très probablement runirina), mais c'était une étude sur les rythmes du top15 de cette édition. Le constat avait été (repris par d'autres pour se l'attribuer... mais ça c'est assez classique)

que la régularité était très probablement gage de performance personnelle.

Mais quelle est donc cette performance personnelle envisageable?

J'ai lu qu'on la déterminait en multipliant son score marathon par 2,8 ou 3 ou 3,3 selon des critères d'endurance qui me semblent sujets à controverse. Et puis entre 3,3 et 2,8, il y a quasiment un écart de 20% d'effort athlétique de différence, ce qui me paraît énorme, empiriquement parlant. Quelqu'un qui aura creusé énormément le sillon "marathon" et fort peu les expériences 100 km aura un coef proche de 3,3 sans qu'on puisse en tirer une conclusion quelconque.

L'effort de 6-8 heures est, au constat, un effort débouchant parfois sur un "exploit", jamais réédité. Sur les bases de cet exploit d'un jour, peut-on décerner un diplôme de grande endurance, je ne le crois pas. Simplement on aura touché tous les fruits de son entraînement, d'une bonne gestion de course, d'une bonne alimentation et de ce que j'appelerais, 'un jour avec". Et tout cela sur une même épreuve. Le saut parfait de Beamon transposé sur 100 bornes pour imager ou transposer. De très, très nombreux cas historiques sont à citer pour ce qui est des courses de 6-8 heures : l'exploit d'Abé (japonaise en 6h33 de mémoire), l'exploit de Bellocq et ses 6h28' de Millau, les exploits plus récents de Boch à Millau 2010, Curien aux Templiers 2010, Anna Frost sur la NFC Chalenge 2010.

Pour moi, cet effort de 6-8 heures est le rendez-vous des "grands jours" qu'on ne rééditera jamais.

A contrario, des coureurs raisonnables et calculateurs, vont réaliser des performances récurrentes et parfois à très haut niveau personnel (potentiel rodiométrique dépassé). Ce fut ton cas, Bruno pour toutes les fois où tu te situas aux environs de 7 heures et moins . :wink:

Publié: **17 Jan 2011, 09:13**

régularité, d'accord.
Mais comment choisir la vitesse constante à tenir lorsqu'on part pour la première fois sur un 100 km?
et donc à quelle vitesse s'entrainer (puisqu'il faut que ce soit la même)?

Publié: **17 Jan 2011, 09:30**

fulgurex a écrit:régularité, d'accord.
Mais comment choisir la vitesse constante à tenir lorsqu'on part pour la première fois sur un 100 km?
et donc à quelle vitesse s'entrainer (puisqu'il faut que ce soit la même)?

Je pense que le mieux est de t'entrainer entre 60% et 65% de ta VMA. C'est ce que je vais faire.

Pour mon premier 100km en 2008 (avec 1300m D+):
- Marathon: 2h45'
- 100km passatore: 8h53' (donc temps marathon X3,2)

En Mai je vais courir un deuxième 100km, je pense viser environ temps marathon X2,9. On en reparle en Juin. Ca sera difficile car j'ai couru 18 marathons et j'ai optimisé ma préparation / course au cours des années alors que sur 100km je suis encore novice.

Jérome

Publié: **17 Jan 2011, 09:39**

fulgurex a écrit:régularité, d'accord.
Mais comment choisir la vitesse constante à tenir lorsqu'on part pour la première fois sur un 100 km?
et donc à quelle vitesse s'entrainer (puisqu'il faut que ce soit la même)?

1. Pour ma part, voilà ce que je propose.

Une rodiométrie des performances récentes et anciennes réalisées donnent une idée précise sur l'endurance longue présumée. Une fois déterminée la pente d'endurance (décroissance, stabilité ou croissance de la mesure rodiométrique) tu as une idée très précise de ce que tu peux réaliser "probablement". A partir de ce calcul de probabilité, tu construis deux tableaux de marche. L'un est un tableau de marche "objectif perf" et l'autre un tableau de marche "score probable".

Le tableau de marche "objectif perf" est bâti autour de la vitesse moyenne probable issue de la rodiométrie. Les 30 premiers kilomètres sont effectués à une vitesse horaire située dans des bornes supérieures ou inférieures de 10% à la moyenne horaire probable ou moyenne-pivot. La plupart du temps et même quasiment tout le temps, le coureur partira à une vitesse supérieure de 10% à sa vitesse-pivot.

Je ne suis donc pas complètement d'accord avec l'idée de régularité parfaite. Pour la simple et bonne raison qu'elle est techniquement infaisable (trop de contrainte, il faut simplement savoir temporiser ou retrnir les chevaux, mais coller à un plan de marche parfait...trop compliqué, trop difficile à mettre en place logistiquement parlant).

L'autre plan de marche, le "probable", est un plan de rappel qui peut devenir un plan de "rattrapage" dans le cas où le "grand jour" est à reporter. :wink:

En tout cas, et au constat, aucun exemple de coureur parti sur des bases supérieures à 20% d'une vitesse moyenne probable n'arrive à bon port ou réalise un score en rapport de ses possibilités. Il explose totalement ou pire, abandonne.

Publié: **17 Jan 2011, 09:46**

2. Il faut donc s'entraîner sur trois vitesses de course. La supérieure de 10%, la vitesse-pivot, et la vitesse inférieure de 10%. Travailler ces vitesses en situation de cumul d'effort, la perception d'une vitesse changeant avec l'accumulation des kilomètres. Travail à l'entrainement, mais surtout travail en compétition. C'est là qu'on apprend à se connaître, qu'on accumule une vraie expérience. :wink:

Publié: **17 Jan 2011, 10:56**

rodio a écrit:Une rodiométrie des performances récentes et anciennes réalisées donnent une idée précise sur l'endurance longue présumée.

Ma rodiométrie est essentiellement faite sur trail. Sur ces épreuves, j'alterne marche et course avec un % important de marche. Plus le trail est technique, plus ma cote rodio est haute.
Pour une course sur route sur laquelle tu cours tout le temps, je m'interroge de ma valeur rodiométrique.... et donc sur mon temps objectif.

Est ce que je peux me baser sur ma cote UTMB 2010 qui approche les 100 km pour estimer un 100 km Millau?

Publié: **17 Jan 2011, 11:03**

fulgurex a écrit:Ma rodiométrie est essentiellement faite sur trail. Sur ces épreuves, j'alterne marche et course avec un % important de marche. Plus le trail est technique, plus ma cote rodio est haute.
Pour une course sur route sur laquelle tu cours tout le temps, je m'interroge de ma valeur rodiométrique.... et donc sur mon temps objectif.

Est ce que je peux me baser sur ma cote UTMB 2010 qui approche les 100 km pour etimer un 100 km Millau?

Pas le temps de looker l'excellent fichier que tu m'as transmis sur tes résultats, mais voilà comment je procèderais. Je chercherais ma pente autour d'une sélection d'épreuve rodiométrée.

- Test vma récent
- 10 bornes récent
- course d'une heure 30 minimum (route ou trail peu technique) ou semi marathon récent.
- course de 3 heures minimum (route ou trail peu technique) ou marathon.
- course de 6 à 10 heures (route ou trail peu technique). L'Eco-Trail peut donner une bonne idée de ce que l'on vaut sur 100 km, mais un 6 heures en circuit est également un bon indicateur.

- L'UTMB® est au 100 km route, ce que le hamburger Mc Do est au tournedos Rossini cuisiné par Paul Bocuse. :mrgreen:

Publié: **17 Jan 2011, 11:07**

rodio a écrit:- L'UTMB® est au 100 km route, ce que le hamburger Mc Do est au tournedos Rossini cuisiné par Paul Bocuse.

miam! c'est bien ce que je pensais :wink:

Alors, si je comprends bien, il faut que j'insère des épreuves route dans ma prépa TOE pour savoir comment m'entrainer à partir du 1er aout :mrgreen:

Bon, bin, y'a plus qu'à!

Publié: **17 Jan 2011, 11:37**

rodio a écrit:- L'UTMB® est au 100 km route, ce que le hamburger Mc Do est au tournedos Rossini cuisiné par Paul Bocuse.

La tournure de phrase est magnifique. Je vais la reprendre à mon compte (tu as l'habitude d'être co-piller :mrgreen:

)
Mais mon cerveau de moineau ne comprend pas si elle est valorisante pour le TeuMeuBeu ou le 100km :?:

Publié: **17 Jan 2011, 11:45**

rodio a écrit:
fulgurex a écrit:Ma rodiométrie est essentiellement faite sur trail. Sur ces épreuves, j'alterne marche et course avec un % important de marche. Plus le trail est technique, plus ma cote rodio est haute.
Pour une course sur route sur laquelle tu cours tout le temps, je m'interroge de ma valeur rodiométrique.... et donc sur mon temps objectif.

Est ce que je peux me baser sur ma cote UTMB 2010 qui approche les 100 km pour etimer un 100 km Millau?

Pas le temps de looker l'excellent fichier que tu m'as transmis sur tes résultats, mais voilà comment je procèderais. Je chercherais ma pente autour d'une sélection d'épreuve rodiométrée.

- Test vma récent
- 10 bornes récent
- course d'une heure 30 minimum (route ou trail peu technique) ou semi marathon récent.
- course de 3 heures minimum (route ou trail peu technique) ou marathon.
- course de 6 à 10 heures (route ou trail peu technique). L'Eco-Trail peut donner une bonne idée de ce que l'on vaut sur 100 km, mais un 6 heures en circuit est également un bon indicateur.

- L'UTMB® est au 100 km route, ce que le hamburger Mc Do est au tournedos Rossini cuisiné par Paul Bocuse.

salut rodio

je serai curieux de connaitre l estimation de mon temps pour mon 1er marathon, barcelone le 6mars

voici des indications chronos:

VMA: 17km/h
semi marathon: 1h45
sortie longue a allure marathon: 18,5kms en 1h30
5.5kms course FFA de la ferté sous jouarre: 22min37 (le vainqueur en 17min41)

merci

apres j ai des chronos en trail mais pas top donc peu significatif je pense

merci

dom

ps: tu penses qu il est possible de me calcuer ma valeur rodio sur le 5,5kms de la ferté 2010

voici le lien: http://bases.athle.com/asp.net/liste.aspx?frmbase=resultats&frmmode=1&frmespace=0&frmcompetition=047842&frmposition=2

Publié: **17 Jan 2011, 12:10**

BrunoHeubi a écrit:
rodio a écrit:- L'UTMB® est au 100 km route, ce que le hamburger Mc Do est au tournedos Rossini cuisiné par Paul Bocuse.

La tournure de phrase est magnifique. Je vais la reprendre à mon compte (tu as l'habitude d'être co-piller )
Mais mon cerveau de moineau ne comprend pas si elle est valorisante pour le TeuMeuBeu ou le 100km

Je dirais que ça va dépendre de la valeur rodiométrique des scores obtenus.

Quelqu'un qui réalise plus de 1300 sur UTMB® est "forcément" un grand coureur de fond de type 100 km. Je pense à notre ami Hémérodrome, qui a brillé dans les deux domaines (encore qu'il n'ait qu'un seul 100 km et un seul UTMB® au compteur).

Quelqu'un qui a réalisé 1300 et plus sur 100 km n'est pas nécessairement un bon coureur de très grand fond montagne. Le pied "trail" lui fait peut-être défaut...

Pour imager et faire comprendre. Un très fort coureur de 3000 m steeple est nécessairement un très fort coureur de 3000 mètre plat. L'inverse n'est pas forcément vrai. :wink:

Publié: **17 Jan 2011, 12:19**

domdigi a écrit:
salut rodio

je serai curieux de connaitre l estimation de mon temps pour mon 1er marathon, barcelone le 6mars

voici des indications chronos:

VMA: 17km/h
semi marathon: 1h45
sortie longue a allure marathon: 18,5kms en 1h30
5.5kms course FFA de la ferté sous jouarre: 22min37 (le vainqueur en 17min41)

merci

apres j ai des chronos en trail mais pas top donc peu significatif je pense

merci

dom

ps: tu penses qu il est possible de me calcuer ma valeur rodio sur le 5,5kms de la ferté 2010

voici le lien: http://bases.athle.com/asp.net/liste.aspx?frmbase=resultats&frmmode=1&frmespace=0&frmcompetition=047842&frmposition=2

Je vais te répondre (ou essayer de le faire) en MP, parce qu'il faut qu'on reste sur le thème lancé par Bruno (une banque de questions relative au grand fond).

Publié: **17 Jan 2011, 12:26**

rodio a écrit:Je vais te répondre (ou essayer de le faire) en MP, parce qu'il faut qu'on reste sur le thème lancé par Bruno (une banque de questions relative au grand fond).

Heu .. en fait c'est une banque de questions relative à toute la CAP et particulièrement aux débutants. Ce sont eux qui ont le plus besoin de conseils

Publié: **17 Jan 2011, 12:46**

BrunoHeubi a écrit:
rodio a écrit:Je vais te répondre (ou essayer de le faire) en MP, parce qu'il faut qu'on reste sur le thème lancé par Bruno (une banque de questions relative au grand fond).

Heu .. en fait c'est une banque de questions relative à toute la CAP et particulièrement aux débutants. Ce sont eux qui ont le plus besoin de conseils

merci rodio d avoir répondu en MP

c est vrai que de repondre en mp est plus simple car évite de polluer le poste pourceux que mon cas n intéresse pas

sinon bruno j ai une question: pour ma prépa marathon, je fais mes sorties longues (pour l instant 1h15 et 1h30 je vais allonger des le week end prochain) à allure marathon (mon objo est 3h30 donc je fais mes 15 ou mes 18 bornes à 12km/h) alors que sur divers plans ils annoncent de tourner pour moi en 11km/h

exemple: hier 15km en 1h15 à 147 bmp de moyenne et 12.1 km/*h de moyenne

suis je dans le bon ou dois je faire plus mes sorties longues en endurance? car pour moi si je n "apprends" pas mon allure marathon sur mes sorties longues j ai peur de me retrouver cramer au 30eme comme ca m arrive sur trail quand je pars trop vite

de même mes séances de vma longue ou de seuil / EMA, je les tournes à un peu plus vite que mon allure spé marathon...erreur ou ien ca va aider à repousser le seuil??

merci d avance

dom

Publié: **17 Jan 2011, 12:59**

domdigi a écrit:sinon bruno j ai une question: pour ma prépa marathon, je fais mes sorties longues (pour l instant 1h15 et 1h30 je vais allonger des le week end prochain) à allure marathon (mon objo est 3h30 donc je fais mes 15 ou mes 18 bornes à 12km/h) alors que sur divers plans ils annoncent de tourner pour moi en 11km/h

exemple: hier 15km en 1h15 à 147 bmp de moyenne et 12.1 km/*h de moyenne

suis je dans le bon ou dois je faire plus mes sorties longues en endurance? car pour moi si je n "apprends" pas mon allure marathon sur mes sorties longues j ai peur de me retrouver cramer au 30eme comme ca m arrive sur trail quand je pars trop vite

Pour moi la sortie longue c'est un mixte de l'allure 1 (de confort) et d'allure marathon.
Sur la préparation, la durée de la sortie et la partie à allure marathon s'allongent progressivement.
Voir des exemples ici

Kikourou.net

FAQ - Foire aux questions

FAQ - Foire aux questions

Re: FAQ - Foire aux questions

Re: FAQ - Foire aux questions

Re: FAQ - Foire aux questions

Re: FAQ - Foire aux questions

Re: FAQ - Foire aux questions

Re: FAQ - Foire aux questions

Re: FAQ - Foire aux questions

Re: FAQ - Foire aux questions

Re: FAQ - Foire aux questions

Re: FAQ - Foire aux questions

Re: FAQ - Foire aux questions

Re: FAQ - Foire aux questions

Re: FAQ - Foire aux questions

Re: FAQ - Foire aux questions

Re: FAQ - Foire aux questions

Re: FAQ - Foire aux questions

Re: FAQ - Foire aux questions

Re: FAQ - Foire aux questions

Re: FAQ - Foire aux questions

Re: FAQ - Foire aux questions

Re: FAQ - Foire aux questions

Re: FAQ - Foire aux questions

Re: FAQ - Foire aux questions

Re: FAQ - Foire aux questions

Re: FAQ - Foire aux questions

Re: FAQ - Foire aux questions

Re: FAQ - Foire aux questions

Re: FAQ - Foire aux questions

Re: FAQ - Foire aux questions

Re: FAQ - Foire aux questions

Re: FAQ - Foire aux questions

Re: FAQ - Foire aux questions

Re: FAQ - Foire aux questions

Re: FAQ - Foire aux questions

Re: FAQ - Foire aux questions

Re: FAQ - Foire aux questions

Re: FAQ - Foire aux questions

Re: FAQ - Foire aux questions

Re: FAQ - Foire aux questions