Kikourou.net

ça y est je me lance!
début de l'entrainement pour le MDP dans 2 semaines.
J'ai trouvé un plan d'entrainement sympa en fonction de mes objectifs.
le souci est que certains jours, je dois courir par exemple à 80 % de ma vma.
le souci c'est que c'esty une valeur précise, pas une fourchette du coup, 80 % correspond par exemple à 12 Km/h (au hasard) mais du coup, quelle marge d'erreur je peux avoir?
J'ai une forerunner 205 et du coup je pensais mettre ma montre an alarme si je suis au dessus ou en dessous de cette valeur. mais être à 12 Km/h exactement ça me parait impossible.
Alors que certains plans d'entrainement disent entre 75 et 80% de la VMA ce qui permet une plus grande marge d'alarme.
estce que je me suis bien fait compris?

merci

baptiste

Salut , non pas bien comprendre ce que toi dire lol voici un lien qui peut etre utile
http://vrc92.etherweb.fr/spip.php?page=plan

il faut determiner ton max le mieux sur piste avec un cardio pour determiner ta vts marathon

pour faire simple:
le plan me dit de courir a 80% de ma VMA soit X km/h, je ne peux pas courir sur 30 40min à pile poile X km/h du coup, ma question est quelle marge en Km/h je peux appliquer?

merci

salut, si tu ne connais pas ta vo2 max difficile de te repondre

Ya un truc que je comprend pas...
C'est quoi exactement la différence entre VMA et Vo2 max?

Parce que pour moi, si j'ai une VMA de 13 km/h par exemple et que le plan d'entrainement me dit de courir à 50% de ma VMA pendant 30 min, alors je vais devoir courir a 6,5 km/h c'est bien ça?

Si c'est bien ça, ma question est quelle marge d'erreur je peux accorder à ces 6,5 km/h?
Parce que courir pendant 30min a 6,5 km/h sans varier j'y arrive pas.
Donc est-ce que si je suis a 7.5 km/h c'est trop ou c'est seulement au dessus de 8 km/h que je vais trop vite?

C'est pour bien pouvoir régler l'alarme de ma fr 205.

Je suis plus clair ?

Merci

Baptiste

RE la vo 2 c'est la vitesse que tu peux tenir selon ton propre niveau pendent 4' a 8' c'est tres important pour evaluer ta vts 10lkm, semi et marathon que tu ne manqueras pas de prevoire dans ta prepa explication plus savante que la mienne ici

http://leos0.chez-alice.fr/VO2max.html

@ baptteur

C'est effectivement quasi impossible de rester pile poil à la vitesse voulue

Je ne sais pas si ton 205 te le permet, mais en ce qui me concerne pour mes séances seuil (que je dois faire à 4' au km) je programme mon Polar entre 3'55 et 4'05 ; ça ne fait que 2% d'écart en plus ou en moins par rapport à la vitesse cible, et une fenêtre de 10 secondes au km c'est relativement facile à tenir

Bon entraînement :wink:

Bikoon

Bikoon a écrit:@ baptteur

C'est effectivement quasi impossible de rester pile poil à la vitesse voulue
Je ne sais pas si ton 205 te le permet, mais en ce qui me concerne pour mes séances seuil (que je dois faire à 4' au km) je programme mon Polar entre 3'55 et 4'05 ; ça ne fait que 2% d'écart en plus ou en moins par rapport à la vitesse cible, et une fenêtre de 10 secondes au km c'est relativement facile à tenir

Bon entraînement

Bikoon

suis d accord avec bikoon...c est super chaud d etre régulier a la seconde près...notamment en début de prépa où on apprend à maîtriser sa / ses vitesse ou allure (s) de travail

je suis pour la fourchette ...x"55 à y"05 par exemple

allez moi aussi vais préparer ma séance de fractionné en mettant mes vitesses cibles dans mon F305

Mon modeste avis:
- L'important est de respecter le type des séances (fractionné, endurance, seuil, sortie longue, vitesse spécifique, etc.). 50%, 70%, 80% c'est un ordre de grandeur
- En pratique, en dessous de 85%, en t'appliquant un peu, tu dois pouvoir courir à +/- 5 secondes au kilomètre. Et ce n'est pas dramatique si tu fait +/- 8 secondes...
- Pour les séances de fractionné... en général ça se cale sur 2/3 séances (si tu as de la marge en fin de séance, tu augmentes l'estimation de ta VMA, si tu as eu vraiment du mal à finir, tu la diminues)
- Pour les sorties longue, ça a peu d'importance. Il faut s'habituer à courir longtemps. De plus en plus longtemps.
- C'est surtout lors des séances à l'allure (Vitesse Spécifique visée au marathon) qu'il faut être le plus régulier possible (idéalement trouver un parcours avec des bornes ou marques kilométriques ou les faire soi même avec un compteur de vélo)

Bonne préparation

exemple de ma séance de ce soir:

2 x 6 x 250m à faire entre 52 et 55"

le 1er en 52
puis 2eme en 56...ne voulant pas me cramer pour le reste j ai levé le pied...trop même!!

puis 3-4-5 et 6 en 55"

la 2eme série a été plus régulière...toutes les fractions à 54"

j aurai pu etre régulier en 53" je pense si ma piste n avait pas été mi gelé mi pleine de flotte du à la fonte de la neige

au fait, c est quoi la différence entre vitesse moyenne et AVG mmoving speed...sur garmin connect?? je sais c est HS maisj aimerai connaitre la différence...merci

il ne faut pas oublier la gestuelle pour la VMA. Je m'explique, j'ai une VMA moyenne : 16 km/H mais une VO2 qui si je l'extrapolais en VMA serais plutôt autour de 18-19 Km/h.
En fait lors de mes test VMA je fais des enjambées bien plus petites que les autres. Je n'ai pas fait d'athle dans un club, pas de PPG et c'est gênant maintenant. Quand je vois les autres facile faire de grandes enjambées c'est galère. Je vais essayé de rattraper le temps perdu mais c'est pas simple.

pierremontagne a écrit:il ne faut pas oublier la gestuelle pour la VMA. Je m'explique, j'ai une VMA moyenne : 16 km/H mais une VO2 qui si je l'extrapolais en VMA serais plutôt autour de 18-19 Km/h.
En fait lors de mes test VMA je fais des enjambées bien plus petites que les autres. Je n'ai pas fait d'athle dans un club, pas de PPG et c'est gênant maintenant. Quand je vois les autres facile faire de grandes enjambées c'est galère. Je vais essayé de rattraper le temps perdu mais c'est pas simple.

Hé bien on est deux Pierre :wink:

J'ai une foulée de "marcheur" quand je coure paraît-il ... :roll:

J'essaie aussi de m'appliquer dans les fractionnés en me disant que peut être, un jour, ça s'intégrera dans ma foulée de coureur de fond...

message supprimé

Je reviens d'avoir fait un test de VMA
j'ai couru pendant 14.11 min
démarré à 8 km/h. j'ai fait des paliers de 200m.
le souci, c'est que je me suis trompé dans la programmation de mes paliers.
j'augmentais en moyenne de 0.52 Km/h par palier (en réalité de:
+ 0,69
+0,64
+0,60
+0,57
+0,54
+0,51
+0,49
+0,47
+0,46
+0,44
+0,43
+0,42
à la fin, j'arrive à une vitesse moyenne de 14.3 Km/h
estce que ça veut dire que c'est ma VMA? ça me parait "peu"

merci

baptiste

A priori oui...mais si tu t es plant dans tes paliers ca a peut tre tout faussé

un conseil fait toi un 5min quasi a bloc...tu regardes la distance effectuée que tu multiplies par 12 pour avoir en km/h

exemple: 1200m en 5min : 1200x 12 = 14.4 km/h de VMA

ou bien un test de 1/2 cooper: 6min et tu multiplies par 10

voila

bye

dom

Salut

,tu cours 14' mais combien de km??, tu te prend trop la tête pour faire un teste

tu fais a ta main ou ton choix 1) 1000 m, ou un 1500 m, ou si tu est très bon un 2000 m ,sur piste c'est l'idéale (la piste) , tu pars a une bonne allure mais pas au taquet et a chaque tour tu accélères pour finir le dernier tour(400M) a bloc la il faut y aller tu ne réfléchit plus , a l'arrivée tu stop ton chrono et tu mate les puls ,ton temps de donne ta vitesse VMA a X pulsation par minutes c'est claire ou pas . tu peux prévoir a boire et un truc a manger et ne pas être seul c'est mieux .tu peux faire 1 OU 2 test par an , si tu es a 14 kmh a bloque tu peux espère faire ton marathon +ou -a 12 kmh 3H31 . bon courage JAC :wink:

ok
je vais donc refaire un demi cooper.

@ JAC: 12 km/h sur le marathon?!!!!! ça me parait infaisable!
pour moi c'est pas du tout confortable à cette vitesse alors sur 40 bornes....
je sais c'est pas des vacances mais quand même...

baptteur a écrit:ok
je vais donc refaire un demi cooper.

@ JAC: 12 km/h sur le marathon?!!!!! ça me parait infaisable!
pour moi c'est pas du tout confortable à cette vitesse alors sur 40 bornes....
je sais c'est pas des vacances mais quand même...

Salut

,bah tu annonce 14 kmh ??,12kmh est très possible, pour toi trop vite ou trop lent ??

http://www.brunoheubi.com/conseils/conseils.html

Avec 14 km/h de VMA, il est impossible de tenir le 12 km/h sur marathon (il faudrait pour ça tenir plus de 85% de sa VMA, ce qui est déjà extrêmement compliqué pour ceux qui courent le marathon en moins de 3 heures).
Je pense qu'il est plus raisonnable dans un premier temps de viser le 10 km/h, ce qui représente déjà plus de 70% d'une VMA à 14 km/h.
Par ailleurs, effectivement, ton test de VMA m'a l'air un peu "bricolé". Fais donc un test sur 6', tu cours aussi vite que possible tout en essayant d'être régulier. Au bout de 6' tu t'arrêtes, tu notes la distance parcourue, et tu multiplies par 10, tu auras une estimation correcte de ta VMA. Il existe d'autres tests plus précis, mais tout seul, ils sont difficiles à mettre en oeuvre.

+1

Tout à fait d'accord, un marathonien en 3h00 ou un peu moins tiendra 80 % de sa VMA sur la distance si son entraînement est optimisé. 14 km/h est une VMA qui va plutôt correspondre à une vitesse sur marathon correspondant à 70 % de cette valeur. De toute façon, aucun test de terrain "simple" (demi-cooper...), que l'on peut réaliser seul, ne donne un résultat précis, tout simplement parce que cela suppose de déjà connaître sa VMA pour ne pas avoir une allure irrégulière qui fausse le test. Le plus précis des tests terrain encadré est certainement le Vameval, mais rien ne remplace un test sur tapis en centre médico-sportif. Néanmoins, le test terrain simple est tout à fait intéressant, car même si son résultat ne correspond pas à la VMA, il peut permettre de mesurer une progression si on le réalise toujours dans les mêmes conditions. Mais, bon, le secret de la réussite sur marathon, c'est un entraînement rigoureux et précis.

Bonnes Fêtes.

Un fois ta VMA établie, utilises ta 205, tu peux définir tes plages...

Et biensûr afficher la plage actuelle sur ton écran.

a+

jac a écrit:RE la vo 2 c'est la vitesse...

Non, la VO2 n'est pas une vitesse mais correspond à une consommation d'oxygène !

En revanche, on peut associer a chaque vitesse de course une VO2.
Dans le cas de la VMA (Vitesse Maximale Aérobie), nous sommes a VO2max (Consommation Maximale d'Oxygène). La VMA est donc aussi définie comme la plus petite vitesse permettant d'atteindre la consommation maximale d'oxygène.

Il y a souvent confusion entre ces deux termes car ils sont très liés mais ne renvoient pas à la même chose (une vitesse de déplacement et une consommation d'oxygène).

Au cas où, plus d'infos [url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Consommation_maximale_d'oxygène]ICI[/url].

bendidos a écrit:Avec 14 km/h de VMA, il est impossible de tenir le 12 km/h sur marathon (il faudrait pour ça tenir plus de 85% de sa VMA, ce qui est déjà extrêmement compliqué pour ceux qui courent le marathon en moins de 3 heures).

+1 !
De mémoire il me semble que Gebresselassie maintenait 85% de sa VMA sur son record du monde du marathon a 2h03m59s (2m56 au kilo). Or on parle bien là d'un athlète hyper entrainé, hyper expert (9 fois sous les 27 minutes au 10.000m ce qui est plus que n'importe quel autre athlète au monde, 10 de ses 13 marathons courus entre 2h03m59s et 2h06m52s !). Attention, je ne dis pas non plus que c'est le seul au monde capable de maintenir ce pourcentage sur le marathon !...

Il ne faut pas oublier que plus le temps de course sera réduit, plus le pourcentage de soutien de la VMA pourra être élevé. C'est basique, mais il ne faut pas l'oublier...

jac a écrit:RE la vo 2 c'est la vitesse que tu peux tenir selon ton propre niveau pendent 4' a 8' c'est tres important pour evaluer ta vts 10lkm, semi et marathon que tu ne manqueras pas de prevoire dans ta prepa explication plus savante que la mienne ici

http://leos0.chez-alice.fr/VO2max.html

jac a écrit:
jac a écrit:RE la vo 2 c'est la vitesse que tu peux tenir selon ton propre niveau pendent 4' a 8' c'est tres important pour evaluer ta vts 10lkm, semi et marathon que tu ne manqueras pas de prevoire dans ta prepa explication plus savante que la mienne ici

http://leos0.chez-alice.fr/VO2max.html

Relis TES sources:

L’élément primordial qui nous intéresse ici, c’est la molécule d’oxygène (O2) car elle va être utilisée par vos muscles tel un comburant qui permettra de libérer l’énergie dont vous disposez (comme un feu à besoin d’oxygène pour s’entretenir).
VO2max ;C’est la capacité optimale qu’a votre corps à filtrer puis à utiliser l’oxygène inspiré ( pour alimenter vos muscles ).

V= volume
O2= oxygène
max= maximum

VO2max=Volume maximum d’oxygène (que le corps peut gérer)

salut, pourkoi relire?? depuis le temps que je cavale et que je lis et relis, :wink:

le lien explique bien l'affaire?
dans le k présent le kk ne dit pas si il a un cardio si il coure sur piste sur une distence déterminer et je pense qu'il ne lis pas la doc partent de la tout est possible et enfin comme v3 moi je ne fais que de l'active et des fractions sur 200 m pour entretenir ce qui me reste le plaisir sur ce je decroche :wink:

jac a écrit:
baptteur a écrit:ok
je vais donc refaire un demi cooper.

@ JAC: 12 km/h sur le marathon?!!!!! ça me parait infaisable!
pour moi c'est pas du tout confortable à cette vitesse alors sur 40 bornes....
je sais c'est pas des vacances mais quand même...

Salut ,bah tu annonce 14 kmh ??,12kmh est très possible, pour toi trop vite ou trop lent ??

http://www.brunoheubi.com/conseils/conseils.html

bah, pour moi quand je cours une course genre un semi, je le fait aux sensations mais ne vais pas très vite. c'est peut être une erreur de ma part, mais je vais courir à 9-10km/h, ça me va et sur la fin soit j'accélère soit je reste à la même allure si je suis limite.
il faudrait que j'essaye, mais 12 km/h pendant 40km ça me parait impossible car trop dur à garder ce rythme...

Salut

,tu aurai du commencer par la si tu cours a 9 , 10 Kmh , ne te prend pas la tète avec la vma , place un semi a 4 ' semaines a ton allure et dans ta tète tu partiras pour 4 h sur ton mara bonne prepa jac

baptteur a écrit:ça y est je me lance!
début de l'entrainement pour le MDP dans 2 semaines.
J'ai trouvé un plan d'entrainement sympa en fonction de mes objectifs.
le souci est que certains jours, je dois courir par exemple à 80 % de ma vma.
le souci c'est que c'esty une valeur précise, pas une fourchette du coup, 80 % correspond par exemple à 12 Km/h (au hasard) mais du coup, quelle marge d'erreur je peux avoir?
J'ai une forerunner 205 et du coup je pensais mettre ma montre an alarme si je suis au dessus ou en dessous de cette valeur. mais être à 12 Km/h exactement ça me parait impossible.
Alors que certains plans d'entrainement disent entre 75 et 80% de la VMA ce qui permet une plus grande marge d'alarme.
estce que je me suis bien fait compris?

merci

baptiste

Coucou,

A 80% de VMA, ta fc se situe entre 80 et 85% fcmax. C'est une fourchette de travail qui correspond à une situation métabolique donnée. Ainsi, que tu travailles à 80 ou à 85% fc max il se passe sensiblement la même chose. Ca te permet un peu de liberté, assouplit ta gestion de séance. Ce type de séance constitue la base (PPG) de la planification à suivre en vue d'un objectif.
Bon courage,

Kikourou.net

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