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quelle VMA pour l'ultra?

MessagePublié: 10 Mai 2010, 19:55
par map-o-spread
les avis sont unanimes, les séances de vma sont de mise, même pour la pratique de l'ultra.
Je me le suis encore fais redire par un coach du team asics ce week end à besançon; j'ai le défaut du coureur d'ultra qui fait plutot de la rando-course...
j'essaies de me soigner, mais commençer les séances de vma, à 33 as, tout seul, po facile. Pour couronner le tout, aucune explosivité ni réactivité dans le pied, il faut que je travailles ça :roll:
Bon bref, pour en revenir à la vma: le type me conseille de ne faire que des séances à plat. L'an dernier, j'avais suivi le plan endurance mag pour l'utmb, il y avait de la vma en côte. Je crois que c'est ce que fait Guillaume Millet.
Alors, à plat ou sur du valloné? ce qui serait mentalement moins pénible.

J'ai aussi récupéré un plan d'entraineemnt pour l'ultra, sur 12 semaines, mais c'est assez lourd je trouves, avec des semaines à plus de 15h :shock: :shock: sympa pour la vie de famille

MessagePublié: 10 Mai 2010, 20:02
par Elcap
le plat pour la réactivité, l'explosivité... c'est bon pour les descentes aussi ça...

après faut voir tes résultats. quel résultat récent te représente actuellement ? ça donnerait une idée de ce que tu es :)

MessagePublié: 10 Mai 2010, 20:08
par map-o-spread
le plus récent résultat, c'est hier :wink: 5h19 au 45kms à besançon

MessagePublié: 10 Mai 2010, 20:08
par vogoy'
moi je trouve que la VMA, pour qu'elle soit efficace et qu'elle passe bien...l'idéal est de la faire à plusieurs.
Difficile à trouver je sais bien, des gens du même niveau avec la même motiv', c'est pour cela qu'un club de CAP, c'est top, y' a souvent un coureur de ton niveau et surtout il y a des gens compétents pour t'aiguiller !

MessagePublié: 10 Mai 2010, 20:12
par map-o-spread
oui, j'y ai pensé, l'effet de groupe, ça doit créé une sacré émulation sur ce genre d'entrainement mais ce n'eat pas franchement facile pour moi de pouvoir faire ça en club.

MessagePublié: 10 Mai 2010, 22:09
par Yvan11
Commences par des séances classiques de 30/30, çà décrasse l'organisme,çà réveille tout en restant ludique ( sans le coté chrono / calcul des tours de piste ).
Commences en en insérant à petites doses dans tes footings en allant jusqu'à 20 mn de 30/30 ( avec 10 ' de chauffe et 10' de retour au calme ),l'"explosivité" et la "réactivité" viendront d'elles mêmes... :wink:
(33 ans c'est jeune,j'ai commencé à courir à 36 !!! ) :D

MessagePublié: 11 Mai 2010, 05:27
par DidierC
Elcap a écrit:le plat pour la réactivité, l'explosivité... c'est bon pour les descentes aussi ça...



Moi pour les descentes je fais...de la descente :wink:

MessagePublié: 11 Mai 2010, 06:14
par tounik
Tu peux regarder ICI


Le plan est ludique avec des séances de VMA sur plat et en cote.

Suivant ton objectif tu as un autre plan pour l'ultra

MessagePublié: 11 Mai 2010, 07:03
par Elcap
DidierC a écrit:
Elcap a écrit:le plat pour la réactivité, l'explosivité... c'est bon pour les descentes aussi ça...



Moi pour les descentes je fais...de la descente :wink:


c'est bon "aussi", mais pas que, tu as raison ;-)

Je voulais surtout dire par là que le plat permet de travailler la VMA et j'ai remarqué que la réactivité travaillée dans ces séances profitaient aussi aux descentes, de ce point de vue.

Et on ne dispose pas toujours de descentes qui ressemblent aux descentes des courses qu'on fait ;-)

MessagePublié: 11 Mai 2010, 10:06
par ludorsan
je travaille ma VMA surtout l'hiver en club ... cela me permet de courir deux séances de plus avec un bon éclairage.
Puis au printemps simplement une séance par semaine puis une toute les deux semaines.
L'été uniquement si j'ai envie et selon les courses préparées.

les séances vont du 30x30 à 1500 m en pyramide

MessagePublié: 11 Mai 2010, 11:58
par map-o-spread
tounik a écrit:Tu peux regarder ICI


Le plan est ludique avec des séances de VMA sur plat et en cote.

Suivant ton objectif tu as un autre plan pour l'ultra

c'est le plan raidlight, non?
je ne sais pas encore trop quelle trame je vais suivre... j'ai 8 semaines avant verbier, et encore 8 après pour la tds

MessagePublié: 11 Mai 2010, 12:01
par tounik
map-o-spread a écrit:
tounik a écrit:Tu peux regarder ICI


Le plan est ludique avec des séances de VMA sur plat et en cote.

Suivant ton objectif tu as un autre plan pour l'ultra

c'est le plan raidlight, non?
je ne sais pas encore trop quelle trame je vais suivre... j'ai 8 semaines avant verbier, et encore 8 après pour la tds


Le plan est bien trace de cime, il me semble que c'est raidlight qui à copié :wink:

MessagePublié: 11 Mai 2010, 12:01
par map-o-spread
Yvan11 a écrit:Commences par des séances classiques de 30/30, çà décrasse l'organisme,çà réveille tout en restant ludique ( sans le coté chrono / calcul des tours de piste ).
Commences en en insérant à petites doses dans tes footings en allant jusqu'à 20 mn de 30/30 ( avec 10 ' de chauffe et 10' de retour au calme ),l'"explosivité" et la "réactivité" viendront d'elles mêmes... :wink:
(33 ans c'est jeune,j'ai commencé à courir à 36 !!! ) :D


33, c'était l'an passé :lol:
j'ai une vma assez faible, un peu plus que 16 km/h (test d'effort il y a 3 ans, 14,5..)
je vais continuer à en faire, on verra ce que 4a donnera

MessagePublié: 11 Mai 2010, 12:22
par hemerodrome
tounik a écrit:
map-o-spread a écrit:
tounik a écrit:Tu peux regarder ICI


Le plan est ludique avec des séances de VMA sur plat et en cote.

Suivant ton objectif tu as un autre plan pour l'ultra

c'est le plan raidlight, non?
je ne sais pas encore trop quelle trame je vais suivre... j'ai 8 semaines avant verbier, et encore 8 après pour la tds


Le plan est bien trace de cime, il me semble que c'est raidlight qui à copié :wink:


Bonjour,
oui c'est bien un plan de trace de cime réalisé par mes soins :lol:. Les plans n'ont pas été copié par Raidlight, c'est Benoit qui m'avait à l'époque demandé des plans.

Bon entrainement
Bertrand

MessagePublié: 11 Mai 2010, 14:57
par jac
:D 10 x 30/30 x 2 par semaine ou 10 x 1'/1' 2 x par semaine, tu peux aussi faire du fartelk ou séance de bosses 20' ou 30' une x par tous les 15 jrs ça dégourdi bien aussi :wink:, le tout jamais au taquet mais en franche accélèration :wink:

MessagePublié: 12 Mai 2010, 13:22
par bouleedpue
dans le plan proposé,les pourcentages sont de vma ou fcm?çà change pas mal de choses non.
merci

MessagePublié: 12 Mai 2010, 13:30
par peky
bouleedpue a écrit:dans le plan proposé,les pourcentages sont de vma ou fcm?çà change pas mal de choses non.
merci


Les pourcentages sont basés sur la VMA.

J'ai suivi plusieurs fois le plan ultra. Merci hémérodrome!

MessagePublié: 12 Mai 2010, 15:58
par bouleedpue
ok merci.
vma alors....mince c'est plus dur hi hi!!

MessagePublié: 12 Mai 2010, 16:30
par Yvan11
je viens de parcourir le plan "trace de cime" et je suis étonné de voir qu'en prépa d'Ultra ( jusqu'à 70 km ) les sorties longues n'excèdent pas 2h30.
çà me parait court pour se préparer à un effort d' une dizaine d'heures ( suivant le niveau évidemment ).

MessagePublié: 12 Mai 2010, 17:25
par map-o-spread
70kms, c'est pas ultra :lol:
c'est l'accumulation qui fait que tu tiens la distance le jour J.
Exemple, pour l'utmb, je n'ai fait qu'une sortie de 8h, le reste, au max 5-6h, pour un temps final de 40h.

Là, en prépa pour verbier, 110kms, en suivant ce plan, ma plus grosse sortie sera de 5h. C'est bien.Il y a tout de même passablement de semaines qui approchent ou dépassent les 10h, c'est pas mal.
Mieux en faire un petit moins qu'un petit peu trop.

MessagePublié: 12 Mai 2010, 20:41
par Bourdonski
Yvan11 a écrit:je viens de parcourir le plan "trace de cime" et je suis étonné de voir qu'en prépa d'Ultra ( jusqu'à 70 km ) les sorties longues n'excèdent pas 2h30.
çà me parait court pour se préparer à un effort d' une dizaine d'heures ( suivant le niveau évidemment ).

Les plans d'Endurance Mag pour l'UTMB ou GRP ne proposent pas plus. Leur auteur, préparateur d'un trailer de tête de course, préconisait d'axer sa prépa sur la qualité plutôt que la quantité. De toutes façons, de la même manière qu'on ne prépare pas un marathon en courant un marathon, il est illusoire de croire que plusieurs sorties de 05 h ou plus prédisposent à une ballade de 30 à 40 h ! Sur Endurance Mag, certains séances de rando-course de 3 à 5 h peuvent être remplacées par des sorties longues course de 2 à 2h30 pour ceux qui n'ont pas de montagne à disposition.
Par contre, la sortie rando-course très longue a son intérêt dans la validation de sa prépa physique et logistique. Si effectivement, on supporte mal une sortie de 5 à 6 h, on peut se faire du souçi pour un ultra de 10 à 15 h ! Cette longue sortie permet aussi de tester dans des conditions plus réalistes, même si elles sont loin de la réalité, son équipement, sa gestion de course et son ravitaillement.
La vma a donc tout son intérêt car elle permet de rendre sa prépa plus sociable, on a tous une vie de famille, par la moindre disponibilité demandée tout en étant aussi efficace pour aller loin en ménageant sa monture.

MessagePublié: 13 Mai 2010, 07:21
par peky
Yvan11 a écrit:je viens de parcourir le plan "trace de cime" et je suis étonné de voir qu'en prépa d'Ultra ( jusqu'à 70 km ) les sorties longues n'excèdent pas 2h30.
çà me parait court pour se préparer à un effort d' une dizaine d'heures ( suivant le niveau évidemment ).


bonjour,

j'ai suivi le plan ultra trail pour la 6666 Occitane(ses grandes lignes notamment les séances de qualité et les spécifiques descentes), mais professionnellement et familialement, j'ai du mal à caler des sorties longues.

Depuis janvier je n'ai pas fait de SL supérieure à 2h30, sauf 2 sorties rando course de 3h30, une reco des 30 derniers km de l'Occitane et un trail de 45km (le lodévois).

Mon entrainement : 3/4 séances semaine
En janvier 160 km
en février 160 km
en mars 170 km (Trail du Lodévois inclus)
en avril 220 km, occitane (118 km) comprise.

J'ai fini la course (en 28h40), pas dans l'objectif visé (24h), mais j'ai couru la dernière descente à fond et 2 jours après aucun souci physique.
Finalement j'ai le sentiment aujourd'hui de ne pas avoir forcé, physiquement pendant la course j'ai toujours été bien, le fond ne me manquait pas.

Tout cela pour dire que les SL sont un aspect de l'entrainement en vue d'un objectif mais que la fraîcheur est primordiale également.

Thomas Saint Girons ne s'entraîne pas de manière excessive malgré de très bons résultats. Il privilégie les séances de qualité à la quantité.

MessagePublié: 15 Mai 2010, 10:45
par KIKIWI
Moi je conseil aussi pour l'ultra de travailler l'EMA; Mais bon j'aimerais bien savoir sur les 2000 pékins qui termine ou non l'UTMB, Le GRP ou le GRR s'ils font vraiment de la VMA 1 fois par semaine.

Je pense pas que c'est ça qui joue le plus - moi je revendique pour l'Ultra "le Plaisir de ce faire plaisir pour durer longtemps" .

A quand le bouquin ce faire plaisir dans l'entrainement pour boucler un ultra ?

MessagePublié: 09 Juin 2010, 11:37
par BrunoHeubi
KIKIWI a écrit:A quand le bouquin ce faire plaisir dans l'entrainement pour boucler un ultra ?

C'est fait !
http://www.brunoheubi.com/livres/courir ... ourir.html

Bon ok :arrow:

Sinon pour travailler sa VMA il y a aussi cette approche :
http://www.brunoheubi.com/entrainement/travailVMA.html

A bientôt
Bruno

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